дневник заведен 17-08-2003
постоянные читатели [95]
aero, ahhmatova, Alexvn, Aoki, asecs, azsh, barber, Burbon, calendula, Canterbury, Chiffa, chris, Creative emotion, dauri, EllTau, eroticplanet, esse, gonchi, Hogart I Benedict, Hydralisk, Indigo, iskola, jazzzy, lfm, Luka, LV, MakCum, masha, Meg, Mrazz, mydog, Nau, nedo, Nill, oldmortality, pomponaz, Pooh, Pulim, RunningRabbit, SharoWar, SKOTCH, solian, Spitfire, Summerly, TAT, Thinking of U, Vine, vladyu, Wohltat, zaia, zusman, Ангел (Анька), асимптота, Барышня, Букля, Букля_, Булгакова, ванимен, Варвара, Джей, ДПЗЕ, ДУРА и ГЕНИЙ, Зеленый чай, Зинка, калантайй, Калигула, Камыш, Капитан Африка, киля, Клуб КИНОпередвижка, Лино, Май, Марена, Марыськина, Нет - ПАРАД УРОДОВ, ПАРАД УРОДОВ, Пола, Польский вопрос, Про это, Птенчик, родная, сашка, Серж де Дягилев, Скромняга-2, Смешная девчонка, тай, Тонкая, трансильванка, Тупая блондинка, Утреннее Солнце, Флафф, Фрекен Снорк, Эль, ЮГО, Януш
aero, ahhmatova, Alexvn, Aoki, asecs, azsh, barber, Burbon, calendula, Canterbury, Chiffa, chris, Creative emotion, dauri, EllTau, eroticplanet, esse, gonchi, Hogart I Benedict, Hydralisk, Indigo, iskola, jazzzy, lfm, Luka, LV, MakCum, masha, Meg, Mrazz, mydog, Nau, nedo, Nill, oldmortality, pomponaz, Pooh, Pulim, RunningRabbit, SharoWar, SKOTCH, solian, Spitfire, Summerly, TAT, Thinking of U, Vine, vladyu, Wohltat, zaia, zusman, Ангел (Анька), асимптота, Барышня, Букля, Букля_, Булгакова, ванимен, Варвара, Джей, ДПЗЕ, ДУРА и ГЕНИЙ, Зеленый чай, Зинка, калантайй, Калигула, Камыш, Капитан Африка, киля, Клуб КИНОпередвижка, Лино, Май, Марена, Марыськина, Нет - ПАРАД УРОДОВ, ПАРАД УРОДОВ, Пола, Польский вопрос, Про это, Птенчик, родная, сашка, Серж де Дягилев, Скромняга-2, Смешная девчонка, тай, Тонкая, трансильванка, Тупая блондинка, Утреннее Солнце, Флафф, Фрекен Снорк, Эль, ЮГО, Януш
цитатник:
- • лента
04-11-2004 14:14
я сегодня конечно опять видела привязанную за хвост дохлую крысу - ну бодрячок у меня такой по дороге на работу. Да и вот евреи с жидами поругались.
но откуда на корпоративном телефоне МТС взялись 100 баксов, когда никто их туда не клал?! это что - в честь 7 ноября подарок от МТС?
а насчет жидов... мне вот вообще кажется, что негатив слова "жид" должен отмереть. Взять и отмереть. Не может название национальности быть оскорблением. Жид, хач, производные от них - какие там еще слова бывают оскорбительные, связанные с национальностью?
может мне сложно понять - ибо меня никто такими словами не оскорблял, то ли потому что еврейство моё размыто и не видно, равно как и армянство. Было б ярко выражено - может и пытались ткнуть меня носом в мою национальность. Но... теоретически предполагаю - меня б это не оскорбило. Если меня ущемляли за национальность - да. Но вот за слово... не знаю. Ну не оскорбление это для меня. Равно как за оскорбление не считаю слова о принадлежности к нетрадиционной сексуальной ориентации. Ущемление - да, называние - нет. Хотя маркированность слова "жид" - я чувствую. равно как и пренебрежительные производные от слов, обозначающих ориентацию. Но они мне кажутся более обидными, чем слово "жид". Но - я не еврей, я вообще считаю себя русской, хоть и нет во мне русской крови (это я про химический анализ сейчас). У евреев наверное другие чувства.
я вот не поняла, Кать, конечно, связи еврейства Швыдкого (а он безусловно еврей) с его высказыванием. Он так высказался не потому что он еврей, а потому что он - мудак. А это к национальности не имеет отношение. Ну можно его назвать жидом - тогда надо четко объяснить, что ты в это слово вкладываешь.
1. Он так сказал, потому что он жид.
ммм... если жид=еврей (простое обозначение национальности) - то это не оскорбительно, но в той же степени и не верно, см. выше. он так сказал не потому что он еврей. А потому что мудак.
2. Он так сказал, потому что он жид.
жид=плохой человек, плохой еврей... (эээ, "плохой еврей" - это круто... ого! а как расшифровать это слово со значением оскорбления? мне не приходит в голову, что вкладывается в слово "жид"... а в словари ж поди не написано... ну ладно - вы поняли, "жид" - как оскорбительное для евреев слово. Так или я неправильно формулирую?)
так это тоже неверно! мудак - он не важно какой национальности.... а слово "жид" слову "мудак" - не синоним...
так в итоге - что мы имеем? я так и не поняла саму себя...
итак: еще раз повторяю моё мнение: национальность к данному высказыванию не имеет отношения.
тчк
возражения - принимаются. Заранее прошу прощения за возможные оскорбления. Упаси Боже - оскорбить не хочу, хочу понять, высказать свою позицию и услышать ваши.
п.с. так и не поняла, когда надо употреблять слово "жид" что б оскорбить... если я вижу, что человек идиот, мудак и сволочь - я ему про это и скажу, национальность тут причем? всё равно что из номера паспорта делать оскорбление... или из группы крови...
посему не поняла, почему кто-то из камрадов-евреев и неевреев обиделся, а почему Катя употребила в данном контексте это слово.
я тут вроде как посередине - это не потому что хочу вас примирить и не потому что мой дневник. как-то вот я на самом деле - так считаю.
но откуда на корпоративном телефоне МТС взялись 100 баксов, когда никто их туда не клал?! это что - в честь 7 ноября подарок от МТС?
а насчет жидов... мне вот вообще кажется, что негатив слова "жид" должен отмереть. Взять и отмереть. Не может название национальности быть оскорблением. Жид, хач, производные от них - какие там еще слова бывают оскорбительные, связанные с национальностью?
может мне сложно понять - ибо меня никто такими словами не оскорблял, то ли потому что еврейство моё размыто и не видно, равно как и армянство. Было б ярко выражено - может и пытались ткнуть меня носом в мою национальность. Но... теоретически предполагаю - меня б это не оскорбило. Если меня ущемляли за национальность - да. Но вот за слово... не знаю. Ну не оскорбление это для меня. Равно как за оскорбление не считаю слова о принадлежности к нетрадиционной сексуальной ориентации. Ущемление - да, называние - нет. Хотя маркированность слова "жид" - я чувствую. равно как и пренебрежительные производные от слов, обозначающих ориентацию. Но они мне кажутся более обидными, чем слово "жид". Но - я не еврей, я вообще считаю себя русской, хоть и нет во мне русской крови (это я про химический анализ сейчас). У евреев наверное другие чувства.
я вот не поняла, Кать, конечно, связи еврейства Швыдкого (а он безусловно еврей) с его высказыванием. Он так высказался не потому что он еврей, а потому что он - мудак. А это к национальности не имеет отношение. Ну можно его назвать жидом - тогда надо четко объяснить, что ты в это слово вкладываешь.
1. Он так сказал, потому что он жид.
ммм... если жид=еврей (простое обозначение национальности) - то это не оскорбительно, но в той же степени и не верно, см. выше. он так сказал не потому что он еврей. А потому что мудак.
2. Он так сказал, потому что он жид.
жид=плохой человек, плохой еврей... (эээ, "плохой еврей" - это круто... ого! а как расшифровать это слово со значением оскорбления? мне не приходит в голову, что вкладывается в слово "жид"... а в словари ж поди не написано... ну ладно - вы поняли, "жид" - как оскорбительное для евреев слово. Так или я неправильно формулирую?)
так это тоже неверно! мудак - он не важно какой национальности.... а слово "жид" слову "мудак" - не синоним...
так в итоге - что мы имеем? я так и не поняла саму себя...
итак: еще раз повторяю моё мнение: национальность к данному высказыванию не имеет отношения.
тчк
возражения - принимаются. Заранее прошу прощения за возможные оскорбления. Упаси Боже - оскорбить не хочу, хочу понять, высказать свою позицию и услышать ваши.
п.с. так и не поняла, когда надо употреблять слово "жид" что б оскорбить... если я вижу, что человек идиот, мудак и сволочь - я ему про это и скажу, национальность тут причем? всё равно что из номера паспорта делать оскорбление... или из группы крови...
посему не поняла, почему кто-то из камрадов-евреев и неевреев обиделся, а почему Катя употребила в данном контексте это слово.
я тут вроде как посередине - это не потому что хочу вас примирить и не потому что мой дневник. как-то вот я на самом деле - так считаю.
Комментарии:
vitacha Он так высказался не потому что он еврей, а потому что он - мудак.
Логика мне нравится. Я про то же говорю хотя, возможно, менее ясно.
И еще -- имхо, будут слова, обозначающие национальность и ругательные одновременно. Пока национальность существует -- будут. Равно как и ругательные обозначения практически всего
Кот Комарова
Я изучил ссылку, которую Вы приводите. Интересно, да. И познавательно. Я вот только не пойму, вы же, получается, утверждаете, что жиды = евреи, просто по другому называются. По ссылке так получается.
Там же я вижу, что Оскорбительный оттенок оно (слово "жид") начало приобретать с распространением среди восточных славян христианства. Если я не ошибаюсь, Крещение Руси это примерно 988 год. Тысячу лет назад! Для любого слова это уже значительный срок. А уж для бранного... Сейчас у нас в словарях пишут так: жид (бранн.). Т.е., бранное слово, ругательное.
Далее, Вы говорите, что Жиды царя убили, жиды же и прожолжают страну разваливать. (евреи, я правильно понимаю?) Также вы поминаете Березовского и Абрамовича, тоже в негативном контексте. Объединяя людей по национальному признаку.
И то, что у Вас есть друзья-евреи, Вас не может оправдывать. Поскольку описывается упомянутым ...хорошая женщина, хоть и еврейка...
Почему же Вы говорите, что это -- не ксенофобия?
Объясните мне все таки, чем же жид по вашему отличается от еврея? Вы употребляли это слово в смысле "Вечный Жид"? Удивительно это... "Вечные Жиды царя убили, Вечные Жиды же и прожолжают страну разваливать"... И Швыдкой тоже Вечный Жид... Просто "листья тополя падают с ясеня"...
Давайте вы либо признаетесь, что написали упомянутые фразы в запале (и продолжали в нем же), либо скажете честно и открыто: "Да, я ксенофоб!" Или приведете аргументы, согласно которым возможен третий вариант.
Спасибо, Tara! Цитата, которую Вы привели, точнее всего описывает происходящее. Я даже повторю ее:
Беседовали мы с Пановой.
- Конечно, - говорю, - я против антисемитизма. Но ключевые должности в российском государстве имеют право занимать русские люди.
- Это и есть антисемитизм, - сказала Панова.
- ?
- То, что вы говорите, - это и есть антисемитизм. Ключевые должности в российском государстве имеют право занимать ДОСТОЙНЫЕ люди.
Сергей Довлатов. Соло на ундервуде
Логика мне нравится. Я про то же говорю хотя, возможно, менее ясно.
И еще -- имхо, будут слова, обозначающие национальность и ругательные одновременно. Пока национальность существует -- будут. Равно как и ругательные обозначения практически всего
Кот Комарова
Я изучил ссылку, которую Вы приводите. Интересно, да. И познавательно. Я вот только не пойму, вы же, получается, утверждаете, что жиды = евреи, просто по другому называются. По ссылке так получается.
Там же я вижу, что Оскорбительный оттенок оно (слово "жид") начало приобретать с распространением среди восточных славян христианства. Если я не ошибаюсь, Крещение Руси это примерно 988 год. Тысячу лет назад! Для любого слова это уже значительный срок. А уж для бранного... Сейчас у нас в словарях пишут так: жид (бранн.). Т.е., бранное слово, ругательное.
Далее, Вы говорите, что Жиды царя убили, жиды же и прожолжают страну разваливать. (евреи, я правильно понимаю?) Также вы поминаете Березовского и Абрамовича, тоже в негативном контексте. Объединяя людей по национальному признаку.
И то, что у Вас есть друзья-евреи, Вас не может оправдывать. Поскольку описывается упомянутым ...хорошая женщина, хоть и еврейка...
Почему же Вы говорите, что это -- не ксенофобия?
Объясните мне все таки, чем же жид по вашему отличается от еврея? Вы употребляли это слово в смысле "Вечный Жид"? Удивительно это... "Вечные Жиды царя убили, Вечные Жиды же и прожолжают страну разваливать"... И Швыдкой тоже Вечный Жид... Просто "листья тополя падают с ясеня"...
Давайте вы либо признаетесь, что написали упомянутые фразы в запале (и продолжали в нем же), либо скажете честно и открыто: "Да, я ксенофоб!" Или приведете аргументы, согласно которым возможен третий вариант.
Спасибо, Tara! Цитата, которую Вы привели, точнее всего описывает происходящее. Я даже повторю ее:
Беседовали мы с Пановой.
- Конечно, - говорю, - я против антисемитизма. Но ключевые должности в российском государстве имеют право занимать русские люди.
- Это и есть антисемитизм, - сказала Панова.
- ?
- То, что вы говорите, - это и есть антисемитизм. Ключевые должности в российском государстве имеют право занимать ДОСТОЙНЫЕ люди.
Сергей Довлатов. Соло на ундервуде
vitacha
А по-моему, тут нет никого, кто обиделся на слово жид. Просто все пришли в недоумение.
А объяснить я не могу. сама не знаю...
А по-моему, тут нет никого, кто обиделся на слово жид. Просто все пришли в недоумение.
А объяснить я не могу. сама не знаю...
vitacha
типа все решили, что это слово - оскорбление... а с чего решили? вот мне это бы узнать
Имхо, оскорбительность слова в первую очередь определяется эмоциями человека, который его произносит. И было бы логично, если бы оказалось, что именно так и приобретается "бранность". *Слово "женщина" можно произнести в таком контексте и таким тоном, что схлопотать по фэйсу
*
Я вот пока тоже ни на что не обиделся и никого не обзывал. Меня ввело в недоумение внутреннее противоречие комментария Кот Комарова. И я до сих пор пытаюсь это противоречие разрешить...
типа все решили, что это слово - оскорбление... а с чего решили? вот мне это бы узнать
Имхо, оскорбительность слова в первую очередь определяется эмоциями человека, который его произносит. И было бы логично, если бы оказалось, что именно так и приобретается "бранность". *Слово "женщина" можно произнести в таком контексте и таким тоном, что схлопотать по фэйсу
*Я вот пока тоже ни на что не обиделся и никого не обзывал. Меня ввело в недоумение внутреннее противоречие комментария Кот Комарова. И я до сих пор пытаюсь это противоречие разрешить...
Камрад
Разрешайте наедине, уважаемый.
Можете считать меня скрытым ксенофобом. Ха-ха-ха))
Выражение ЖИД носит образный характер.
Естественно, что я считаю и Абрамовика и Гусинского и Березовского Жидами. Но не потому что они евреи, а потому что они страну ограбили и смотались. Ходарковский не успел ещё))
А то, что они евреи не я виновата. Они и бросают тень на свою нацию. А вы знаете хоть одного Олигарха, который сбежал с огромным состоянием с русской фамилией?
Да я также могу сказать, что Чубайс - ЖИД.
А среди тех, кто царя убил были и русские и евреи, но все они были ЖИДАМИ! Почему? да потому!
Можете считать меня скрытым ксенофобом. Ха-ха-ха))
Выражение ЖИД носит образный характер.
Естественно, что я считаю и Абрамовика и Гусинского и Березовского Жидами. Но не потому что они евреи, а потому что они страну ограбили и смотались. Ходарковский не успел ещё))
А то, что они евреи не я виновата. Они и бросают тень на свою нацию. А вы знаете хоть одного Олигарха, который сбежал с огромным состоянием с русской фамилией?
Да я также могу сказать, что Чубайс - ЖИД.
А среди тех, кто царя убил были и русские и евреи, но все они были ЖИДАМИ! Почему? да потому!
Кот Комарова
Well...
Раз Вы разговаривать не хотите -- до свидания.
Well...
Раз Вы разговаривать не хотите -- до свидания.
Камрад
Megadest можно я Вам памятник поставлю? потому что я уже столько постов написала, а прокомментировать хочется всё - а сил ужо никаких. Потому что я полностью согласна с вами, прям вот слово в слову сама хотела написать это.
Я вот не понимаю, в каком значение Катя употребила слово "жид" касательно Швыдкого. Посему мой пост возник отсюда - из непоняток. Я тоже не понимаю - почему Швыдкой Вечный Жид. И прекрасно понимаю, что сейчас это слово - оскорбительное (хоть и не знаю почему, но - я уверена, что слово негативно маркировано). Тогда зачем его употреблять? для эпатажа, для разговоров?
Кать, объясни в конце концов в одном предложении - без сравнений и цитат, без русофобии или чё там у тебя еще было, без татаро-монголов - ЧТО ТЫ ВКЛАДЫВАЛА В ЭТО СЛОВО? или это то самое подсознание прорывалось?
Я вот не понимаю, в каком значение Катя употребила слово "жид" касательно Швыдкого. Посему мой пост возник отсюда - из непоняток. Я тоже не понимаю - почему Швыдкой Вечный Жид. И прекрасно понимаю, что сейчас это слово - оскорбительное (хоть и не знаю почему, но - я уверена, что слово негативно маркировано). Тогда зачем его употреблять? для эпатажа, для разговоров?
Кать, объясни в конце концов в одном предложении - без сравнений и цитат, без русофобии или чё там у тебя еще было, без татаро-монголов - ЧТО ТЫ ВКЛАДЫВАЛА В ЭТО СЛОВО? или это то самое подсознание прорывалось?
Камрад
киля да, наверное с обидой я не права )
Камрад
Ань, давай потом с тобой поговорим.
Я всё тебе объясню подробно.
Я всё тебе объясню подробно.
vitacha
Спасибо Я старался Памятника не надо, нет. Согласен на шоколадную медаль при жизни
Тема острая, да. Обидно, что, хотя Кот Комарова высказывает заметное количество здравых идей и демонстрирует незаурядную образованность, но и ругается при этом вместо конструктива тоже много...
Спасибо
Я старался Памятника не надо, нет. Согласен на шоколадную медаль при жизни Тема острая, да. Обидно, что, хотя Кот Комарова высказывает заметное количество здравых идей и демонстрирует незаурядную образованность, но и ругается при этом вместо конструктива тоже много...
Камрад
Имхо, оскорбительность слова в первую очередь определяется эмоциями человека, который его произносит. И было бы логично, если бы оказалось, что именно так и приобретается "бранность". *Слово "женщина" можно произнести в таком контексте и таким тоном, что схлопотать по фэйсу *
абсолютно согласна, это прям моё имхо, а не ваше. И словом табуретка можно оскорбить, ага-ага! я вот с этим мнением и писала пост, но вот думаю - может факты какие есть.
Я вот пока тоже ни на что не обиделся и никого не обзывал. Меня ввело в недоумение внутреннее противоречие комментария Кот Комарова. И я до сих пор пытаюсь это противоречие разрешить...
абсолютно та же фигня. Так и не понимаю. Ибо концы с концами у меня не сходятся.
абсолютно согласна, это прям моё имхо, а не ваше. И словом табуретка можно оскорбить, ага-ага! я вот с этим мнением и писала пост, но вот думаю - может факты какие есть.
Я вот пока тоже ни на что не обиделся и никого не обзывал. Меня ввело в недоумение внутреннее противоречие комментария Кот Комарова. И я до сих пор пытаюсь это противоречие разрешить...
абсолютно та же фигня. Так и не понимаю. Ибо концы с концами у меня не сходятся.
Камрад
Кот Комарова ну а почему не здесь? объясни Megadestу - он же нормально спросил и мы с ним одинаково не понимаем, "что хотел сказать автор"
vitacha Megadest - он у нас хороший. И умный. Дадим-дадим ему медаль
Megadest - он у нас хороший. И умный. Дадим-дадим ему медаль Камрад
Ань, потому.
Меня Киля доведёт до нервного срыва. Давайте я в своём дневнике вам завтра напишу? ОК?
И тебе и товарищу!)))
Киля - тот человек, которому как не объясняй несёт всё большую гиль. ( простите довели) удже кстати, добралась до того, что христиане все должны каяться перед евреями.
Ты готова Ань уже упать с покояниями перед евреями? почемуууу?
уффф..
Меня Киля доведёт до нервного срыва. Давайте я в своём дневнике вам завтра напишу? ОК?
И тебе и товарищу!)))
Киля - тот человек, которому как не объясняй несёт всё большую гиль. ( простите довели) удже кстати, добралась до того, что христиане все должны каяться перед евреями.
Ты готова Ань уже упать с покояниями перед евреями? почемуууу?
уффф..
Камрад
Megadest Согласен на шоколадную медаль при жизни
легко))))
легко))))
не все, а антисемиты. которые себя называют христианами.
Камрад
Киля, на меня намекаешь?!)
А что насчёт евреев которые русофобы? Они должны передо христианами каяться
А что насчёт евреев которые русофобы? Они должны передо христианами каяться
я таких не знаю. покажите мне евреев-русофобов. я вот к русским никак не отношусь на почве их национальности. хотя - нет, отношусь. мне русские определённо нравятся. у них широкая душа 
киля 
Ай-ай-яй!
Не надо, не дергайся. Успокойся и дай другим то же сделать.
Правда же лучше будет. Пожалуйста.
Ай-ай-яй!Не надо, не дергайся. Успокойся и дай другим то же сделать.
Правда же лучше будет. Пожалуйста.
Megadest ты про что ай-яй-яй? что я опять встреваю? ну должна же я ответить, когда меня спрашивают. и не могу я молчать про свою любовь к русским!!!
Камрад
У меня по книгам впечатление, что слово "жид" в России когда-то означало национальность, но ущемленную в правах национальность, поэтому все-таки оттенок был. А потом начались погромы, под лозунгом "бей жидов". А потом был Белый Яр. С тех пор употребление этого слова ассоциируется с погромщиками и фашистами, оно стало неприличным, не ругательным для того, кого так называют, а неприличным для того, кто так говорит.
А вот Юля Беломлинская себя называет жидовкой. И молодец, возвращает слову его первоначальное значение - национальность. Но пока это можно только в отношении себя или близких.
А вот Юля Беломлинская себя называет жидовкой. И молодец, возвращает слову его первоначальное значение - национальность. Но пока это можно только в отношении себя или близких.
...
[Print] 1 2
Nikolavna