СНЫ НЕВИДИМКИ
luna-ta
дневник заведен 01-04-2009
постоянные читатели [85]
Amaeth, amante_alf, Angelrain, blackberrry, Blis, bredgit, Count Monte-Cristo, Dama&@, Das schwarze Tier, dyn_dyn, Engel, Estell, Faye Valentine, Federika, fidelio, galynca, Gisselle, heavenly girl, Imagine, Innuendo, Kretik, Likani, luna-ta, Maribelle, mashka-murashka, Matintidia, Mechanical Priest, Mira Moreno, Monsoon, Moonage Daydream, red-kassandra, reflecting_god, Samum, ShatteredOne, Shinomiya Tooru, SIRI, Soulskinner, Stamina, Stein um Stein, sugar-n-sweets, S_I_R_I, toha shtill, Toyka, triangle, Tristan, Vivenne, Walking on the Moon, Wanderer, Wild Wind, Yamato, zubchik, Zwei, Анри, ведающий о силе, Влад Бершацки, гаятри, зет, Змей Плискит, Золотая астра, Иниен, Килим, Кицуне, Косинусоида, Косметичка, Кьянти, Мари Мартен, Меломори, Молитва, Ночной, Оветгана, Осень, Папик, ПростоКапляДождя, Птицелов, Пьяный Эльф, Скромняга, Старик, стикер, Теша, Тигрра, Толерантный клуб, Тюпки атакуют, Хамелеон, Эль, Яшма
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Россия, Ростов-на-Дону
интересы [22]
психология, литература, живопись, искусство, сюрреализм, проза, сны, наука, атеизм
антиресы [13]
10-02-2011 11:03
Из книги Ричарда Докинза «Бог как иллюзия».

В чём же заключаются корни религии? Докинз приводит свою теорию происхождения религии.
Всем известно, что мотыльки летят на свет, и погибают в огне. Но в чём причина подобного самоубийства, и почему же подобное поведение сохранилось в результате естественного отбора и эволюции. Глаза мотылька устроены так, что свет, идущий от далёких звёзд и луны, позволяет ему ориентироваться ночью в пространстве – например, лететь так, чтобы свет падал в глаз под углом в 30 градусов. Однако световой компас работает только тогда, когда источник света находится далеко, и идущие от него лучи параллельны. Относительно недавно, в лесу появляются и источники искусственного света, а если источник света находится рядом – к примеру, это костёр или свечка, то световые лучи не будут параллельными, а расходящимися из одной точки, что приведёт мотылька прямиком в огонь. Однако несмотря на печальный исход, такое поведение в целом для мотылька полезно, потому что видимый источник света окажется луной в большем количестве случаем, чем горящей свечой
Верования многих людей настолько сильно противоречат научной картине мира и могут казаться абсолютно бесмыссленными. Но что же заставляет людей верить, несмотря на абсурдность своей веры?
Автор объясняет это следующим образом.
Дети, к примеру, могут сами убедиться, что подходить к оврагу опасно, или же, что можно обжечься, дотронувшись до раскалённой сковородки.
«Но очевидно, что больший шанс на выживание будет у ребёнка, мозг которого автоматически, как у мотылька, подчиняется правилу: беспрекословно верь тому, что говорят старшие. Слушайся родителей, слушайся старейшин, особенно когда они говорят строгим, угрожающим тоном. Доверяй старшим без рассуждений. Для ребёнка это, как правило, выигрышная стратегия. Но, как и в примере с мотыльками, в ней имеются уязвимые моменты.

Естественный отбор благоприятствовал выживанию детей, мозг которых предрасположен доверять мнению родителей и старейшин племени. Такое доверчивое послушание помогает уцелеть; оно аналогично ориентации мотыльков по свету небесных тел. Однако обратной стороной доверчивого послушания является бездумное легковерие. Неизбежный побочный продукт — уязвимость к заражению «вирусами» мышления. В мозге ребёнка по понятным, связанным с дарвиновским выживанием причинам заложена программа послушания родителям и другим взрослым, которых родители велели слушаться. Автоматическим следствием этого является неспособность отличить хороший совет от плохого. Ребёнок не в состоянии понять, что "не купайся в кишащей крокодилами Лимпопо" — это разумное предостережение, а "в полнолуние нужно принести в жертву богам козу, иначе будет засуха" — в лучшем случае трата времени и коз. Для него оба высказывания звучат одинаково веско. Оба поступают от авторитетного источника и произносятся серьёзным, вызывающим уважение и доверие тоном. То же относится к суждениям об устройстве мира, Вселенной, о морали и человеческой природе. И, скорее всего, достигнув зрелости, этот ребёнок перескажет не менее серьёзным тоном всё услышанное — мудрость вперемешку с глупостью — собственным детям».
Итак, «Религия не имеет собственной ценности для выживания, а является побочным продуктом другого феномена, важного для выживания»

Вторым важным религиозным постулатом, которые опровергает автор – это «Нравственность невозможна без религии».


«Мы рассмотрели уже четыре осмысленные "дарвиновские" причины, по которым особь может вести себя по отношению к другим альтруистично, щедро или "нравственно". Во-первых, это генетическое родство. Во-вторых, реципрокный (взаимный) альтруизм — предоставление услуг в расчёте на последующее возмещение. На основе этих двух причин строится третья: эволюционное преимущество приобретения репутации щедрого и доброго индивидуума. И четвёртая — дополнительное преимущество показной щедрости как неподдельно правдивой саморекламы.

Большая часть нашего доисторического существования прошла в условиях, которые должны были сильно способствовать эволюции всех четырёх видов альтруизма. Мы жили в деревнях или, ещё раньше в разобщённых кочующих группах, в частичной изоляции от других групп или деревень. Большинство соплеменников состояли в более тесном родстве друг с другом, чем с членами других групп, — идеальные условия для развития родственного альтруизма. Кроме того, независимо от степени родства нам приходилось жить бок о бок с одними и теми же особями всю жизнь — идеальные условия для развития взаимного альтруизма, и же самые условия замечательно стимулируют и борьбу за репутацию альтруиста, и наглядную рекламу щедрости. Посредством всех этих механизмов вместе и каждого из них по отдельности естественный отбор благоприятствовал развитию альтруизма у первобытных людей. Легко понять, почему наши далекие предки творили добро по отношению к членам своей группы, и зло, вплоть до патологической ненависти, — по отношению к чужим группам».

Времена прошли, но шаблон поведения остался. «Почему бы ему пропасть? Это — как сексуальное влечение. Мы так же не можем удержаться от жалости при виде несчастного рыдающего человека (даже если он нам не родственник и вряд ли отплатит добром за добро), как не можем не испытывать вожделение по отношению к привлекательному представителю противоположного пола (даже неспособному по каким-либо причинам к размножению). Оба эти чувства — ошибки дарвиновской эволюции, но какие драгоценные, прекрасные ошибки!»

Таким образом, происхождение религии, а также нравственности, можно объяснить теорией эволюции и естественного отбора, что говорит о том, что для развития морали наличие религии не является необходимым.

Времена меняются, меняются понятия морали и нравственности – и вот уже описанные в Библии события кажутся нам чудовищными и немыслимыми – к примеру «казнить за то, что человек работает в субботу», «убить за измену», «убить детей, не слушающихся родителей» и многие другие «убить» и «покарать». Великий потоп, попытка принесения Авраама в жертву своего сына, приказ Моисея убить соплеменников, воздвигших алтарь другому богу – золотому тельцу , предложение Лота изнасиловать своих дочерей, но не трогать гостей. Неужели это примеры нравственности? А когда-то всё описанное, что в Ветхом, что в Новом завете было вполне естественным и разумным.
Интересно, что десять заповедей – достаточно релятивистские положения – «работали» только по отношению к богоизбранным евреям, и не распространялись, к примеру, на язычников, т.е. «Не убий» - означал запрет на убийство евреем еврея, но никак не язычника. Библия (да и другие священные книги) возводят все предписания в ранг абсолюта, что в корне неправильно, но способствует развитию абсолютизма и фундаментализма, что может повлечь (да и уже повлекло) многие человеческие несчастья и жертвы.
Комментарии:
10-02-2011 13:29
Камрад
Занимательно. Я бы не стала спорить с этим товарищем.
10-02-2011 13:37
Ричардз Докинз? А-а... ну раз сам Ричард сказал, то так оно и есть)) Светилище научное))) Это сочинение, по уровню, напоминает школьное сочинение 7 класса. Всем деньги нужны, а на теме Бога - это ж золотое дно)) А цитаты из Библии - это вообще... за границами добра и зла.. такого подхода можно ожидать только от шарлатана от науки)) впрочем Ричарда и называют - "популяризатор".. этим всё сказано))
10-02-2011 14:29
Камрад
SexLife Великий потоп, попытка принесения Авраама в жертву своего сына, приказ Моисея убить соплеменников, воздвигших алтарь другому богу – золотому тельцу , предложение Лота изнасиловать своих дочерей, но не трогать гостей. Неужели это примеры нравственности?
С этим ты не согласен?

А-а... ну раз сам Ричард сказал, то так оно и есть)) Светилище научное)))
Ааа, ну раз сам SexLife сказал, так тому и быть. Светоч истины)))
Каждый человек имеет право на своё мнение независимо от учёной степени. Я привела сюда то, с чем согласна. Приводи в своём дневнике теософские тексты, я не против.

Всем деньги нужны, а на теме Бога - это ж золотое дно О да, РПЦ это прекрасно осознаёт.
10-02-2011 14:51
luna-ta Неужели это примеры нравственности? С этим ты не согласен?
О, Боже!)) Ну как вы не понимаете)) Библия - полна символизма и скрытого смысла! Она не писалась для низшего класса)) Каждое событие - надо рассматривать как модель, намек.. "Кто имеет уши слышать, да слышит!"

попытка принесения Авраама в жертву своего сына
ну и как ты думаешь? здесь речь идет о сыне?)))) Речь идет о Вере Авраама!

Гл.22
1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
2 [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.
4 На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека.
5 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.
6 И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе.
7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли [далее] оба вместе.
9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12 [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
13 И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего.
14 И нарек Авраам имя месту тому: Иегова - ире. Посему [и] ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.
15 И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба
16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.


ну и другое я даже пояснять не буду..
10-02-2011 15:02
Камрад
Авраам был готов убить сына только из страха перед богом? Из желания доказать свою веру? Ради возможности попадания в рай? Это не пример нравственности, это низость, угодничество, подлость, трусость, желание спасти свою шкуру за счёт слабого, выделиться перед владыкой.
Действительно, речь не о сыне. Ну какой сын, когда на кону вера!
10-02-2011 15:04
Камрад
Она не писалась для низшего класса)) М? Я низший класс только потому, что вижу дикость там, где она есть, и не вижу в ней морали?

А на мой взгляд низший класс те, к кому относятся вот эти слова:
Естественный отбор благоприятствовал выживанию детей, мозг которых предрасположен доверять мнению родителей и старейшин племени. Такое доверчивое послушание помогает уцелеть
10-02-2011 15:10
luna-ta мне жаль)) ты или действительно не понимаешь, или притворяешься)) в данном примере можно убрать и сына и жертвенник и всё остальное) слово боишься - это не страх, а вера. можешь заменить "боишься" - на слово "веришь". А сын олицетворяет высшую привязанность, и этой высшей привязанностью Авраам пожертвовал ради Истины. Наверное не нужно обьяснять, что для успеха в любом деле, спорте, науке и т.д. нужна вера. А Авраам должен был стать Основателем целого народа. Если правитель не может принести в жертву своего сына(жену, любовницу) ради счастья и благополучия своего народа, то он не может быть ни царем ни предводителем.. Это обычные банальные аксиомы. Кто пойдет за командиром, если для него сын - важней его войска? Не мыслите квадратно!)))
10-02-2011 15:17
Камрад
SexLife Ты не представляешь, что такое ребёнок, поэтому походя сравниваешь сына с любовницей. Ничего не заменишь тут, убийство всегда убийство, даже во имя истины. Что это за истина, что требует убивать детей? Следуй дальше за своей истиной, она тебя далеко заведёт. Будешь в раю.

в данном примере можно убрать и сына и жертвенник и всё остальное
Если правитель не может принести в жертву своего сына(жену, любовницу) ради счастья и благополучия своего народа
Сам себе противоречишь, нет?
Не мыслите квадратно!))) Спасибо за заботу. Почему вы занимаетесь мной лично? Поручите меня вашему секретарю (с)
10-02-2011 15:19
luna-ta Я низший класс только потому, что вижу дикость там, где она есть, и не вижу в ней морали?
конечно, пока - ты низший класс))) в этом нет ничего плохого))Библия писалась для властителей, для жрецов и тех кто управляет стадом)) Библия писалась царями и пророками. Большинство населения интересует только кого трахнуть, как набить желудок и поваляться на солнышке)) А Библия - это наука об управлении) Простолюдину - она мало что дает) а простолюдину стремящемуся познать истину - она дает многое, но тогда он перестает быть простолюдином))
10-02-2011 15:22
luna-ta Ты не представляешь, что такое ребёнок, поэтому походя сравниваешь сына с любовницей. Ничего не заменишь тут, убийство всегда убийство, даже во имя истины. Что это за истина, что требует убивать детей? Следуй дальше за своей истиной, она тебя далеко заведёт. Будешь в раю.

это уже обычные стоны солдатских матерей... поверь, ничего личного! я вовсе не хочу тебя задеть или обидеть.. но.. истина дороже)
10-02-2011 15:53
Камрад
SexLife Я поняла твою истину. Привычные стоны солдатских матерей, блин, слов нет. Любовь к ребёнку сведена к этому презительному шаблону. Большинство населения интересует только кого трахнуть, как набить желудок и поваляться на солнышке)) По себе судишь? А нет, ты библию чтишь, в бога веришь. Только ведь именно то самое большинство, кое интересуется траханьем, набиванием и валянием как раз и есть та самая паства, на которую библия рассчитана.
Я заметила, как в последнее время презирается детство, материнство.
Библия писалась царями и пророками Что за чушь. Ну да, царями духа видимо. Ну пусть цари и читают, а я низший класс, одержимый траханьем, побуду в стороне.

А вообще господин тролль, ну не тратьте вы на меня столько времени. Неужели нет занятий поинтереснее? Я в бога не поверю, не вашими стараниями. И Авраам для меня убийца и предатель, таким и останется. А дети, столь презираемые вами, для меня высшая ценность. И плевать мне на истину, если она такая. Ах да, и ей на меня плевать. Ну и ладно.
10-02-2011 15:59
luna-ta а что ты так нервничаешь? у тебя проблемы? хочешь поговорить об этом?)) ты в Бога не веришь, да и пожалуйста)) но ты очень старательно макаешь в грязь то, о чем понятия не имеешь.. ну и оставайся в своем невежестве))
10-02-2011 16:42
Камрад
SexLife Тролль, пока пока
10-02-2011 16:44
занимайся чаще сексом)) это помогает от стрессов и депрессии))
Псих.
SexLife > Поздравляю, ты повёл себя, как настоящий представитель низшего класса, для которого и создана вся эта байда.
Ведь надо же не только кого-то трахнуть и набить желудок, но и почувствовать себя духовным. А что для вас может быть проще? Ведь, тут не нужно ничего понимать, главное повторять, как попугай заранее выученные фразы и постоянно говорить собеседнику, что он не понимает всего глубинного смысла(и неважно, что ты сам его не понимаешь). Зато как это тешит самолюбие!
Да и нужно же нам пушечное мясо. Согласись, не мне же идти умирать? Поэтому ты и пойдёшь, ради "великой" цели.
10-02-2011 19:49
Soulskinner Согласись, не мне же идти умирать?
конечно нет.. ты будешь отсиживаться в кустах и иногда что-нибудь "глубокомысленное" изрекать.. а так как сказать по существу вопроса тебе нечего, то приходится переходить на личности, да? поэтому, раз тебе по статусу оружие не положено, и идти умирать ты не собираешься, то твое мнение - равно нулю))
Псих.
SexLife > Это ты на личности перешёл, при чём довольно некрасиво, так что не надо тут разглагольствовать о высоких идеях и переходах на личности. Так, что это и есть разговор по-существу. Ты сам это начал, сам и расхлёбывай.
10-02-2011 22:04
Soulskinner не оправдывайся.. кому я должен - всех прощаю
Псих.
SexLife > Вот это ЧСВ)))
Ты действительно считаешь, что ты что-нибудь представляешь из себя, чтобы кто-то перед тобой оправдывался и кому-нибудь было нужно твоё прощение?
10-02-2011 22:31
Soulskinner почему тебя так волнует ЧСВ других людей? тебя это как-то странно беспокоит... у тебя с этим что-то личное?

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть