Блин, ругаетесь как бабушки какие-то. Говорящие однновременно каждый своё и не желающие слушать оппонента. Хоть почитать интересно.

Almirante Zaarin, "подпевала" это про меня? Если да, то жду публичных извинений.

Это не брехня, а факт. Я был забанен?

Это именно брехня. За что был забанен ты, я теперь вижу. За необоснованные наезды и непрерывное задалбывание приваток модераторов.

Был ещё какой-то камрад с белой имперской шестерёнкой на чёрном фоне на аватаре с ником из заглавных букв (ника не помню), рассуждал о классе ISD. Был забанен дважды, именно за недовольство.

Прямо-таки за недовольство?.. А ничего он случаем не нраушал, а?

Никсон был забанен, при отсутствии нарушений? Сам говоришь, что был.

А, ты теперь встаёшь на защиту человека, который целенаправленно портил жизнь на Камраде и не только на Камраде, да ещё и делаешь его эдаким героем-недовольным. В то время как был он редкостной сволочью. Но по мнению Рискоффа его должны были не трогать, а сдувать каждую пылинку. Дабы он и дальше провоцировал конфликты, ругань, поливал дерьмом всех и каждого, при этом не нарушая ни одного пункта правил.

Интересная позиция у тов. Рискоффа. Ему не нужен порядок на форуме. Ему нужно, чтобы сволочь, под прикрытием правил творящая полный беспредел и нарушающая этот самый порядок, продолжала своё дело. А модераторы по-прежнему подтирали нахарканное.

Vladimir75 был недоволен, что над ним все издеваются - был забанен.

А не хочешь прояснить, за что над ним все издеваются?..

Прочие недовольные идут первыми в списке на бан? Так и есть.

Это не недовольные, а юродивые или откровенные гниды.

Странно, что Рискофф не записал в списки великомученников пару 16-летних дартов, забаненных за оскорбления модератора

А ты кто такой, чтобы указания мне давать?

Я - тот, кого ты поливаешь дерьмом, ссылаясь на общественность, которой на самом деле нет.

А я - говорю правду про тех, кто согласен с моей записью. По последним данным их набралось шесть человек. Может, будет и седьмой, если в инет выидет. Каждый из них писАл на ЗВ-камрад.

Давай, давай. Я жду всю эту ораву недовольных.

Ага, очень надо. Вот только собственных цитат о попытках запятнать что-то не найду.

Да, очень надо. Только зачем - известно тебе одному.

Полно тебе! Где ты хоть один наезд увидел?

Вся тема есть наезд и клевета.

Если учёные говорят о пролетевшей комете - это наезд?!

Если она никогда не пролетала, то это не наезд. Это пздунство.

Да кем ты себя возомнил, чтобы говорить от имени других людей?

Я не боюсь назвать имена людей, которые могут подтвердить мою правоту. В отличие от выдуманных тобой недовольных.

P.S. Чем дальше в лес, тем больше ощущается протекание крыши у Рискоффа. Думаю, страниц через 5 он уже окончательно потеряет всякие остатки вменяемости...

Almirante Zaarin
За что был забанен ты, я теперь вижу. За необоснованные наезды и непрерывное задалбывание приваток модераторов.

Читаешь мою приватную почту? Очень мило

"Задалбывание" приваток модераторов - это тот самый метод, который ты мне тут пропагандировал. Теперь выясняется, что за это банят. Спасибо тебе за провокацию, камрад.

И этот человек рассуждает о чести. Мдя...

Прямо-таки за недовольство?..

Да. В ответ на издевательства "старожилов" над постом камрада, человек прямо написал о закрытом кружке и это привело к бурной реакции. Как сейчас, у меня в дневнике. "Правда глаза режет" - так на Руси говорят.

А ничего он случаем не нраушал, а?

А ты мне покажи хоть одного камрада, который ничего не нарушал. А теперь, прочти верхнюю запись ещё раз. И поговори ещё о клевете.

А, ты теперь встаёшь на защиту человека, который целенаправленно портил жизнь на Камраде и не только на Камраде, да ещё и делаешь его эдаким героем-недовольным.

Ты видишь то, чего нет. Кто бы говорил о тематических заболеваниях. Где я встал на защиту? Я сказал, что недовольных банят, но не давал оценку этому. Не говорил, что это хорошо. Не говорил, что это плохо. Я плохо оцениваю лишь одно - избирательность наказаний. Есть такое мнение. И не только моё.

Но по мнению Рискоффа его должны были не трогать, а сдувать каждую пылинку

Ты говорил о клевете и о том, что за неё надо извиняться. Если не найдёшь ссылку, в которой я говорю о том, будто Никсона не надо было трогать, то мы-таки получим первый красноречивый случай клеветы. Клеветы Заарина о мнении Рискоффа.

Но ты ушёл от сути. Суть в том, что бан недовольных - это правда и ты её, слава Богу, не отрицаешь.

Ему не нужен порядок на форуме.

Я не участник ЗВ-камрада. Порядок нужен вам. Но у вас на форуме - самодурство aka "индивидуальный подход". "Самодурство" и "порядок" - отнюдь не синонимы.

Ему нужно, чтобы сволочь, под прикрытием правил творящая полный беспредел и нарушающая этот самый порядок, продолжала своё дело.

Из записи следует обратное. Жаль, что ты так и не прочёл её вдумчиво.

А не хочешь прояснить, за что над ним все издеваются?..

Мне не надо выяснять то, что было на моих глазах.

Это не недовольные, а юродивые или откровенные гниды.

Хоть горшком назови. Факт остаётся фактом. А клеветы как не было, так и нет.

Вот уж не знал, что человек оставивший одно-единственное сообщение на ЗВ-камраде и ничего не написавший после наказания - это довольный камрад. Довольные люди писАть не прекращают. И, уж тем более я не знал того, что за создание повторной темы люди называются гнидами. Плохого же ты мнения о людях, камрад. Не ожидал. Интересно, каково жить в мире, в котором тебя окружают исключительно юродивые, гниды, шизофренники, параноки и немного "старожилов" ЗВ-камрада?

Я - тот, кого ты поливаешь дерьмом, ссылаясь на общественность, которой на самом деле нет.

О как! То есть когда Заарин в каждом посте сквернословит в адрес Рискоффа - это называется выливанием дерьма на Заарина. Интересно, пиши ещё

Я жду всю эту ораву недовольных.

Да, я тоже жду ссылок.

Только зачем - известно тебе одному.

Мне - неизвестно. И тебе - неизвестно. В противном случае, ты привёл бы цитаты.

Вся тема есть наезд и клевета.

Стиль Заарина: не видел, но осуждаю. Научный подход, не иначе

Если она никогда не пролетала, то это не наезд. Это пздунство.

Может быть, комета и не пролетала, но ЗВ-камрад существует и там происходит модерирование. О том и написано в записи.

Я не боюсь назвать имена людей, которые могут подтвердить мою правоту. В отличие от выдуманных тобой недовольных.

Разумеется, тебе нечего бояться. Чего бояться модератору на собственном авторском форуме? Логично предположить, что недовольные состоят не из модераторов и бояться им есть чего. Например, тебя, который любую непонравившуюся правду разом записывает в клевету, а недовольного - в гниды.

Что ты делаешь на авторском форуме с гнидами - сам же только что и написал.

отредактировано: 14-06-2007 19:34 - Riskoff

Rand
И противоречия не вырисовываются?

От чего же? Ты говоришь о способе, учитывающем индивидуальные особенности. Равенством тут не пахнет хотя бы из-за того, что оные особенности не одинаковы.

Или ты не понимаешь, что описанное в правилах "преимущество" одной группы людей над другой - это отсутствие равенства? Хотя бы вследствии определения слова преимущество?

Вот тебе выписка из того же Ожегова.

ПРЕИМУЩЕСТВО -а ср. 1. Выгода превосходство (в сравнении с кем-чем-н. другим). Получить п. Иметь явное п. перед кем-чем-н. 2. Исключительное право на что-н. привилегия. Наследственные права и преимущества.

Riskoff
Ясно, не научило.

Что меня должно было научить? То, что ты привёл определения, которые доказывают, что "индивидуальный подход" и "неравенство" - это одно и тоже? Я это знал и раньше.

Апдейт: Или, если я чего не так понял, просветил бы. Увяжи эти понятия как-нибудь по-другому, сделай милость.

отредактировано: 14-06-2007 20:35 - Riskoff

Rand
Я стенки не просвящаю.

А тут, в виртуальном пространстве, нет стенок. Я прошу просветить меня, а не стенку. Ты же, наверное, хотел что-то до меня донести. И, судя по твоему намёку, я чего-то не понял. Так чего? Или ты сам не знаешь, чего сказать хотел?

За сим не буду мешать крестовому походу за правду.

Никто не просит мешать нападению извне. Я просто прошу тебя написать о том, как ты понял толкование Ожегова.

А также не буду мешать самолюбованию, самовосхвалению и т.п.

Гарантирую тебе: никому не мешаешь. Насколько мне известно, здесь нет фактов самолюбований и самовосхвалений.

Фух. Я сделал это! Я осилил все семь страниц этой замечательной "полемики". Смеяться перестал уже на третьей странице. Грустно, уважаемые.
Грустно, что некоторые тут переходят на личности, грустно, что так часто уклоняются от основной темы дискуссии и вдаются в никому не нужные детали.

Выскажусь по теме. По основным положениям я поддерживаю Riskoff'а. Конкретно - про модераторский произвол (кавычки - по вкусу; сейчас поясню). В отличие от общих правил (где все сказано довольно четко и ясно), правила внутренние содержат множество недомолвок, "рекомендаций" и проч. Поскольку, как уже было сказано, общие правила модераторов волнуют гораздо меньше внутренних, возникает множество путей для двоякого толкования. Внутренние правила выглядят как Пиратский Кодекс капитана Моргана: это нифига не законы, а всего лишь свод рекомендаций к действию для модераторов. Захотели назвать оффтопиком/рекламой/флеймом - назвали. Не захотели - не назвали. Внутренние правила не говорят практически ничего о том, что можно считать нарушением, а что нельзя. Решают это модераторы. В индивидуальном, так сказать, порядке.

Плохо ли это? Не обязательно. Как было сказано, форум авторский и модераторы там в своем праве. Это нормально, так бывает, да и вообще - нубов чмырят, ибо они порой раздражают (сами того, надо думать, не желая). В чужой монастырь... сами знаете: кто с чем и зачем, тот от того и того.
Вот только не нужно в этом случае говорить про равенство всех перед правилами (тем более, что п.9 фактически утверждает обратное) и разводить демократию на пустом месте. Нет ее. И конфликтные ситуации, когда человек считает модераторский произвол несправедливым, будут возникать. Если уважаемые модераторы этого не хотят, им, думается, было бы неплохо конкретизировать - за что, кого и как сильно будут бить. Сказать, что именно считается оффтопом, что именно - рекламой, за что выдаются предупреждения - и увековечить эти решения в правилах. Со времен законов Моргана юриспруденция сделала большой шаг вперед - а чем форум хуже? Можно же конкретизировать. Вопрос лишь в том, хочется ли?

А коли не хочется - не надо обижаться на мнения людей, не согласных с вашей позицией. Особенно если мнения эти высказываются в частном пространстве человека. Уж ведите себя достойно - свою линию поведения выбираете вы и только вы, и с последствиями разбираться тоже вам.

Ну и наконец, пара маленьких ремарок:
- Высказанное выше - Мое. Личное. Мнение. Если вы будете его оспаривать, цитировать, осмеивать - меня это не волнует. Я субъективен и тверд в своих позициях, аки железобетон.
- Участвовать в дискуссии я не собираюсь. Даже если очень хочется, прошу не провоцировать меня на полемику. Скорее всего, ничего, кроме комментариев в духе "мои три копейки" вы не дождетесь. Почему - см. парой строчек выше.
- Если кому-то это интересно - я ушел с камрада отнюдь не из-за модераторского произвола. Но и сложившуюся ситуацию я правильной не считаю.

На этом разрешите откланяться. С наилучшими пожеланиями, я.

Я не участник ЗВ-камрада. Порядок нужен вам. Но у вас на форуме - самодурство aka "индивидуальный подход". "Самодурство" и "порядок" - отнюдь не синонимы.

А у нас и есть порядок. Индивидуальный подход его прекрасно обеспечивает.

Хоть горшком назови. Факт остаётся фактом. А клеветы как не было, так и нет.

Факта как не было, так и нет.

Вот уж не знал, что человек оставивший одно-единственное сообщение на ЗВ-камраде и ничего не написавший после наказания - это довольный камрад.

Он вообще не камрад.

Довольные люди писАть не прекращают.

Тогда на Камраде сотни недовольных. Зарегившихся, но не отпостивших ничего. Видимо, из страха. Либо написавших один бессмысленный пост и исчезнувших. Тоже, наверное, из страха.

Занятно, за всю историю Камрада их было множество. И все теперь, оказывается, недовольны.

Хватит пороть чушь, Рискофф.

И, уж тем более я не знал того, что за создание повторной темы люди называются гнидами. Плохого же ты мнения о людях, камрад. Не ожидал. Интересно, каково жить в мире, в котором тебя окружают исключительно юродивые, гниды, шизофренники, параноки и немного "старожилов" ЗВ-камрада?

А я и не называл создавшего повторную тему гнидой. Гнидой я называл Никсона, формально правил не нарушавшего.

А юродивый шизофреник, по счастью, только один. Как ни печально, но это ты, Рискофф, бывший уважаемый и достойный камрад, которому вдруг приспичило испражниться на форум.

О как! То есть когда Заарин в каждом посте сквернословит в адрес Рискоффа - это называется выливанием дерьма на Заарина. Интересно, пиши ещё

Да, это называется выливанием дерьма на Заарина, за что Рискофф получает ответ, соответствующий его издевательскому поведению.

Да, я тоже жду ссылок.

Значит, читать ты так и не научился.

Мне - неизвестно. И тебе - неизвестно. В противном случае, ты привёл бы цитаты.

Тебе - известно. А я могу лишь предполагать.

Может быть, комета и не пролетала, но ЗВ-камрад существует и там происходит модерирование. О том и написано в записи.

В записи написано о рядовых событиях, в которых Рискофф увидел несоответствие своей модели мира, из которых он раздул до вселенских масштабов им же выдуманную проблему.

А на Камраде да, происходит модерирование. Обеспечивается порядок и свобода общения. Комфортного общения.

Разумеется, тебе нечего бояться. Чего бояться модератору на собственном авторском форуме?

Другим тоже совершенно нечего бояться.

Логично предположить, что недовольные состоят не из модераторов и бояться им есть чего. Например, тебя, который любую непонравившуюся правду разом записывает в клевету, а недовольного - в гниды.

Который называет оскорбительные выдумки Рискоффа клеветой, а гниду которая портит всем жизнь - как ни странно, гнидой.

Недовольный здесь только ты. Тебя я пока что в гниды не записывал. Но в глазах камрадов ты уже упал на самое дно, растеряв всё уважение, что было к тебе.

Almirante Zaarin
Но когда приватки модераторов захламляют претензиями, подобными изложенным здесь - это нисколько не помогает их работе, а только мешает.

Здесь нет ни одной претензии. Есть высказанное мнение, основанное на фактах. Доказывать сложившееся мнение я не буду – это не теорема.

За исключением лиц, имеющих предупреждение либо забаненных, все остальные не нарушали ничего.

Случай с камрадом Vladimir75 говорит о том, что нарушали все, а забанили только его. В общем, оставлю твоё высказывание на твоей совести.

Общественность выступила против, камрад оскорбил общественность за что был наказан.

Общественность, оскорблённая пролетевшей кометой...

Интересный ход, Рискофф. Я бы даже сказал, беспроигрышный. Все, кто в бане - недовольные! Странное какое совпадение.

Да, и с невыдачей аналогичных наказаний "старожилам" – тоже. Очень странное совпадение.

Из записи следует ровно то, что ты в неё вложил. А именно - можно срать на форуме в рамках правил, а пресекающий это дело модератор по-твоему неправ.

У меня в записи такого не написано. Протри глаза. Прочти первое предложение и последнее, перед P.S. А, впрочем, сам процитирую.

"Ещё немного о КАмрадовских СТандартах, то бишь о привилегированности одних групп камрадов над другими
...
А так, со стороны, очевиден полный беспредел и отсутствие порядка."

А то, что первые четыре страницы я писал тебе о том, что правила можно дописать и конкретизировать - тебя не волнует. Эти советы ты назвал бесполезными и бессмысленными. Ну и замечательно. Тогда не обижайся.

Да ещё и в великомученики записать Никсона сотоварищи.

Не хочешь извиниться за клевету?

Никсон был причислен Рискоффом к списку несправедливо забаненных недовольных, что есть ложь.

Цитату про Никсона – в студию. Самому интересно стало.

Суть в том, что бана недовольных не существует.

Существует. Примеры – приведены.

Существует бан лиц, нарушающих правила либо нарушающих порядок, оными правилами прикрываясь и формально их не нарушая.

Где бан Артемис и Аксы Хаджетт?

А недовольные они, или какие другие - модераторам пофиг.

Да, модераторам не пофиг до "старожил".

Бана недовольных НЕТ. Продолжаю ждать извинений. А фраза "бан недовольных - это правда и ты её, слава Богу, не отрицаешь" высосана из пальца. Я ОТРИЦАЮ БАН НЕДОВОЛЬНЫХ.

Как интересно получается: "бана недовольных нет", но пишешь ты в дневник человека, которого забанили за недовольство. Так что давай определяться. Либо меня нет и извиниться я не могу физически, либо я есть и тогда извиняться не за что.

А у нас и есть порядок. Индивидуальный подход его прекрасно обеспечивает.

Порядок Хаммурапи, как мне подсказали. С тех пор прошли сотни лет и понимание порядка изменилось.

Факта как не было, так и нет.

Ну, на "нет" и суда нет.

Он вообще не камрад.

Это так потому, что ты это так придумал?

Занятно, за всю историю Камрада их было множество. И все теперь, оказывается, недовольны.

Не все, а те, кого банили за недовольство.

А я и не называл создавшего повторную тему гнидой.

Riskoff, 14-06-2007 17:50 >> Прочие недовольные идут первыми в списке на бан? Так и есть.
Almirante Zaarin, 14-06-2007, 18:32 > Это не недовольные, а юродивые или откровенные гниды.

Да, это называется выливанием дерьма на Заарина, за что Рискофф получает ответ, соответствующий его издевательскому поведению.

Рискофф ведёт себя спокойно и сдержанно. Ты первый, кто назвал спокойное и сдержанное поведение издевательским.

Значит, читать ты так и не научился.

Ну, когда я тебе говорил не только о своём мнении, ты тоже не читал и считал (считаешь?), что я вру. Ну, так и считай себе дальше, что я – вру. А я буду ждать ссылок по взаимной причине.

Тебе - известно.

Нет, неизвестно. Мотива нет.

Который называет оскорбительные выдумки Рискоффа клеветой, а гниду которая портит всем жизнь - как ни странно, гнидой.

Ну, тогда будь последовательнее. Как видишь, "выдумываю" тут не я один. Или наконец-то изволь допустить в свою голову мысль о том, что модерирование на ЗВ-камраде небезупречно и ты, как ни странно, можешь заблуждаться, отстаивая обратное.

В записи написано о рядовых событиях, в которых Рискофф увидел несоответствие своей модели мира, из которых он раздул до вселенских масштабов им же выдуманную проблему.

Раздул-то ты. А я – всего-то оформил запись на дюжину предложений. Вселенский масштаб – это "Война и мир". Ну, так ты уже и написал бесполезных текстов почти того же объёма.

А на Камраде да, происходит модерирование. Обеспечивается порядок и свобода общения. Комфортного общения.

Комфортного общения "старожил". Если "старожилам" становиться некомфортным хамить в адрес "остальных", то "остального" – банят. Хорошо, переформулировали.

Другим тоже совершенно нечего бояться.

Нечего, кроме бана и наказаний с пристрастием.

Тебя я пока что в гниды не записывал.

Поговорим о самомнении?

Ho глазах камрадов ты уже упал на самое дно, растеряв всё уважение, что было к тебе.

Из модераторов ЗВ-камрада меня никто никогда не уважал. Так что невелика потеря.