Записки Серого Пса
дневник заведен 04-04-2007
постоянные читатели [62]
Althmourght, Busi, Charly, Crisl, Darth Kenoby, DSetta, Emilia, Endless, Fandorin, flater, Goal Lonely, Hamaan, jmot, Kretik, LA3APb, Lady Xerra, Mei Harkonnen, merryginn, Mostack, Nau, Necroscope, nut, Russa_mirs, Samum, shoo, sky_unltd, Snow, Stamina, Svetkin, tagetes, the_Dark_One, Uhrwerk Engel, Uncatchable Jane, Var, vertuschka, vvol, Warlord, z_g, Абелла, Авантюристка, Агни, Аленка и пеленки, Алькор, Берлин, Вермишель, Веселый Джокер, Герр Зайчег, Динго, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кар-Карон, Консуэльйо, Кьянти, Мария, Молитва, некто Пат, Ромм, Соседка, Счастье есть, Теша, Товарищ БУ, Эрх Джастин
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
03-03-2021 14:55
"Хозяйке на заметку", делюсь находкой.

https://www.citilink.ru/catalog/com...puters/1408314/

Собирать сейчас игровой комп - дело совершенно бесперспективное. Либо дорого, либо слабенько, либо фиг вообще что найдёшь.

Тут нахожу системник ACER Nitro N50-610, смотрю на цену, смотрю на комплектуху и не понимаю, в чём подвох. В интервал времени, когда самая плохонькая 1660S стоит около 50к полноценный комп за 64к выглядит, как пришелец из прошлого Если заметить, что и 10400F сам по себе стоит 12к, то чем это нужно пожертвовать, чтобы ещё за 2-4к получить материнку, 8гб оперативы, бп 80+ gold и ssd в 512 гб?



Готовые компы - всегда продукт компромиссов. Так и тут, в принципе, понятно, где тонко: плохой с точки зрения организации воздушного потока корпус, в который ещё и вкрутили одновентиляторную видеокарту. Отсюда температура и шум при работе. Материнка собственного дизайна, которую не так-то просто заменить. Странное расположение бп. Но в остальном, на вид, одни плюсы, и если не хочется заморачиваться с подбором и сборкой, то вариант, на вид, прям хороший. Можно добавить харды, оперативку - последнее, как следует из обзора выше, ещё и может апнуть производительность в отдельных играх, но есть нюансы совместимости с материнкой. А главное - цена, почти не изменившаяся с октября, когда вот примерно такая же 1660s стоила что-то там около 25к.
Комментарии:
03-03-2021 15:47
Хвеилеипеок
цены в том же ситилинке
1660цупер = 49000
10400ф = 12500
ссд 512 гб = 4500
----
66000
материнка, корпус с бп и оперативка являются чистым доходом

а ещё же лицензия винды!))
03-03-2021 15:51
Камрад
Хрень какая то, а не комп. Проц на уровне моего от 14 года. А я первым никогда не покупаю, так что считай практически десятилетний.
Разве что у вас компу 10+ лет - то и это ничего...
-
Видео до лучших времен можно 1050ти за 13-14к взять, если совсем пригорает
-
Ну и по комплектухе ничего тут не выгадать. За вычетом 1660с (42к в розницу уже с наценкой) - все остальное в остаток вполне вписывается.
03-03-2021 15:53
Камрад
Stamina

Чуть(2к) на ссд накинь сверху, т.к. там 500-гиговый NVME от WD.

Кстати, спецификация.

+ к чистому доходу СО, какая-никакая.
03-03-2021 16:07
Камрад
Mostack

Не скажи, вполне сбалансированный вариант. Это какой проц у тебя от 2014го с 10400F равняется при прочих равных? Я не фанат Интела от слова совсем, но тут перегиб налицо.

"Лучшие времена" сейчас это как "на чёрный день". Копить и откладывать можно, но вскоре уже захочется, чтобы он, что ли, уже настал А 1050 ти за 20к - это совсем грусть же.

1660 super за 42к на полке - это поискать надо, тут простой фильтр "по возрастанию" на я-маркете не канает. Да и выбор карточек именно для сборки сейчас скуден и невыразителен - одновентиляторный вариант для теплопакета 130Вт я в здравом уме и трезвой памяти брать не буду. Просто тут выбора особо не дают, так что с экивоками, но можно согласиться.

БП 80+ gold, ssd nvme 512, корпус с СО, материнка - у тебя приемлемый допуск +/-10-20 тыщ?

Как на октябрь 2020го, то системник - дорог, невыгоден и нафиг не нужен, факт. В феврале 2021го на вещи смотришь немного по-другому, и это вполне годно выглядит. Я, вообще, не до конца понимаю, как так вышло, что он сохранился в этой ценовой категории с такими параметрами.

Из альтернатив могу отметить только что +10к уже можно с водянкой вариант найти.

Сам я сборки готовые не люблю. Но на эту наткнулся, и решил с миром поделиться
03-03-2021 16:32
Камрад
Volkodav +10к - и это уже ноут с 2060 на борту
-
У меня xeon аналог 4790. Крепкий середнячок 14 года, нифига не топ. Чуток проигрывает. А если брать наиболее популярный тогда 4770к - то вполне на уровне.
-
1050ти на годик ок. 1660с десятки предложений от 42 с чем то там.
ссд - 5-6к, бп - 5к, мать 5-7к, корпус 1-2к, память 3к. И на охлаждение еще 1-4к останется
-
В общем для любителей поиграть - УГ. Для всех остальных какая то бессмысленная переплата. Вот 1050ти туда и 30к скинуть - норм предложение будет
03-03-2021 16:52
Камрад
Mostack

2060 в ноутбуке - аналог 1660 super в системнике, и в чём выигрыш? Это если вообще согласиться рассматривать игровой ноутбук, как нечто стоящее вложений, с его практически полной неспособностью к апгрейду и кучей прочих компромиссов, которые может окупить только ограничение игрового пространства в квартире до размера табуретки.

"Десятки предложений по 42к" вполне могут лежать на одной полке с "десятками предложений PS5" с наценкой меньше 100%. Виртуально они есть, по факту не в каждую такую дырку захочется совать нос, чтобы убедиться в истинности намерений продавца. Уж если говорим за цены, то в общем случае оперировать вижу смысл только более-менее широко распространёнными сетями. Лазая по нышпыркам можно найти и дешевле, но это путь сборщиков, стремящихся к максимальному удешевлению готового продукта. А, как я узнал, многие и многие просто собрать не могут комп, не говоря уже о том, чтобы выискивать комплектующие по топам минимальной цены в маркете.

ссд - 5-6к, бп - 5к, мать 5-7к, корпус 1-2к, память 3к. И на охлаждение еще 1-4к останется

А слона проц-то я и не заметил. +11к?

1050ти на годик ок.

Лучше GT 710-730. Хоть не так досадно будет, т.к. не будет никаких ожиданий. Конечно, за пределами тетриса, косынки и chessmate 2000.

Повторюсь, речь тут о том, что более-менее просто собрать аналогичной стоимости комп либо нельзя, либо очень муторно, с объездом десятков точек с минимальной ценой в маркете. При это выигрыша по цене и/или производительности либо не будет, либо он будет чисто косметическим. По каковой причине именно сейчас данный системник выглядит неплохо. Просто потому, что пока вокруг творится ценовой трэш, он, как тот китаец, недвижимо сидит на том же ценовом шесте и курит и в ус не дует.
03-03-2021 17:27
Камрад
Volkodav с его практически полной неспособностью к апгрейду
Так предложенный комп тоже так себе к апгрейду способен. Ему надо менять проц, память, видео. Остатки жалки
-
А слона точняк!
-
Выигрыш будет из-за переконфигурирования. За такие деньги можно собрать реально хорошую машинку, которую можно будет проапгрейдить через годик путем замены видяхи. А не путем замены вообще всего кроме ссд и бп
Ну и повторюсь, сама эта машинка может быть интересна только для людей с 10+ летними компами. Все что новее либо имеет сходную производительность, либо до нее дотягивается за десяточку. Не считая видяшки. Без нее это машинка 10 летней давности, куда засунули 1660.
-
Как они кстати ухитрились засунуть туда 8гб памяти - яхз. ЭтожЯЕ! У меня 16гб еще в 11 году было.
03-03-2021 18:32
Камрад
Mostack

Так предложенный комп тоже так себе к апгрейду способен. Ему надо менять проц, память, видео.

Зачем и на что ему менять проц прямо сейчас? 10400F +/- раскрывает видеокарты вплоть до 3080. Видеокарта меняется на раз-два, памяти там 4 слота, из которых забит только один. БП меняется, харды доустанавливаются и меняются, SSD тоже. Пожалуй, единственное, что ему, наверно, почти нереально заменить - это "растёкшаяся" по боковой стенке материнская плата нестандартной формы, но и то непонятно, оставили ли там стандартные ATX-крепления, или, действительно, строго под OEM-ную мать всё расшили.

Выигрыш будет из-за переконфигурирования. За такие деньги можно собрать реально хорошую машинку, которую можно будет проапгрейдить через годик путем замены видяхи.

"Пруфы, Билли!". Отминусуй хотя бы твои 42к и собери реально хорошую машинку за оставшиеся 22к. Тут 10400F с 9900 сравнивали с точки зрения на "раскрытие видеокарт", добились разницы в 15%. Может, у тебя лучше получится? Чем тебе вообще в 2021м неугоден 6/12-проц - в толк не возьму

Как они кстати ухитрились засунуть туда 8гб памяти

Чаще смотри видео и картинки по теме, ну чё ты - там, как сказал выше, 4 слота под память, из которых с завода занят один.

Что до 4770 vs 10400F, то, опять же, разница в 25-50% гуглится на три счёта: https://www.youtube.com/watch?v=hpXEBQtp69c
Что Интел львную долю 2010х курила бамбук, лениво попинывая отдел инноваций - это известное дело. Потому AMD и камбэкнулась с Ryzen так успешно.

Но я в очередной раз скажу: это штука не для умеющих собирать компы - они видят недостатки конструкции, причём скорее неустранимые(в рамках сохранения гарантии) - легче подобрать и собрать своё, уже работающее, как надо. Хотя я кроме системы охлаждения и ограничений, обусловленных "фирменными" деталями, особенно ничего предъявить компу не возьмусь. Но по соотношению цена/эффективность конкурента собрать будет весьма сложно, если вообще возможно. Аналог - да, но более выигрышную конфу - ну, развлеки себя, собери и покажи.
03-03-2021 19:04
Камрад
Volkodav 10400F +/- раскрывает видеокарты вплоть до 3080
Уверен? Чот неохота проверять. Значит мой 7 лет отпахал - еще лет 10 менять не придется
-
там 4 слота, из которых забит только один
есть нехорошее подозрение, что там 4+4 с помойки. Которые нахрен никому не нужны
-
Отминусуй хотя бы твои 42к и собери реально хорошую машинку за оставшиеся 22к
Я такого не говорил. Я имел ввиду за те же деньги. Ставим 1050ти, а на остальные 50к неплохо веселимся. И скорее всего на амд.
Итого только видяшка под апгрейд, как появятся.
-
Что до 4770 vs 10400F
Я говорил 4770к. Это минимум +15% на всем штатном
04-03-2021 12:39
Камрад
Mostack

Значит мой 7 лет отпахал - еще лет 10 менять не придется

Да. Или нет. Проверишь сам потом, если придётся Но 6 физических ядер с удвоенным количеством потоков объективно всяко дольше протянут, чем 4/8.

там 4+4 с помойки. Которые нахрен никому не нужны

Есть нехорошее подозрение, что ты вообще не в теме и обсуждаешь вслепую

Я такого не говорил. Я имел ввиду за те же деньги.

1050 Ti сейчас - 20к. А на остальные 40к, ок, повеселись, покажи, что разумно лучшего можно приобрести. И даже лучше, если на амд.

Я говорил 4770к. Это минимум +15% на всем штатном

И +100% к прожорливости?
04-03-2021 13:49
Камрад
Volkodav
1050 Ti сейчас - 20к
Да хоть за 25 бери. Мне и 14 ок. Да пусть даже 15 - все равно 50к с лишним остается
-
там 4+4 с помойки. Которые нахрен никому не нужны
Есть нехорошее подозрение, что ты вообще не в теме и обсуждаешь вслепую

Может да, может нет, может у всех по разному. Даже если будет 8 - куда его дальше то?
-
И +100% к прожорливости?
+100 даже на водянке хрен добьешься
-
Стандартный корпус с матерью (ибо пиздец же, только в мусор), 32 оперативки, + хард на 2-3тб. В 30к с небольшим влезет. Если есь чо из старого - то и 25к много
Остаток 35-40к между процом и видяшкой по желанию поделить.
ять - нечего вз
Народ с китайщины хорошие системные блоки собирает. Вот видяха ща затык, да, кляты майнеры.
04-03-2021 17:26
Камрад
the_Dark_One Там весь интерес начинается с двухпроцессорных. А это уже сильно не для всех. Так то да, за 20-25к можно взять мать с двумя камнями и оно уделает что угодно
04-03-2021 18:52
Камрад
Mostack

Да пусть даже 15 - все равно 50к с лишним остается

Ты не цифрами жонглируй, ты более лучший конфиг покажи, который оправдан за 50к

Может да, может нет

Может, есть видео-обзор или спецификация, а ты по приколу в угадайку играешь?

Даже если будет 8 - куда его дальше то?

4 слота, один занят 8-гиговой плашкой. Что же с этим можно сделать, хм-хм?

+100 даже на водянке хрен добьешься

Если проц в стоке отдаёт 84 Вт тепла, а при разгоне его еле удерживает в рамках рассчитанный на 200 ватт кулер, то ситуация с +100 не выглядит такой уж невероятной ))

Стандартный корпус с матерью (ибо пиздец же, только в мусор), 32 оперативки, + хард на 2-3тб. В 30к с небольшим влезет. Если есь чо из старого - то и 25к много
Остаток 35-40к между процом и видяшкой по желанию поделить.


Что это за альтернативная математика? В случае с интелом какую мать ни возьми - всё потом в мусор или ещё куда, т.к. на обновление проца не рассчитано априори. Нестандартный форм-фактор имеющейся матери тут даёт чисто визуальную изюминку, не меняя сути вещей. Старого нет - по условиям задачи Теперь ты бп потерял. При 30к цены у тебя остаётся 30-35к на проц и видео - вот и покажи лучший конфиг, чем 10400+1660s.

the_Dark_One

Народ с китайщины хорошие системные блоки собирает.

Ещё бы не собирать, если они их под окнами фабрик горстями собирать могут

Mostack

Двухпроцессорные матери? Я думал, но могу ошибаться, что это даже из серверного сегмента уже убрали(нафига оно надо при актуальных 32-ядерных процах?), а вы про консьюмерские варианты? Разрабы с логическим многопотоком подружились едва-едва и очень ограниченно - это потому что они под двухпроцессорные конфигурации всё это время ПО пилят?
04-03-2021 19:18
Камрад
Volkodav
Может, есть видео-обзор или спецификация
4 слота, один занят 8-гиговой плашкой. Что же с этим можно сделать, хм-хм?
Никому не доверяю. Если там будет 4+4 - формально ничего не нарушено. 8 слегка использовать можно, хотя лучше парные модули одинаковые. А еще лучше 16*4
-
то ситуация с +100 не выглядит такой уж невероятной ))
Это не 10% разгон. Там и 50% добивались, но мы ж не про экзотику?
-
Нестандарт нахрен не нужен. Мне. Ни в каком виде. Разве что бесплатно
корпус 1к, БП 4к, мать 6к, 32гб памяти 11к, ssd 4к, hdd 4k, кулер 1к = 30к. Остаток 35к на баланс цпу/видео.
Просто вон тот ящик по мне вообще непригоден к использованию. Его сразу раскручивать и докидывать дисков /памяти тыщ на 15. И цена сразу уходит за 80к.
-
двухпроцессорные наказывают вообще все сегодняшние топы, а стоят меньше вдвое. Ютубчик завален этим. Но потребление, размеры, и сильно дохрена потоков (которые не все используют). Вот такого дофига добра
07-03-2021 04:21
Камрад
Mostack

Никому не доверяю.


Сказал завсегдатай Алиэкспресс

Это не 10% разгон.

Там, где читал, речь вроде шла примерно про 20-30%. В общем же делался вывод, что хасвеллы изначально рассчитаны на работу в стоке. Это же совпало с заменой припоя на сопли/жвачку/термопасту под крышкой.

"Корпус за 1к" можно самому из жестяных банок скрутить - будет та же или даже бОльшая жёсткость конструкции В остальном ты предлагаешь компромиссному наполнению фирменного блока компромиссное же решение сборки, при этом как ни крути, а за 35к нет никаких шансов сейчас достать что-то, сравнимое с i510400&1660S. Т.е., опять таки, аналогичной сборки за эти же деньги самостоятельно не собрать, сколько фильтр минимальной цены на комплектуху не мучай.

Понятно, что это актуально только на сегодняшний день в связи с ценовым трэшем в части видеокарт. Полгода назад за 35к как раз вполне собирался вышеприведённый аналог на ryzen, а год назад и лучше, наверно, можно было что-то найти. Так я изначально вот это "хозяйке на заметку" про сегодняшний день рекомендовал, о чём достаточно прямо и сказал. Если за окном зима, то летняя рекомендация носить кепку вместо шапки, потому что та легче и голова не потеет - не работает, так и тут.

8Гб памяти - оптимальный минимум, 500гб пространства на nvme ssd - вполне годный объём под системный диск с запасом под игрушки с хорошей скоростью, i510400&1660S замечательно потянут 60 фпс на высоких в FullHD много где. К какому такому использованию он не годен по твоей классификации - мне неизвестно. Может, какие-то высоконагрузочные специальные задачи или торрент-помойкахранилище - но так он и не про то.

сильно дохрена потоков (которые не все используют)

О чём и речь. Мощны - факт. Очень специальная область применения, едва ли соприкасающаяся с бытовыми задачами среднего пользователя - тоже факт. Кому надо - те возьмут и будут радоваться. Массе - не нужно от слова "совсем". SLI/Crossfire вот также вымерли, только быстрее, так как пытались решать ещё более узкоспециальную задачу.
07-03-2021 08:39
Камрад
Volkodav А чо али?
-
"Корпус за 1к" можно самому из жестяных банок скрутить
Никто не мешает тебе сэкономить Зачем покупать корпус - я вообще хз. Я последний купил в 2000 чтоль году.
-
компромиссное же решение сборки
Естественно. Любой комп - компромисс. Просто 8 - это не минимум, это УГ. У меня после загрузки занято уже 9. Пара браузеров, тот же стим клиент сразу 700 ест (а через некоторое время смотришь - уже 1.5+). И в принципе через несколько часов весь этот зоопарк уходит за 20Гб.
Вон у меня ноут с 4 - так это вообще однозадачная машинка. Всегда все надо закрывать и никаких клиентов/антивирусов и тп.
-
Аналогичный за эти деньги не собрать - это ее единственный плюс. Хотя разница там символическая, если уж упороться. Хотя хз, она уже 70к
-
Если я из своей сборки все это "ненужное" уберу - на проц/видео останется около 50. Возвращаемся к исходному конфигу. В котором плохо все, кроме видяшки. Но она за 40
Единственный резон это покупать - "хочу играть в новое метро прямо сейчас и ниибет", но денег нет.
-
Они и в играх неплохо мощны. Однокамневые топчики натягивают. Просто не во всех как могли бы
12-03-2021 15:44
Камрад
Mostack

А чо али?

Регулярно кидаешь бабло каким-то стрёмным типам за 5 тыс. километров в надежде, что через месяц приедет не кирпич с теми же массо-габаритными характеристиками Если это не регулярно демонстрируемое доверие, то что это? Что потом можно бучу поднять - это не играет. Это всё время, а время деньги обесценивает, и тебе разницы никто не компенсирует.

Никто не мешает тебе сэкономить Зачем покупать корпус - я вообще хз. Я последний купил в 2000 чтоль году.

В контексте поиска аналога нового готового компа отбрасывать детальки, потому что какие-то уже есть - это не спортивно и мимо тз

У меня после загрузки занято уже 9

Как сам замечаешь, для многого ПО справедливо утверждение "сколько дашь, столько и съест". Про 4 Гб я ничего не говорю - на этом только клиент удалённого доступа держать можно. Но уже 8 позволяет системе расправить жабры и плыть более-менее ровно. Недавно апгрейдили моноблок старый, на core i3 2ххх, добавили 4 Гб памяти и машинка преобразилась. На работе 8 гб и в стандартных комплектациях ноутбуков чаще всего фигурирует сейчас именно 8 гб. 4 - это уже ультрабюджет и такой себе лоукостер, когда иногда плашка памяти, купленная отдельно, стоит вдвое дешевле разницы между вариантами на 4 и 8 гб.

Аналогичный за эти деньги не собрать - это ее единственный плюс.
Единственный резон это покупать - "хочу играть в новое метро прямо сейчас и ниибет", но денег нет.

Ура, мы вернулись к тому, с чего я начал этот топик Под "хозяйкой" я точно не имел в виду грамотного сборщика

Они и в играх неплохо мощны.

Хм, а пример? Игры в своей массе в принципе более отзывчивы к характеристикам графического чипа, и часто не могут эффективно использовать многопоточность. Кто бы на этом фоне их учил в многопроцессорность и как это влияет на скорость работы, если в бОльшей мере всё решает видеокарта? Опять же прожорливость у таких систем должна быть нефиговая.
12-03-2021 16:02
Камрад
Volkodav Это всё время, а время деньги обесценивает, и тебе разницы никто не компенсирует
Дунул штоле? Ну допустим с учетом ставки ЦБ я теряю 0,4%/месяц. Вроде бы оно полностью компенсируется товаром за полцены тутошних
-
Но уже 8 позволяет системе расправить жабры и плыть более-менее ровно
Ага, пустой. Если ничего не запускать. Так то у меня и из-за кончины 32Гб иногда что нить крашится
Вариант "закрой все и запусти игру" - ну такое себе.
-
Неохота ютуб пересматривать. Там куча роликов с тестами этих монстров в играх. Некоторые даже неплохо эту кучу ядер нагружают, другие так себе.
12-03-2021 16:44
Камрад
Mostack

Ага, пустой. Если ничего не запускать.

Человек браузер и Adobe After Effects крутил на 4 гб, машинка задыхалась. Вкрутили в моноблок ещё 4 гб - всё закрутилось-забегало AE лучше работать не стал, но, внезапно, можно было во время работы по сети шариться.

Ну допустим с учетом ставки ЦБ я теряю 0,4%/месяц. Вроде бы оно полностью компенсируется товаром за полцены тутошних

Понятно, что если что-то стоит тут 100к, то и условные 60к при базовых 50к дадут профит. Но и это уже не будут изначальные 50к, и мы тут за твою способность к доверию речь вели, а не за конкретные финансовые потери или приобретения ))

Так то у меня и из-за кончины 32Гб иногда что нить крашится

Ты, похоже, не только корпус с 2000го не менял, а? У меня 16 Гб, ничего не крашится, параллельно браузер и игрушки сосуществуют на отлично. На работе те же 16 Гб, вплоть до нескольких десятков вкладок мирно сосуществуют с документами, ютубом и пр. Нагрузка вот сейчас 65%.

Неохота ютуб пересматривать. Там куча

Ни слова больше Не хочешь, как хочешь
Закрыть