Кофе
emergency
дневник заведен 08-07-2007
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
[1] 30-11-2024 08:37
Bloodborne вкратце

[Print]
Акша Таквааш
11-10-2023 16:55 Большой текст о фашизме
(Общий сводный пост, чтобы потом давать на него ссылки.)

Я довольно много и с интересом читал про этот термин, и непротиворечивого определения у него не существует. Однако наиболее обтекаемое определение к которому пришел я, выглядит так:

Фашизм это идея о том, что страна существует только для части ее граждан.
Фашизм подразумевает, что остальные граждане должны подчиниться этой группе и жить не так, как они хотят, а так, как хочет эта группа. Ну или валить из страны. Или сидеть в тюрьме. Либо их можно поубивать. Короче как-либо нейтрализовать их влияние на свою родину.

(При этом очевидно, что принуждение необходимо в любом обществе. Понятно что страна не создана для уголовников и сумасшедших например. Вопрос в том, ищет ли государство способы минимизировать принуждение своих граждан, либо наоборот - способы его усилить. Преследует ли государство людей только за то, что они в чем-то с ним не согласны - или нет. Ищет ли государство возможности учитывать интересы этих людей.)

Если власти считают, что страна принадлежит одной нации - это нацистский фашизм.
Если власти либералы, и считают, что страна принадлежит только либералам - это либеральный фашизм.
Если власти религиозные фанатики, и считают, что страна принадлежит только людям исповедующим одну религию - это религиозный фашизм.
И так далее. Любая практически вера, идеология, любой образ мысли может быть использован как база для фашизма.

Самый базовый сферический в вакууме фашизм - не базируется ни на какой основе вообще. Это значит что страна принадлежит одной группе людей и всем, кто не против. Если гражданин против этих людей - то страна не для него. Его раса, религия, социальное положение, ничего не важно. Важно он за или против.
Это базовый фашизм без примесей.

Любая диктатура - это всегда фашизм. Однако фашизм не обязательно должен быть диктатурой, есть полно и других способов как заставить одних людей подчиниться другим против их воли.

Есть движения в основе фашистские - к примеру нацизм это в основе своей фашистское движение.
Есть движения с подвохом - к примеру постройка коммунизма подразумевает создание свободного общества для всех. То есть ультралиберального. Однако на практике эта постройка подразумевает диктатуру пролетариата - то есть фашизм (см абзац выше). То есть социализм большевистского типа это фашистское в основе движение, которое при этом ставит своей целью победу над фашизмом. Пчелы против меда короче.

Один фашизм легко становится врагом другого. Религиозный например - враг либерального. Или два религиозных - враги друг друга, даже внутри одной религии. Вообще врагом любого фашизма являются все, кто ему не подчиняется. Один другому конечно подчиняться не будет. Поэтому фашисты так любят называть себя антифашистами. (И они часто не врут, то если ты стреляешь в других бандитов - это еще не значит, что ты не бандит сам.) Идею о том, что страны могут где-то сходиться в интересах, а где-то нет и при этом не быть ни врагами ни друзьями - фашизм не приемлет. В голове у фашиста существуют только друзья-марионетки и враги (удивительным образом при таком подходе все внезапно оказываются марионетками твоих врагов).

У фашизма есть набор философских опор:
Одна из них - дарвинизм. А точнее - социальный дарвинизм. Идея о том, что сама природа создала людей, чтобы побеждал сильнейший. Таким образом фашисты говорят что фашизм - это биологическая суть человека, общества. Что иначе человек жить не может.
Другая философская концепция в основе разных фашизмов - идея о высшем предназначении. Предназначении нации, страны, территории. Таким образом фашисты опять же переносят ответственность с себя, говорят что они просто следуют высшей божественной исторической воле. И подчиниться надо не им, а этой высшей силе. А они - живые воплощения, инструменты в руках высшей силы.
Еще одна - идея о том, что все враги. Изоляционистские идеи. С помощью которых фашизм убеждает людей, что они должны подчиниться, потому что у них нет выбора. Только он один защитит их от зла. Он какбы говорит - да я зло, но я меньшее зло. Мы говно, говорят фашисты - но везде вокруг еще большее говно. Без нас будет только хуже.
Есть и наукообразный ее вариант того же самого - концепция "зон влияния", геополитики Так называемой Большой Игры. Она подразумевает, что есть опять же некое глобальное противостояние, и именно в рамках этого противостояния фашисты вынуждены (вынуждены!) подчинять себе недовольных. Иначе все "проиграют".

Очень любит фашизм скрываться в идее о всемогущем влиянии СМИ. О марионеточности людей. Подразумевается, что люди это овцы и готовы верить всему, что сказали им по телевизору. Из чего делается опять же (снова) вывод, что позволять людям жить как они хотят нельзя. Иначе они насоздают прессы, эту прессу захватят злые силы, они всех зомбируют и страну захватят. Таким образом фашистские власти рисуют свое собственное население зомбями, нелюдями, врагами народа, с которыми они вынуждены сражаться.
Практически все подвиды охранительства - это оправдания фашизма.
Другая версия ровно того же самого - патернализм. Идея о том, что "там наверху лучше знают". О том, что граждане - не зомби, но дети неразумные, и они сами не знают чего хотят. Они только говорят что хотят жить иначе, а на самом деле - хотят жить так, как сказала власть.

Короче там миллион оправданий и объяснений. Однако, как и с любыми мошенниками - что бы они не говорили, в какой-то момент они начнут под этим соусом просить деньги.
Так же и с фашистами - что бы они не говорили, как бы не оправдывались, какие бы большие игры и великие предназначения не придумывали - все это в результате сводится к тому, что население должно подчиниться людям, с которыми не согласно, жить так, как оно не хочет жить. Это всегда оправдание насилия над собственным населением.
И это всегда попытка лишить своих сограждан права влиять на свою родную страну или оправдание, почему они лишены этого права. Когда кто-то говорит о гражданине - "он не гражданин", поздравляю - перед нами фашист. Похлопаем.

-

Антифашизм - это либерализм.
То есть идея о том, что страна принадлежит практически всем. Ну кроме уголовников, сумасшедших и т.д.
(При этом, как я выше писал - фашизм может быть и либеральным. Это когда власти говорят что все должны подчиняться либералам, даже если с ними не согласны.)
Одна из базовых концепций либерализма - толерантность. То есть идея о том, что следует искать способ уживаться с людьми, которые тебе не нравятся. Идея о том, что страна создана для всех ее граждан, что всем надо находить как можно менее деструктивные способы как-то вместе жить. С минимальным принуждением. Что нужно искать компромиссы.

Фашистов очень легко вычислять по их неприятию идеи толерантности. Они приведут миллион примеров где расскажут как они ненавидят окружающих и как окружающие страшно распоясаются если дать им жить как они хотят. Они расскажут, что их культура их земля что сам бог не потерпит таких людей, вселенная их не вынесет. От мысли о том, что каких-то людей, какие-то обычаи, привычки, чьи то взгляды - можно терпеть, что можно искать способы ужиться с ними, что нужно приходить к компромиссу с теми, кто тебе не нравится - фашиста корежит как черта от ладана.
В голове у фашиста нет компромиссов. Либо кто-то подчиняется тебе, либо ты ему.
Комментарии:
Dark Lord of the Sith
Либеральный фашизм - звучит как терминологическое противоречие
вообще изначально фашизм - это просто-напросто корпоративизм. Одна страна = одна корпорация с общими целями, вождь и партия как ее выразители, гнобление всех, кто этих целей не разделяет.
Социализм кстати мог быть как с вождями (Сталин), так и без (ну кагбе Хрущев или Брежнев все же не совсем диктаторы, там скорее рулила олигархия в виде Политбюро).

Фашистов очень легко вычислять по их неприятию идеи толерантности.
- тогда в фашисты можно половину американцев записать, из числа сторонников Трампа или республиканцев в целом
Камрад
в основном люди противостоят не идее толерантности
а идее излишней чрезмерной толерантности

любая идея при доведении до абсурда становится злом
Камрад
чудо природы
emergency

Мы верно поняли, то, что вы называете "либеральный фашизм", - это та самая перевёрнутая дискриминация? Быстро все сказали три раза "Ку!" одноногой негритянке-лесбиянке, за любой вяк против - расстрел/тюрьма/изгнание! При этом те, кто у власти, непременно найдут у себя то гомосексуализм, то одну ногу, то ВИЧ, то ещё что-либо, т. е. постараются оказаться в привилегированной категории, имеющей власть над остальными.

То, что тут названо фашизмом, не умеет в равноправие совсем, только в игры "кто кого имеет", и делит людей на сорта по формальному признаку (высшая арийская раса, например). Верно или нет?
Камрад
я повторяю
фашизм - это идея что страна существует не для всего населения, а только для его части
если только для либералов - то это фашизм значит либеральный. например если в стране запрещены все не либеральные партии и издания - в ней либеральный фашизм

это не перевернутая дискриминация
это просто обычная дискриминация

фашизм - это дискриминация и есть. набор разнообразных политических устройств и методов их существования/оправдания - делающих возможной дискриминацию своих же граждан в своей стране

во что он умеет не умеет я без понятия
чудо природы
Чем отличается от шовинизма?
Камрад
шовинизм это не политическое течение и вообще из другой оперы
например
16-10-2023 04:25
мичман<br>в отставке
Одна из лучших работ, которую я читал (а читал я дофига) - практически никому неизвестная книга Сергеева "Определение фашизма и его признаки", http://flibusta.site/b/582048

"Фашизм — это, вопреки распространённому в обществе мнению, не какая-то строгая и упорядоченная система политических взглядов, а набор универсальных методов захвата и удержания власти, с помощью строго определённых способов манипулирования массовым сознанием, с использованием определённого типа внутренне логически непротиворечивой системы представлений о мире и идей о государственном устройстве, преобразовании общества и государства – фашистской идеологии. Это крайний воинствующий антилиберализм, авторитаризм и этатизм в экстремальном его проявлении, основанный на популизме.

Фашизм, как явление, нельзя однозначно отнести ни к левым, ни к правым, ни к центристским. Фашизм, на самом деле, может основываться на любой удобной для него идеологии, трансформируя её под себя, внося в неё новые элементы консолидации и социального партнёрства. Социальное сотрудничество, по мнению современных фашистов, может быть на любой основе, например, расовой или национальной, религиозной или атеистической, экологической или прогрессистской.

Большинство фашистских режимов в Европе и Америке в первой половине XX века были социалистическими странами. По сути, фашизм в Западной Европе образца первой половины XX века — это антимарксистская форма социализма, характеризующаяся отрицанием классовых противоречий в обществе.

После окончания Второй мировой войны фашистские режимы возникали уже не только на почве социалистической идеологии. В их основу могла быть положена любая идея исключительности, к примеру, религиозная. Социалистическая идея, на самом деле, самая привлекательная, поэтому многие фашистские движения, а также фашистские политические режимы успешно сочетали в своей идеологии одновременно социалистические и другие, свои специфические идеи (исламский социализм, африканское единство и им подобные).

Провозглашаемые фашистами цели прихода к власти, оправдание террора, направленного на удержание власти, могут были различны. Если есть подходящая для захвата и удержания власти идеология, то фашизм использует эту идеологию, добавляя в неё свои элементы и превращает её в фашистскую. Если такой подходящей идеологии нет, фашизм создаёт новую.

Соответственно декларируемой цели, фашистами не только выбирается существующая или создаётся новая идеология, но также тщательно строится под эту идеологию пропаганда. Пропаганда — главное и самое эффективное оружие фашистов.

Привлекательность фашизма для народных масс заключается, помимо прочего, ещё и в том, что он провозглашает себя революционной силой, ниспровергающей привычные нормы и принятую в обществе буржуазную мораль. Фашизм рождается из разочарования в прежнем политическом режиме, из поиска новых радикальных путей политического и социального переустройства, решительной переоценки прежних ценностей. Главные враги фашистов — носители буржуазной либеральной идеологии и протестантской этики, лежащей в основе современного капитализма.

Все фашистские политические режимы имеют ряд общих особенностей, отличительных признаков, вне зависимости от господствующей идеологии. В некоторых случаях понятие фашизма имеет отношение в первую очередь к политическому устройству государства, а уже потом к идеологии.

Классический фашизм проповедует интернационализм, а немецкий национал-социализм утверждает превосходство одной нации над всеми другими. Клерикальный христианский фашизм основан на христианской этике и религиозной традиции, а сталинизм на марксистском учении и атеистическом мировоззрении.

Основными характеристиками государства, окончательно сформировавшегося в качестве фашистского, являются:
- обязательно наличие определённого типа государственной идеологии (фашистской идеологии),
- радикальный этатизм,
- авторитаризм,
- развитый корпоративизм,
- явный, иногда крайне примитивный популизм,
- очень часто традиционализм,
- религиозный или политический вождизм,
- иногда милитаризм
- и всегда ксенофобия.

Не все авторитарные и тоталитарные режимы фашистские. Реальная сила фашизма в эффективном популизме, апеллирующим непосредственно к народным массам, а не в социальных и политических институтах. Например, авторитарным государством может быть монархия, источником власти которой является царствующий монарх, а не популистская политическая группировка, опирающаяся на большую часть граждан страны. Власть в тоталитарном государстве может принадлежать отдельной религиозной, этнической или социальной группе, например, клерикальной верхушке в религиозном государстве, военному правительству (так называемая военная хунта), опирающемуся исключительно на силу и лояльность армии и полицейских частей. Власть может распределяться среди традиционной для страны элиты, например, наследственной аристократии, теократии, противопоставляющей себя народным массам. Во всех этих случаях государство может быть авторитарным и тоталитарным, но не быть фашистским." и т.д.
Камрад
ну я конкретно эту не читал
но вот такого типа определений читал очень много

и они помоему слишком расплывчатые и неоднозначные, и по ним толком не понять - в чем суть то. в чем ключевая идея?

все эти "признаки", "особенности классического фашизма", и т.д.
это как говорить что признак гитлера - любил жареную картошку. ну предположим любил. и что?

я думаю что мне удалось значительно проще и понятнее выразить основу концепта во фразе "страна не для всех", собственно как прямое противопоставление основы либерализма "страна для всех"
16-10-2023 04:33
мичман<br>в отставке
>> Любая диктатура - это всегда фашизм.

Нет. Иначе термин "диктатура" становится избыточным и тривиальным. Различия есть. Например, диктатура необязательно тоталитарна, необязательно имеет идеологию, необязательно опирается на широкие народные массы.
Камрад
нет не становится избыточным

диктатура - всегда фашизм, потому что диктатура подразумевает прямое открыто признаваемое игнорирование взглядов части граждан. прямой диктат - мы сказали так и вы будете так делать, нравится вам это или нет, иначе мы вас убьем
но фашизм - не всегда диктатура. потому что можно игнорировать взгляды граждан не только методами прямой диктатуры

тоталитаризм - это стремление государства контролировать все (максимум) аспектов жизни граждан
это вообще отдельная вещь
16-10-2023 04:40
мичман<br>в отставке
emergency
>> в чем суть то. в чем ключевая идея?

Первый абзац про это.

Укорочу: "фашизм — это набор методов захвата и удержания власти с помощью манипулирования массовым сознанием с использованием системы представлений о мире и идей о государственном устройстве, преобразовании общества и государства".

>> страна не для всех

Не существует "страны для всех". Иначе не было бы границ и таможни. У любой страны есть тот или иной ценз на миграцию и натурализацию.

Фашизм не просто идея радикального коллективизма по какому-то признаку. Это коллективизм + набор тоталитарных практик + популизм + еще ряд специфических признаков.
Камрад
>фашизм — это набор методов захвата и удержания власти с помощью манипулирования массовым сознанием с использованием системы представлений о мире и идей о государственном устройстве, преобразовании общества и государства

это вообще не в ту оперу
у фашизма есть методы захвата и удержания власти

у любого режима есть такие методы

но фашизм это в первую очередь именно режим, общественный строй
Камрад
>Не существует "страны для всех". Иначе не было бы границ и таможни. У любой страны есть тот или иной ценз на миграцию и натурализацию.

да я об этом написал в посте
да естественно

можно ты сам пост почитаешь прежде чем его комментировать?

вопрос в том, пытается ли власть сделать страну домом для всех всех своих граждан или наоборот пытается заметную часть отключить от участия в жизни страны, заявляет что страна это не для них

естественно ультралиберализм - это недостижимая утопическая идея. это анархия в прямом виде
16-10-2023 04:49
мичман<br>в отставке
>> диктатура - всегда фашизм, потому что диктатура подразумевает игнорирование взглядов части граждан. диктат

Буквально: "диктатура всегда фашизм потому что она диктатура". Отличный аргумент (нет).

Диктатура - это власть через насилие. Группа лиц по предварительному сговору нагибает общество через пиздюли. Всё общество. Не "взгляды части граждан". Не-а. Либо ты подчиняешься, либо тебе пизда. При диктатуре нет никакого "общественного договора", всё строится на прямом насилии.

>> Фашизм - не всегда диктатура

Да, фашизм богаче на проявления и более гибок, диктатура - только один из методов, который может использоваться, а может и не использоваться.


>> тоталитаризм - это стремление государства

Да, и это одно из свойств фашизма, т.к. фашизм базируется на коллективистской идеологии, в отличие от диктатуры, которой может быть на идеологию в принципе плевать.
Камрад
ты говоришь с таким видом будто споришь, но я не вижу в чем ты конкретно споришь, с каким тезисом

помоему ты только что везде со мной согласился
16-10-2023 04:54
мичман<br>в отставке
emergency
вопрос в том, пытается ли власть сделать страну домом для всех всех своих граждан или наоборот пытается заметную часть отключить от участия в жизни страны, заявляет что страна это не для них

Если власть в стране заявляет, что их страна не для радикальных правых, даже если таких граждан "заметная часть" - это фашистский режим? По твоему определению выходит, что так. Или "нетерпимость к нетерпимости" подпадает под парадокс толерантности и "это другое"? Но тогда надо дать дополнительное объяснение, почему это другое, ввести ещё какой-то критерий.
Камрад
да если государство преследует людей только за их убеждения - это фашистский режим

и?
16-10-2023 04:57
мичман<br>в отставке
emergency я много с чем из твоего поста согласен. Кроме вводного определения. "Не нравится - вали" - ещё не фашизм.
Камрад
да это не фашизм
это один из признаков
Закрыть