Старый рыцарь был большой чудак... (с)
Skiminok
дневник заведен 05-03-2002
постоянные читатели [59]
Baudolino, Belladonna, BiOBER, blackberrry, blackpuma_lara, CaveRunner, Dama&@, Darth Schturmer, davvol, Djaina, Duke, elpis, FileJunkie, Karabas-Barabas, Khabarik, Lokis, Lukassa, Men Ar, Mikki Okkolo, Morticia Addams, Nessy, oburigen, otherwise, Piccolo_fiore, Prince Dakkar, Q-n-A, RedL1ne, Shahi, She, SHINSHILLA, shvilinka, Simon, Skiminok, Skiminoshka, TES, ULTRA, Volna, vvol, William Wolos, z_g, Безумный рыбник, Берегиня, Джей, Джекки Кочан, Кар-Карон, Кассиопея, Ланиста, Лёчка, Лилешка, Мaрцелл, Мася, мурыська, пэтэ, Ромм, ТАРЗАНКА, Твистер, Тигрра, Черепушка, Эль
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Краснодарский край, Новороссийск, Россия
27-08-2010 20:57
Перепост из дневника Микки Окколо. Там я это написал в комментах... Пусть будет и здесь. Отдельной записью

Прочитал пост Privet'а по ссылке Микки... Как все грустно, логично и правильно, да...

А главное - никто не виноват. Старички устали, молодым мозгов не хватает, им твиттеры подавай... Такова селява. Закон природы. Типа вывертов с погодой теперешних. Против природы не попрешь. Лучше погрустить - а главное, старательно не думать, как МЫ САМИ эту природу столько времени уродовали и ставили над ней олигофренские эксперименты - лишь бы себя показать, да поглядеть, что получится. "Интересно же!!!" - Ага, интересно. Вот и кушайте результаты своей безмозглой интересности.

С Джорналсом, ИМХО, получилось то же самое.

Может тут кто и загыгыкает привычно: "Кто о чем, а старайа тупайа скеменога о своем!" - я все-таки скажу.

Как помнят те "уставшие" старички, Джорналсы образовались на основе форума Камрада. И "генотип" первых здешних поселенцев был просто блестящий - это были звезды форума с многолетним опытом общения, мастера интересного и яркого диалога. Называть поименно не буду - старики их всех поименно помнят, молодые их не знают - а потому их ники для молодых пустой звук.
И Джорналс тогда резко пошел в гору, фактически заменив форум. По популярности он в те времена соперничал с ЖЖ - только-только появившимся и еще нераскрученным...

Да только была у дневников особенность, которая и оказалось гробом для форумчан: отсутствие модерации. Все мы на форуме временами бурчали на модераторов, в припадке анархии иногда кричали "долой модеров!" - а вот то, что умная и профессиональная модерация как раз СТРОИЛА и ЗАЩИЩАЛА форум - не дотумкали. Разбаловались мы на форуме. Привыкли, что круг нашего общения - умные, тактичные, интеллигентные люди, с умением понять собеседника и неизвращенным чувством юмора. С которыми можно говорить открыто и свободно, зная - тебя поймут или хотя бы постараются понять. А то, что этот "Мир сетевого Полудня" получился не сам по себе, что это - результат серьезной ежедневной работы технарей форума - как-то и не виделось... Мы такие клёвые! Сами по себе! Эх, вот если б Тарик еще маты не модерировал...

И получили. На полную катушку. Когда на джорналсы завалила толпа глумливых балбесов, обремененных комплексами собственной неидеальности. Которые никого не собирались ни понимать, ни щадить. Они пришли ОПУСКАТЬ, реализуя пошлый и глупый тезис "если все вокруг в дерьме, ЗНАЧИТ я - в шоколаде". Очень удачно завалили, не спорю. Как шакалы в крольчатник. А тут еще, на беду, это совпало с дурацким пАдонковским помешательством, на короткой время поработившим рунет...

И ведь самое гадкое и печальное - то, что немало старых форумчан приняли их благосклонно и с энтузиазмом! Прикольно же! Интересно же!!! Давайте погыгыкаем над срачами по 20 листов! Во придурки! во клоуны! Что обсиратели, что обсираемые. А мы, ессно, ПОЭТОМУ не придурки и не клоуны. Урра, пиши что хочешь про кого хочешь! Модерации ж нет!!! А вот ХРЕН ВАМ.

Природа не терпит пустоты. И пустое место камрадских модераторов заняла как раз эта вот самая сетевая шпана. ОНИ стали модерить Джорналсы, ОНИ решали, кто тут может быть, а кто нет. Банить и резать они, конечно не могли. Но обижать, унижать, оскорблять людей, сделать так, чтобы сам адрес Джорналса вызывал у неугодных рвоту - это сколько угодно. Сколько тогда людей ушло, а?! И ошельмованных, и тех, кого стошнило от атмосферы тупорылой травли, ставшей стараниями этих дураков практически официальной политикой ресурса?!

А мы тут еще вздыхаем: ах, где наша Джей... В Караганде наша Джей! И не только она...Что ей тут делать?!

Вот и погыгыкали. "Царство" закомплексованных хулиганов простояло недолго, закончилось тем, чем и должно было закончиться: крутые "санитары" перегрызлись между собой, обваляли друг друга в дерьме, и сдулись. Теперь вот булькают тихонько в своих уютненьких, какие они офигенные, и какие козлы все остальное человечество... Никому это уже неинтересно.

Да только после себя они оставили - пепелище.

Старая атмосфера дружеского общения была сломана. Всё, что от нее осталось - маленькие группки по несколько человек, не потерявших взаимную симпатию. Новая атмосфера - скушна и сера, кто бы спорил... Каждый сам по себе. И новички, приходящие к нам, уже принимают ЭТУ атмосферу...

Вот и развлеклись. Променяли камрадство на тупой глумеж, как Космос - на жвачку и классные сухарики... А теперь вот вздыхаем: ах, не те люди пошли! Ах как все скушно...

Так нам и надо, дуракам. Думать надо сперва, а потом только гыгыкать. И отличать незабудку от дерьма. Или, по крайней мере, рожу не кривить, когда нюхать только дерьмо и осталось. Или серую, мертвую пыль...

PS. Заметьте, я не назвал НИ ОДНОГО НИКА кроме Джей и Тарика. Но это - однофамильцы, да. Названия "Камрад" и "Джорналс" придуманы из головы и к ресурсам kamrad.ru и journals.ru тоже никакого отношения не имеют. Любое совпадение с реальными людьми и событиями - случайно, и на совести того, кто это совпадение углядел. Это вообще отрывок из фантастической повести. Там один эльфик одному дварфику сказочку рассказывает.
Комментарии:
Lord of the flies
спокойной ночи
20-10-2010 12:09
Дон Кихот Камрадский
Ну, начнем…
Скажу сразу – на мой взгляд, твоё понимание модераторства очень поверхностно. На уровне детских тезисов: «Хорошо мороженщику – он мороженого ест сколько хочет!» «Хорошо милиционеру – он кого хочет в тюрьму сажает!»… Не обижайся, я знаю, что ты не ребенок и не глупец. Просто неполно знаешь вопрос. Вот я и попробую кое-что прояснить.

это текст о явлении, а не обсуждение тебя лично или … других
Ну, давай поговорим о явлении. Нужна ли форумная модерация?
К сожалению, хочешь ты или не хочешь – она нужна, и без нее форум действительно не может нормально существовать. Дело в том, что любой форум – сообщество людей, не имеющих никаких прав его редактирования. Ты можешь только оставлять посты. Максимум – править и удалять то, что написал сам, да и то далеко не всегда. И существует форум с конкретной целью: предоставить пространство для общения и обмена информацией, как правило, по какой-либо конкретной теме. (Либо просто для общения – как, например, «Флейм»). Но, так как доступ на форум обычно свободный – встает проблема чистки его от мусора, который, несомненно, будет появляться и накапливаться.
Вот ответь конкретно на конкретный вопрос – что делать со спамом?
Помнишь старую юмореску про «Поле Чудес» и перца, который там рекламировал «шпингалеты самовывозом из Нижнего Тагила»? Там как раз была показана работа классического спамера. : ) Плюс к тому есть и другой, беспредметный спам: например, некий посетитель развлекается тем, что всех присутствующих мудаками обзывает и на хер посылает. Самоутверждается так. И если своевременно не вычищать весь этот мусор – любой тред очень быстро умрет, общение станет невозможным, так как разговаривать, продираясь через тонны «шпингалетов», порноссылок и тупого хулиганства – противно и практически невозможно.
Значит, мусор надо всё-таки чистить. Кто должен это делать? Админы? Поначалу, пока форум мал, они этим и занимаются. Однако при большом объеме контента одному-двум человекам это делать становится очень трудно. К тому же у админов много другой работы, без которой форум не сможет нормально быть: обслуживание баз, доработка и отладка скриптов и т.д. И эту работу за них уж точно никто не сделает. Значит – для поддержания форума в рабочем состоянии админам нужны помощники. И они набирают этих помощников из числа форумистов, наделяя их правами удаления мусора. Проще говоря – просят помочь прибраться в захламленной квартире и поддерживать ее в чистоте. Эти добровольные мусорщики и называются модераторами.
Ты все равно будешь утверждать, что они не нужны и их работа вредна?

результат … : произвольное (от слова "произвол") затыкание ртов и выбрасывание вон неугодных, беззащитных перед вами .
Ты неправ. И неправ категорически – просто, видимо, не знаком со спецификой работы модератора.
Первое (и главное): Модератор не имеет права банить! Он может обратить внимание администрации на некоего конкретного форумиста, может предложить его забанить – впрочем, как и любой другой рядовой участник сообщества. Но бан – прерогатива администратора и только его! Как видишь, 80% «беспредельной власти модератора» сразу оказывается фикцией.
Второе: «Затыкание ртов» (удаление чужих постов) – тоже не так уж легко и бесконтрольно, как тебе кажется. Дело в том, что модерированные посты на самом деле никуда не удаляются. Они помещаются в «Корзину» и обязательно снабжаются специальным ярлыком: откуда, когда и, главное, КТО этот пост удалил. Очистка корзины выполняется Адмистратором по мере ее переполнения – достаточно редко, не чаще 1 раза в квартал. Следовательно, при возникновении конфликта очень просто отследить всё происшедшее, определить правомочность действий модератора и оценить качество его работы. А в случае необходимости – отменить его модерацию.
Скажу сразу – такая отмена случается довольно редко, и вовсе не потому, что админы любят модеров: просто подобный прецедент всегда говорит о низкой квалификации модератора и его несоответствии выполняемым обязанностям. И часто приводит как минимум – к выговору, и как максимум – освобождению модератора от должности. Так что бесконтрольным беспределом и издевательством над беззащитными тут и не пахнет: модер-беспредельщик очень быстро просто перестанет быть модером. А возможно – и форумистом. Если не успокоится и будет продолжать гадить. На Камраде таких случаев я не помню, но вот на форуме Антимульта прецедент был.
Третье: Форумисты вовсе не беззащитны перед модером. Он – такой же форумист как и все, просто может мусор убирать. И всё. А потому обязан соблюдать все правила форума, как и любой другой. А нейтрализация распоясавшегося хама и хулигана – дело админов и команды модераторов. Вне зависимости – является хам модером или нет.

Дело не в том, что Золотой Дракон был откровенным хамом, а ты отличался исключительной терпимостью и лояльностью. Это не принципиально. Вы делали одно дело и результат был одинаков
Нет. Это как раз принципиально. Мы делали РАЗНЫЕ дела: он – хамил и самоутверждался, я – убирал мусор. И результат был разный: он мешал людям разговаривать, я – старался сделать этот разговор комфортным.

Отношение к сообществу форума, как к подвластному вам недееспособному, недалекому, вызывающему жалость и нуждающемуся в тотальной опеке стаду.
Нет. У нормального модератора – отношение к сообществу форума совсем другое. Нормальное и дружеское Такое же как и у обычных форумистов. Потому что он – обычный форумист и есть. Только еще с ведром и шваброй. И пока все общаются – он еще и плевки затирает да бычки в совок сметает.

Вполне возможно, что ты сам и твои коллеги обладают большей сдержанностью и не хамят, как в трамвае. Да разве это важно?
Это важно. Потому что если бы мы хамили как в трамвае и самодурствовали – гнать нас надо было бы в три шеи из модераторов. И выгнали бы, уверяю тебя. Такие вещи на Камраде не прощаются.

Вы опричники не потому что Золотой Дракон козел. Вы опричники потому, что вы его соратники и делаете ту же работу.
Я уже показал, что работу мы делаем РАЗНУЮ. И Золотой Дракон нам не соратник.

И вам это ужасно нравится, эта призрачная виртуальная власть, вы ей гордитесь и считаете себя столпами виртуального эрзац-мироздания.
Не согласен. И не согласен категорически. Работа модератора не может нравиться. Скажу более – человека, которому нравится модерирование ни в коем случае нельзя к этой работе допускать. Ты вот в своём очерке сыронизировал насчет «технарей», мол, гопоте стыдно себя гопотой называть, так они термины придумывают… А напрасно иронизировал. Модераторы – именно технари, обслуживающий персонал форума. И не более того. В остальном они такие же рядовые форумисты, как и все. Кто этого не понимает, кто гордится своим мусорным ведром и считает себя «столпами виртуального эрзац-мироздания» - не имеет права быть модератором. Он профессионально непригоден для этой работы.

Необходимое дополнение.
Описанные мной правила и этика поведения модераторов относятся к форуму «Камрад», и форумам с аналогичными правилами. Несомненно, есть форумы, на которых бесчинствуют Золотые Драконы, имеющие права бана и покровительство местной администрации. Такие форумы можно только пожалеть.
дваждырожденный
«Хорошо мороженщику – он мороженого ест сколько хочет!» «Хорошо милиционеру – он кого хочет в тюрьму сажает!»… -- в общем то, чем дольше живёшь, тем больше убеждаешься, что эти наблюдения в целом правильные :D

Про модераторов скажу, что все они разные, и форумы разные. На "Камраде" не припомню особого беспредела или тупизма. Пару раз сталкивался с позицией "я модератор, а ты говно", но развития и, тем более, поддержки от других модераторов/админов она не получала. Спасибо, конечно, AleXX'у.
А вот на других форумах бывало всякое. Самый распространённый случай -- попытка публично спорить с модератором мгновенно приводит к бану (модератор обладает этим правом).
На Камраде, помню, была волна беженцев с какого-то контр-страйковского форума, где была выстроена иерархия юзеров по армейскому типу, и модераторы вошли в роль "дедов". По описаниям -- натуральные отморозки. Хамы и беспредельщики.
20-10-2010 13:37
Дон Кихот Камрадский
Mikki Okkolo
Ну, спорить с модератором запрещено и на Камраде. Причем не потому, что он такой из себя офигенный и всегда прав, а потому, что споры такие приводят к скандалам и флуду. Считаешь, что тебя несправедливо смодерировали - жалуйся. Рассмотрят и примут меры. А истерики в тредах устраивать нечего. ИМХО, правильно это.

А форумы с модераторским беспределом я сам много видел. Жалкое и похабное зрелище... Ну да это уж админы решают, кто у них кто. Какой админ - такой и форум, и модераторы. Уверен, что мы имеем Камрад таким, какой он есть - ТОЛЬКО потому что у него есть такие вот Алексы. Нам - повезло. С Камрадом. Другим - нет. Со всякими "поэтическими форумами" и каунтер-страйковскими казармами.

Кстати, когда я разрабатывал правила для форума Антимульта, за основу взял Правила Камрада: ничего более продуманного и дельного найти не смог.
20-10-2010 13:46
Модератор не имеет права банить! - херня. Имеет. То, что на камраде не имел - не показатель и большой минус.

Он – такой же форумист как и все, просто может мусор убирать. И всё. - опять херня. Это не модератор, а именно мусорщик. Основная задача модератора, чтоб ты знал - всячески теребить ввереный ему форум, поддерживать на нем жизнь и давать волшебного пенделя в случае признаков угасания. Он должен развивать форум. Уборка мусора - второстепенная функция.

У нормального модератора – отношение к сообществу форума совсем другое. Нормальное и дружеское - нахуй. Если человек будет корректно нести откровенную хуйню или троллить, оставаясь в рамках правил - лично я не буду относиться к нему нормально и дружески. Кому не нравится такая политика модератора - валите к админу и жалуйтесь, я сразу предупреждал, что не собираюсь быть добрым, объективным и толерантным ко всяким долбоебам
20-10-2010 13:48
Кибернетическая сосиска
Кстати из-за модерации я по форумам и не лазию. Мне нравится формат ж.ру - тут никакой модерации. У себя - каждый сам себе модератор. Как только мне попадается человек, который стирает мой коммент - я его записываю в унылые мудаки и более не комменчу.
дваждырожденный
Основная задача модератора, чтоб ты знал - всячески теребить ввереный ему форум, поддерживать на нем жизнь и давать волшебного пенделя в случае признаков угасания. Он должен развивать форум. Уборка мусора - второстепенная функция. -- во. Я на камраде пытался несколько раз эту тему развить, но как-то не встретил особого энтузиазма.
дваждырожденный
Skiminok спорить с модератором запрещено и на Камраде. -- однако по факту спорят сплошь и рядом. :)
20-10-2010 14:10
Дон Кихот Камрадский
безликий
Основная задача модератора, чтоб ты знал - всячески теребить ввереный ему форум, поддерживать на нем жизнь и давать волшебного пенделя в случае признаков угасания. Он должен развивать форум.
Вот именно об этом я и хотел написать дальше!!! И напишу - ты меня просто опередил. Именно так, и никак иначе. Хотя, вообще-то - формально модератор именно мусорщик. Никто не может его ЗАСТАВИТЬ развивать форум. Да и как можно это заставить?! Но модератор, который только мусорщик - все-таки плохой модератор. Хороший - это душа и хозяин форума. Это - Джей.

Модератор не имеет права банить! - херня. Имеет. То, что на камраде не имел - не показатель и большой минус.
Это - как раз большой и принципиальный ПЛЮС. Модер должен держать в порядке форум, а не решать, кому на него ходить, а кому нет. Это - прерогатива хозяина форума, который его сделал, и который за него платит. Администратора. Такой расклад, конечно подгружает Админа дополнительной работой по бану спамеров и порнушников, да... Зато снимает множество проблем с модераторским беспределом. Кстати, на Антимульте мы это противоречие решили косвенным способом: ввели статус Старшего Модератора. То есть Модератора с правами бана. Однако их было всего трое и это были абсолютно свои, проверенные люди. Не способные на дибильные закидоны.

Если человек будет корректно нести откровенную хуйню или троллить, оставаясь в рамках правил...
Хех! Значит правила расплывчаты и неэффективны, раз бессильны перед каким-то троллем. И требуют доработки. Однако с любом случае - запрет на флуд и оффтоп в правилах есть всегда, а правильное применение этого инструмента - вопрос квалификации модератора.
20-10-2010 14:16
Дон Кихот Камрадский
Mikki Okkolo
однако по факту спорят сплошь и рядом.
Спорят с ними - скорее как с камрадами, а не как с модерами. В принципе реплика "за что ты меня модернул?" хотя официально и считается некорректной, фактически сплошь и рядом допустима. Как элемент нормального диалога. Однако, при переходе непонятки в скандал модератор имеет возможность немедленно прекратить флуд, применив правило "с модератором не спорят".
Lord of the flies
я вечерком поучаствую, щас на работе времени нет, к сожалению
20-10-2010 15:46
Модер должен держать в порядке форум, а не решать, кому на него ходить, а кому нет нет. Именно решать. Вопрос доверия. Если мне как модератору не доверяется ничего кроме швабры - я не буду модератором. Совсем не факт что я буду махать ружжом налево и направо - но если я отвечаю за порядок на форуме, я хочу иметь возможность быстро и жестко пресечь всякие выступления долбоебов. А не бегать плакаться к админу с просьбой наказать кого-то. Кто хочет играть в либерастов - на здоровье. Но без меня.

Кстати, на Антимульте мы это противоречие решили косвенным способом: ввели статус Старшего Модератора - вот поэтому я на ваши антимульты - ни ногой. То же мне, фараоны, великие иерархические пирамиды строят. Этот модератор достоин наградного ружжа, а этому - ничего страшнее швабры не давать.

Значит правила расплывчаты и неэффективны, раз бессильны перед каким-то троллем - перед грамотным троллем бессильны любые правила. Могу без проблем доказать опытом. Кроме одного - "Ты, сука, тролль, поэтому пошел нах с форума".
Lord of the flies
Skiminok, ну вот, видишь, твои же соратники дали тебе такую оборотку, что уже и добавить в общем-то нечего.

Тебе однозначно заявляют, что модератор это не тот, кто чистит спам, что безусловно необходимо, но и является комиссаром, который, как я уже говорил, ебет и кормит.
Он местный вождек, который раздает пендели одним и обласкивает других.
А то, что единственно необходимо - уборка спама, по-евонному есть дело десятое. Об этом я написал свое несчастное эсце.
Тоже мне, полиция нравов, вышедшая из народа и получившая возможность творить произвол. Пусть маленький, ничтожный, виртуальный, но все же произвол.

А по другому это и не назовешь, потому что туда лезут люди определенного склада. Такие с удовольствием служили швейцарами и вахтерами в совейское время, дубаками в тюрьмах и санитарами в психушках. Но даже там они были в какой-то мере под присмотром.

А тут полный беспредел, все зависит от личности и настроения виртуального вахтера. От личных симпатий и самодурства, от уровня ханжества, который обычно зашкаливает и глубокой любви к вульгарному морализаторству.

А на камраде я как-то вывесил пост, правда уже толком не помню о чем. Он никого не оскорблял. В комментах вместо обсуждения сабжа начали хамить и срать на меня, кстати, модераторы это не пресекали, я им очевидно был не симпатичен. А если тебе кто-то не нравится, то и пусть срут на него, правда? Это поощряется.
Я начал возражать, причем демонстративно не допускал грубости и хамства к собеседникам. Мои комменты сносили, а когда я скопировал что-то в дневник и пригласил ознакомится с моим ответом, то меня просто забанили.

Но это ерунда, просто для примера.

О чем я? Да! Модераторство в том виде, в котором оно существует на форумах порочно по сути. И уважающий себя человек этим заниматься не будет, побрезгует.
КЭП
Радостно видеть, как непримиримые, гордые и благородные враги, после долгих и безжалостных боёв на реке Смородине осознают глупость и тщетность противостояния, понимают что все эти долгие годы любили друг-друга на самом деле и обнявшись, всплакнув, выпив литр админской водки, настоянной на укропе, ганджубасе и продукции завода Исток, объединяют свои усилия в священной войне против Доктора Зло и его Минимы.
Это достойно запечатления во все анналы.

Я даже, как полагается самураю, у которого есть только путь, но нет меча, написал хокку.

Тихо в болоте
Только кулики
Хвалят себя.

С творческим приветом, полностью ваш, Кэп
Lord of the flies
Captain_Obvious гы! Ты кто?
КЭП
стихли круги
на поверхности пруда
тлен и забвенье
IDDQD

отредактировано: 22-10-2010 20:21 - Skiminok

22-10-2010 16:38
Дон Кихот Камрадский
Darth Maximus
Ответ в Вашем дневнике. И только для Вас.
22-10-2010 16:59
не проще ли было просто нахуй послать?
22-10-2010 17:04
Дон Кихот Камрадский
безликий
Если просто послать - человек будет гордый ходить. Мол, победил скеменогу! Ему ответить нечего, вот он и посылает!
Хрен. Мне есть что ответить. Только мой дневник гадить я никому уже не дам - однажды дал, прекрасно помню, что вышло. До сих пор висят тут эти 10 страниц срача.
И пусть висят. А то у меня последнее время размягчение души какое-то началось. Появляются гнилые мысли, что и уроды люди, и может они в чем-то и правы... Тогда я быстренько читаю пару-тройку тех страничек - и все в порядке! Вселенная снова обретает стройность и ясность!
Закрыть