(= Безопасный Риск =)
Riskoff
дневник заведен 05-01-2004
постоянные читатели [30]
Almirante Zaarin, Andrew Russ, AP-Racing, Bladewalker, Dale, Darth Kenoby, DMZ, exJazz, Georgius, Grace, IronFist, Jediroman, Ladar Reims, Lady Xerra, Lexx Panzer, MrCLAW, owk, Porco Rosso, Remnanta, Sarevok, SpeedeRacer, Vit Skystranger, ZEAl, Арина, Букля_, Карн, Призрак джедая, Рика, Счастливая Женщина, Эль
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Мытищи, Россия
интересы [6]
компьютер, научная фантастика, автогонки
антиресы [2]
[199] 28-09-2008 18:04
КАСТы

[Print] 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Jediroman
10-06-2007 01:05 КАСТы
Ещё немного о КАмрадовских СТандартах, то бишь о привилегированности одних групп камрадов над другими.

Имеем рекламу форума от камрада Акса Хаджетт. Кроме того, имеем другую рекламу форума от камрада Джедай Корран. Сравниваем реакцию модератора.

При крахе форума "Звёздных войн", ввиду отсутствия тематических разговоров, "борьбу с оффтопом" начали именно с пресечения разговоров о "Звёздных войнах". Да ещё так сурово - сразу на первые места под бан... Можно подумать будто они там аниме обсуждают

В общем, если бы на "авторском форуме" был бы хотя бы честный список (КАСТ) о том, кому можно нарушать правила Камрада, а кому - нельзя, то всё было бы понятно. А так, со стороны, очевиден полный беспредел и отсутствие порядка.

Состояние: хорошую религию придумали индусы


P.S. Спасибо камраду Lexx Panzer за предоставленные ссылки и комментарии.
P.S.S. А если серьёзно, то в самом деле: когда на ЗВ-форуме спрашивают "а где ещё можно поговорить про ЗВ?", то это повод задуматься. Тут уже про ЗВ спокойно не поговоришь - то некрофилом обзовут, то флудером! Того и гляди в бан попасть можно
Комментарии:
15-06-2007 11:13
Зелёный
Бана недовольных НЕТ.
В СССР секса НЕТ!
15-06-2007 12:22
SwordSinger
Ну Рискофф, все очень просто. Мы группа индузиастов строим свое общество, налаживаем связи и дружественный микроклимат, привлекаем туда интересных по общению людей или просто уважаемых личностей из других сообществ.
Новенькие делятся на три категории:
1. Те кто принимает наш микроклимат и вживается в коллектив
2. Те кто не принимает наш микроклимат и старается его подогнать под свой лад.
3. Официальное присутствие.

С первыми проблем никогда нет.
Со вторыми недовольными мы пытаемся контактировать, если революционные взгляды камрад не меняет, мы его удаляем, как вносящего дисбаланс в наше общество. (Под этот случай и попал Владимир, он появился на Камраде уже с притензией к фан-обществу, за что мы его и попросили не мешать нам отдыхать, он не успокоился мы его проводили. Опережая вопрос по поводу Аксы, скажу. Владимир уже минимум 2-3 года был известен в ЗВрунете, как жуткий скандалист, поэтому мы не стали ждать когда на Камраде вспыхнет пожар. Акса же зарекомендовала себя милой девушкой, поэтому ее наезд на ребелей моффы и не засчитали, но это не значит, что мы не заметили этого. Будущее покажет)
С официальными лицами сложнее, они как дипломатические представители других государств. Поэтому им некоторые заявления прощаются. Но если официальное лицо начинает угрожать нашему форуму, вредить его обитателям, мы его удаляем. (Так мы поступили с Никсоном и Артемедоном)
Бывает иногда, что между послами различных государств возникают споры, а порой и драки, обычно руководство занимает нейтрал и не препятствует другим камрадам участвовать в спорах, но тут уже решение зависит, грубо так скажем "от политики", на то как сильно может повлияеть решение на общество в целом. Мофффы могу забанить, а могут и не забанить.
(Например случаи скандалов Петр - Коррибан, Петр - Круг Силы) Предупреждения были розданы, но никто забанен не был.

Ladar Reims
Про себя могу лишь сказать, что я ушел с Камрада во многом из-за случая с автором дневника.
Камрад, кажется твой ник на форуме был Миттраунуруодо? Я тебя почти не помню... ты фактически ушел еще раньше, задолго до этого случая. Пик твоих постов кажется приходился на 2004-й год. Да и десяток постов, что ты в общей сложности оставил, никак не сложили о тебе какого-нибудь впечатления. Так что не надо приписывать себе статус униженного и оскорбленного завсегдатая.
Мы никого насильно не удерживаем и читать не заставляем.
15-06-2007 12:49
SwordSinger
А еще, камрады, вы мне очень сильно напоминаете сегодняшнюю российскую оппозицию Союз Правых Сил... или как там "Новая Россия"?
Вылитые Гарик Каспаров.
Камрад
Отлично, наконец-то изволила прописаться демократическая общественность.

Специально для юристов.

НИКТО не будет заниматься тем, чтобы прописывать в правилах каждый чих. Ни администрация форума, ни Кузин, ни я.

Никому нахрен не нужны двадцать пять томов с поправками, описывающие очевидные всем вещи.

В РФ законы строчат сотнями вот уже 15 лет, но так и не дострочили

Посему правила надо прописывать максимально четко и конкретно, даже если к каждому из них придется сделать сотню поправок. Ибо правила – это общественный договор, существующий в данном сообществе. По ним оно живет и умирает. И если нет конкретных прав и запретов, то остается лишь посочувствовать модератору, который вынужден выполнять неблагодарную работу.

А ты возьми, пропиши. Ты же юрист, тебе это под силу.

Вместо того чтобы прятаться за демагогией - мол, на Камраде нет пяти тысяч правил и законов, и поэтому все действия модераторов незаконны - возьми и пропиши их! Сделай доброе дело для любимого форума, огради его от "модераторского произвола"!

Беспроигрышный ход - либо админы бросают все дела и прописывают 2 тысячи правил с подпунктами и поправками, которые при таком раскладе никогда никто читать не будет, либо объявить на Камраде произвол.

Вы, господа юристы, забываете, что правила должны быть максимально короткими и носить именно общий характер. Это не Госдума, это инет-форум.

И ещё один вопрос "общественности": чем вас коснулись действа модераторов? И что вы конкретно знаете о случае с Рискоффом?

Ты сейчас за всех камрадов говоришь?

Я говорю о камрадах. Ни больше, ни меньше. Я - камрад. Фокс - камрад. Ранд - камрад. Тарантул - как ни странно, тоже камрад.

Здесь нет ни одной претензии. Есть высказанное мнение, основанное на фактах. Доказывать сложившееся мнение я не буду – это не теорема.

Здесь мнение, основанное на выгодной лично себе трактовке фактов.

Случай с камрадом Vladimir75 говорит о том, что нарушали все, а забанили только его. В общем, оставлю твоё высказывание на твоей совести.

Оставляй, мне уже надоело пережёвывать.

Общественность, оскорблённая пролетевшей кометой...

Продолжай бредить дальше.

Да, и с невыдачей аналогичных наказаний "старожилам" – тоже. Очень странное совпадение.

Какая такая невыдача? У меня вот с Тарантулом по предупреждению висит, Ранд и Вуду под угрозой бана ходили

У меня в записи такого не написано. Протри глаза. Прочти первое предложение и последнее, перед P.S. А, впрочем, сам процитирую.

Это именно твоя позиция.

"Ещё немного о КАмрадовских СТандартах, то бишь о привилегированности одних групп камрадов над другими
...
А так, со стороны, очевиден полный беспредел и отсутствие порядка."


Очевидно отсутствие беспредела и наличие полного порядка.

А то, что первые четыре страницы я писал тебе о том, что правила можно дописать и конкретизировать - тебя не волнует. Эти советы ты назвал бесполезными и бессмысленными. Ну и замечательно. Тогда не обижайся.

Нет необходимости дописывать правила, которые прекрасно работают.

Не хочешь извиниться за клевету?

Ты сам причислил Никсона к списку несправедливо забанненых. Теперь и отвечай.

Существует. Примеры – приведены.

Не существует. Примеры ни к селу ни к городу, как и т.н. "доказательсва" в первом посте.

Где бан Артемис и Аксы Хаджетт?

Рискофф, да у тебя прямо-таки какой-то комплекс в отношении камрада Аксы Хаджет.

Впрочем, я не поленюсь в десятый раз сказать, что оснований для бана Аксы не было, и в течение этой дискуссии так и не появилось, т.к. ни одного правила она не нарушила.

Да, модераторам не пофиг до "старожил".

У меня нет списка "старожил". Модерирование проводится по совершаемым делам.

Как интересно получается: "бана недовольных нет", но пишешь ты в дневник человека, которого забанили за недовольство. Так что давай определяться. Либо меня нет и извиниться я не могу физически, либо я есть и тогда извиняться не за что.

Я пишу про человека, которого забанили за непрерывное провоцирование ругани, разжигание вражды между камрадами. Если ты называешь это "недовольством", то "оставляю это на твоей совести" (с)

Порядок Хаммурапи, как мне подсказали. С тех пор прошли сотни лет и понимание порядка изменилось.

Теперь порядок - это подтирание уборщиком за харкателями, я уже понял твоё определение порядка.

Он вообще не камрад.

Это так потому, что ты это так придумал?


Камрад - член ЗВ-сообщества, а не каждый залётный хрен который наплевав на правила поднимает старую никому не нужную тему, отвечает в голосовалке и исчезает.

Но Рискофф видимо для поддержания своей позиции придаёт каждому отпостившему и исчезнувшему статус жертвы модераторов.

Рискофф ведёт себя спокойно и сдержанно. Ты первый, кто назвал спокойное и сдержанное поведение издевательским.

Да, Рискофф мастерски умеет издеваться, оставаясь спокойным и сдержанным.

Ну, когда я тебе говорил не только о своём мнении, ты тоже не читал и считал (считаешь?), что я вру. Ну, так и считай себе дальше, что я – вру. А я буду ждать ссылок по взаимной причине.

Я привёл тебе список людей, которые принимали в этом непосредственное участие. Любой из них может подтвердить сказанное мной.

Нет, неизвестно. Мотива нет.

Значит, твои действия спонтанны и непредсказуемы. Ещё лучше.

Ну, тогда будь последовательнее. Как видишь, "выдумываю" тут не я один. Или наконец-то изволь допустить в свою голову мысль о том, что модерирование на ЗВ-камраде небезупречно и ты, как ни странно, можешь заблуждаться, отстаивая обратное.

Я ничего не выдумываю. Модерирование на Камраде пока что не дало ни единого сбоя.

Раздул-то ты. А я – всего-то оформил запись на дюжину предложений. Вселенский масштаб – это "Война и мир". Ну, так ты уже и написал бесполезных текстов почти того же объёма.

Раздул ты, придя к абсурду о тирании и трясущихся от страха недвольных и "охоту на ведьм". Я всего лишь пытаюсь отмыть честь форума и модераторов.

Комфортного общения "старожил". Если "старожилам" становиться некомфортным хамить в адрес "остальных", то "остального" – банят. Хорошо, переформулировали.

Комфортное общение для всех и каждого. "Остальных" банят исключительно за дело. "Не остальных" тоже.

Нечего, кроме бана и наказаний с пристрастием.

Не знаю, что там у тебя на форуме творится, но на Камраде такого нет.

Поговорим о самомнении?

Зачем? Твой нимб и так уже глаза слепит.

Из модераторов ЗВ-камрада меня никто никогда не уважал. Так что невелика потеря.

Модератор Заарин уважал и всячески поддерживал до нынешнего момента.
Камрад
Foks

Фокс, мне вот что интересно.

Я - знаю, что Рискофф врёт про угрозы бана недовольным, тиранию и прочее.

Ты - тоже знаешь, что Рискофф врёт.

Ранд тоже знает, что Рискофф врёт.

А случаем, не знает ли этого и сам Рискофф?
15-06-2007 13:12
SwordSinger
Да, насчет предупреждений. Еще раз скажу что мне мофф лично выдавал предупреждения и один раз угрожал банном, за проповеди
15-06-2007 14:37
Камрад
Foks
А еще, камрады, вы мне очень сильно напоминаете сегодняшнюю российскую оппозицию Союз Правых Сил... или как там "Новая Россия"?

Разница в том, что СПС - это либералы, принцип которых - "свобода от" (всего). На ЗВ-камраде он продемонстрирована в полной мере. А "мы" высказываемся не за свободу, а против анархии, к которой ведёт подобный либерализм. "Мы" чётко понимаем, что нужны правила с чётко очерченными границами и всем понятные. Никаких "свобод от" (тематики форума, например) мы не поддерживаем, в противном случае получается беспредел. Этот путь беспредела, путь - которым нас и вёли члены нынешнего СПС в середине 90-х годов. А кто тут в комментариях Каспаров с его уникальным отношением к науке - я уже вычислил.

Ну Рискофф, все очень просто. Мы группа индузиастов строим свое общество, налаживаем связи и дружественный микроклимат, привлекаем туда интересных по общению людей или просто уважаемых личностей из других сообществ.

Я это знаю. Живите, как хотите. Вам в этом никто не мешает: ни я, ни Каспаров, ни Явлинский. Но пока форум не закрыт для просмотра, люди его читают и видят всё то, что отмечено в записи. Не больше и не меньше.


Almirante Zaarin
НИКТО не будет заниматься тем, чтобы прописывать в правилах каждый чих. Ни администрация форума, ни Кузин, ни я.

Тогда пусть "НИКТО" не обижается на констатацию самодурства.

Никому нахрен не нужны двадцать пять томов с поправками, описывающие очевидные всем вещи.

По идее, идти материться в дневник тоже никому не нужно. Но ты, однако, это делаешь. Если тебя всё устраивает, то откуда взялась 8-я страница?

Сделай доброе дело для любимого форума, огради его от "модераторского произвола"!

Добрый человек, имей совесть. Я тебе предложил два совета и был тобой же высмеян с той самой формулировкой - ЗВ-камраду это не нужно. Так зачем же ты предлагаешь провести человеку работу, если заранее известно из случившихся прецедентов, что ты не воспользуешься его трудом?

Я говорю о камрадах. Ни больше, ни меньше. Я - камрад. Фокс - камрад. Ранд - камрад. Тарантул - как ни странно, тоже камрад.

КАСТ готов, или будут ещё имена?

Какая такая невыдача?

Артемис и Акса Хаджетт.

Это именно твоя позиция.

И не только моя.

Очевидно отсутствие беспредела и наличие полного порядка.

Внутри тебе, но не со стороны другим людям.

Нет необходимости дописывать правила, которые прекрасно работают.

Работают модераторы. Правила, как было не раз отмечено, остаются в стороне. Дарт Гариер получил последнее предупреждение за единственный пост не по правилам, но по самодурству.

Ты сам причислил Никсона к списку несправедливо забанненых.

Ты - врёшь, так как:
1) нет никакого списка забаненных,
2) я никуда никого не причислял.

Теперь и отвечай.

Нет уж, в данном случае, отвечать придётся тебе. Ссылкой на конкретный пост, в котором я причисляю Никсона к "списку несправедливо забаненых".

Не существует. Примеры ни к селу ни к городу, как и т.н. "доказательсва" в первом посте.

Приведены примеры и, что интересно, как к селу, так и к городу. А признавать тебе это неприятно - это понятная реакция.

Впрочем, я не поленюсь в десятый раз сказать, что оснований для бана Аксы не было, и в течение этой дискуссии так и не появилось, т.к. ни одного правила она не нарушила.

Пункт 5 правил Камрада.

У меня нет списка "старожил".

О том и речь в заглавной записи. Был бы список - не было бы записи.

Модерирование проводится по совершаемым делам.

Если бы модерирование производилось не по делам, это был бы полный анекдот. Проблема в том, что иногда модерирования не происходит.

Я пишу про человека, которого забанили за непрерывное провоцирование ругани, разжигание вражды между камрадами.

Про Аксу Хаджетт? Ты не по адресу. Её дневник находится здесь:
http://aksahadjett.mylivepage.ru/

Камрад - член ЗВ-сообщества, а не каждый залётный хрен который наплевав на правила поднимает старую никому не нужную тему, отвечает в голосовалке и исчезает.

Я о том и говорю: это так потому, что ты сам так придумал. То, что камрад был недоволен несправедливым модерированием - тебя не волнует. Тебе проще заняться словоблудием о том, что человек камрадом не был, а раз так, то так ему и надо. Тебя интересует следствие его дальнейшего молчания, но не причина молчания.

Я привёл тебе список людей, которые принимали в этом непосредственное участие. Любой из них может подтвердить сказанное мной.

"А я могу привести 100 человек, которые скажут, что видели летающую тарелку" ©

Значит, твои действия спонтанны и непредсказуемы.

Для спонтанности у нас слишком устойчивое мнение.

Модерирование на Камраде пока что не дало ни единого сбоя.

Твоё слово против моего. Хороший такой, конструктивный диалог.

Раздул ты, придя к абсурду о тирании и трясущихся от страха недвольных и "охоту на ведьм".

Я просто сделал запись о сделанном наблюдении. В комментарии начал писать ты. Если ты хоть раз в жизни разжигал костёр, то должен знать, что зажечь спичку и раздуть огонь – это два последовательных действия. Кто начал раздувать – читаем первый комментарий и удивлённо смотрим на его автора.

Я всего лишь пытаюсь отмыть честь форума и модераторов.

Удивительное дело. Интересно узнать: и где же очернение чести форума и модераторов? То, что союзники модераторов не стесняются признать "индивидуальный подход" – это очернение? Так и отмывай это в дневниках своих союзников. Вот это будет честно.

Комфортное общение для всех и каждого. "Остальных" банят исключительно за дело.

Последовательное противоречие в двух соседних предложениях – это просто замечательно. Извини, но я не могу это понять.

Не знаю, что там у тебя на форуме творится, но на Камраде такого нет.

Уау! Ответ в стиле "сам дурак"! А я-то уж думал: когда наконец-то вспомнят наш форум?

Модератор Заарин уважал и всячески поддерживал до нынешнего момента.

Удивительное рядом. Однако чем нынешний момент отличается от предыдущего – понять невозможно.

А случаем, не знает ли этого и сам Рискофф?

Нет, Рискофф не знает. Рискофф высказывает своё мнение. Это мнение подтверждается случавшимися на ЗВ-камраде случаями, косвенно подтверждаются правилами и словами Фокса о постройке собственного общества в этом сообщении.
15-06-2007 14:46
Камрад
Foks
Так что не надо приписывать себе статус униженного и оскорбленного завсегдатая.

Интересное дело. А с чего ты решил, будто он приписывает себе нечто подобное?
15-06-2007 15:09
Зелёный
Almirante Zaarin

Никому нахрен не нужны двадцать пять томов с поправками, описывающие очевидные всем вещи.
Заарин, хватит говорить за всех!

Апдейт: чем вас коснулись действа модераторов? И что вы конкретно знаете о случае с Рискоффом?
За ситуацией с Рискоффом я следил. Мне не понравилось.
Что же до действий модераторов, то... меня лично ничем таким не коснулись вроде бы. Я просто утверждаю, что никакого равенства юзеров на камраде нет. И с нынешними правилами быть не может. Ничего не требую, никого не упрекаю. Просто заявляю о своем личном мнении.

Foks
Да и десяток постов, что ты в общей сложности оставил, никак не сложили о тебе какого-нибудь впечатления. Так что не надо приписывать себе статус униженного и оскорбленного завсегдатая.
Извините, конечно, за мой французский, но... Х*ЯССЕ!
Камрад
Тогда пусть "НИКТО" не обижается на констатацию самодурства.

Никакого самодурства нет.

Рискофф, а почему ты до сих пор не заваливаешь жалобами минюст?

Все наши судьи - они самодуры! Да ещё и с индивидуальным подходом. Лишь опираясь на законы, выносят своё решение в зависимости от кучи обстоятельств! Там, где обвиняемый примерный семьянин с хорошими отзывами по работе получит меньший срок, равный ему в правах гражданин может получить больший!

Сплошное самодурство.

А это не самодурство. Это нормальное положение вещей, и единственно правильное.

По идее, идти материться в дневник тоже никому не нужно. Но ты, однако, это делаешь. Если тебя всё устраивает, то откуда взялась 8-я страница?

Меня не устраивает ложь о моём форуме и моей работе на нём.

Добрый человек, имей совесть. Я тебе предложил два совета и был тобой же высмеян с той самой формулировкой - ЗВ-камраду это не нужно. Так зачем же ты предлагаешь провести человеку работу, если заранее известно из случившихся прецедентов, что ты не воспользуешься его трудом?

Добрый человек, ну что я могу поделать с тем, что твои советы бессмысленны и бесполезны?!

КАСТ готов, или будут ещё имена?

Не знаю никакого КАСТа. Знаю, что Фокс, РАнд, ТАрантул являются камрадами. Ты будешь утверждать обратное?

Рискофф теперь имя каждого человека, что не согласен с его позицией, сразу записывает в надуманную им касту. Снова беспроигрышный ход. Браво, пять баллов!

Артемис и Акса Хаджетт.

Внутри тебе, но не со стороны другим людям.

Со стороны много чего приглючится может.

Работают модераторы. Правила, как было не раз отмечено, остаются в стороне. Дарт Гариер получил последнее предупреждение за единственный пост не по правилам, но по самодурству.

Работают модераторы, как уже не раз было отмечено, основываясь на правилах. Дарт Гариер получил предупреждение за единственный пост по правилам.

Ты - врёшь, так как:
1) нет никакого списка забаненных,


Да неужели. Ты лично написал список якобы недовольных, якобы пострадавших от модераторского произвола.

2) я никуда никого не причислял.

Причислял.

Приведены примеры и, что интересно, как к селу, так и к городу. А признавать тебе это неприятно - это понятная реакция.

Приведены примеры ни к селу ни к городу. А признать тебе это неприятно - облажался, так надо запарить всем мозги. Что, в принципе, понятно. В любом споре Рискофф всегда действовал по одному шаблону - доканать оппонента, чтобы ему было проще плюнуть на всё и оставить, предоставив вышеозначенному Рискоффу возможность накатать последний победный пост.

Пункт 5 правил Камрада.

Пост Аксы под пункт 5 не попадает, т.к. рекламой не является

Либо по логике Рискоффа под пункт 5 попадают все посты во всех темах, содержащих ссылки. Весь Камрад идёт в бан.

Именно так и никак иначе. Выбирай, Рискофф!

О том и речь в заглавной записи. Был бы список - не было бы записи.

Невозможно составить список того, чего не существует в природе.

Если бы модерирование производилось не по делам, это был бы полный анекдот. Проблема в том, что иногда модерирования не происходит.

Модерирование происходит ровно тогда, когда происходит нарушение правил.

Про Аксу Хаджетт? Ты не по адресу. Её дневник находится здесь:

Нет, про Никсона.

Кстати, вспомнился мне один человек, активно разжигавший вражду на Камраде. Звать его Рискофф. Он как-то устроил прекрасный цирк в теме с поздравлениями на 23 февраля.

Дневник его здесь: http://journals.ru/journals_comment...=2247491&page=8

Я о том и говорю: это так потому, что ты сам так придумал. То, что камрад был недоволен несправедливым модерированием - тебя не волнует.

Я забыл - истина то, что сам так придумал Рискофф.

Камрад - член сообщества, принимающий участие в его жизни. Именно так и никак иначе.

Во-первых, справедливым модерированием. А во-вторых, никаких претензий к модерированию не поступало. На нет и суда нет.

Рискофф обладает информацией о том, что он хоть раз появился на камраде после своего поста?

Тебе проще заняться словоблудием о том, что человек камрадом не был, а раз так, то так ему и надо. Тебя интересует следствие его дальнейшего молчания, но не причина молчания.

Причин может быть два-три миллиона. И самая вероятная - он и не собирался что-либо говорить.

Камрадом он не был. А "так ему и надо" за то, что он нарушил правила.

"А я могу привести 100 человек, которые скажут, что видели летающую тарелку" ©

Рискофф игнорирует свидетельства немалого числа известных и уважаемых в ЗВ-рунете людей. Прекрасно.

Для спонтанности у нас слишком устойчивое мнение.



Твоё слово против моего. Хороший такой, конструктивный диалог.

Я устал доказывать, что я не верблюд. Конструктива при таком раскладе не может быть изначально.

Я просто сделал запись о сделанном наблюдении.

А я просто информировал Рискоффа, что он заблуждается и указал в чём и как.

В комментарии начал писать ты. Если ты хоть раз в жизни разжигал костёр, то должен знать, что зажечь спичку и раздуть огонь – это два последовательных действия. Кто начал раздувать – читаем первый комментарий и удивлённо смотрим на его автора.

Да-да-да. Рискофф умело разложил хворост, полил всё вокруг бензином и стал ждать, потирая руки. Предсказуемо появился тот, чью работу обгадил пост Рискоффа, зажёг спичку, и всё пошло именно так, как планировал Рискофф.

Последовательно была создана картина ужасающей несправедливости, тирании и прочая бредятина. Притом все эти открытия принадлежат исключительно Рискоффу. Фокс, Ранд, Заарин, Тарантул ничего кроме как отбивались от чередной пачки фантазий, не делали и ровным счётом ничего не разжигали.

Удивительное дело. Интересно узнать: и где же очернение чести форума и модераторов? То, что союзники модераторов не стесняются признать "индивидуальный подход" – это очернение? Так и отмывай это в дневниках своих союзников. Вот это будет честно.

Очернение чести форума и модераторов в нарисованной Рискоффом картине, сотканной из его ложной трактовки происходящих событий.

"Союзникам модераторов", как ты называешь простых камрадов, которых так же как и меня задели твои слова, стесняться нечего. Они говорят об индивидуальном подходе, Рискофф же упорно и старательно извращает их слова, обращая в свою пользу и давая трактовку, прямо противоположную той, что вкладывают в слова сами авторы.

Последовательное противоречие в двух соседних предложениях – это просто замечательно. Извини, но я не могу это понять.

Нет никакого противоречия. Все свободно общаются. А банят нарушителей. Харе дурку валять.

Уау! Ответ в стиле "сам дурак"! А я-то уж думал: когда наконец-то вспомнят наш форум?

Ответ как ответ. В чужом глазу соринку находим, да?..

Удивительное рядом. Однако чем нынешний момент отличается от предыдущего – понять невозможно.

Невозможно понять Рискоффу. А отличается тем, что ранее Рискофф производил впечатление адекватного человека. Теперь же стало ясно, что он за фрукт. И Заарин разочарован в Рискоффе до глубины души.

Нет, Рискофф не знает. Рискофф высказывает своё мнение. Это мнение подтверждается случавшимися на ЗВ-камраде случаями, косвенно подтверждаются правилами и словами Фокса о постройке собственного общества в этом сообщении

Это мнение НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ случившимся. А слова Фокса снова были грубо перевраны.
Камрад
Нет уж, в данном случае, отвечать придётся тебе. Ссылкой на конкретный пост, в котором я причисляю Никсона к "списку несправедливо забаненых".

"Никсон был забанен, при отсутствии нарушений? Сам говоришь, что был. Был ещё какой-то камрад с белой имперской шестерёнкой на чёрном фоне на аватаре с ником из заглавных букв (ника не помню), рассуждал о классе ISD. Был забанен дважды, именно за недовольство. Vladimir75 был недоволен, что над ним все издеваются - был забанен. Прочие недовольные идут первыми в списке на бан? Так и есть"
Камрад
Что характерно, никто из постящих здесь на форуме по их же словам не участвует.

Почему вам, господа, "со стороны" видно лучше, чем четверым активным участникам? Вам это кухонные разговоры о том, как в соседней квартире живётся не напоминает?

На форуме, вопреки словам Рискоффа, очень много новых лиц. Они свободно общаются, и никто им не мешает.
15-06-2007 16:41
Камрад
Almirante Zaarin

Мне, например, со стороны видно, что восемь страниц появились из-за излишне нервной реакции некоторых камрадов.

отредактировано: 15-06-2007 17:00 - Карн

15-06-2007 18:59
Камрад
Almirante Zaarin
Рискофф, а почему ты до сих пор не заваливаешь жалобами минюст?

Тебе виднее. Жалобы - это по твоей части. Уже на восьмой странице пишешь.

Все наши судьи - они самодуры!

А вот тут я могу порекомендовать говорить осторожнее. В стране, конечно, гласность, но сейчас ты переходишь черту, за которую не решаются заступить самые последние оппозиционеры.

Там, где обвиняемый примерный семьянин с хорошими отзывами по работе получит меньший срок, равный ему в правах гражданин может получить больший!

Это оговаривается законом. А кодекс фиксирует диапазон наказаний. На ЗВ-камраде такого нет.

Меня не устраивает ложь о моём форуме и моей работе на нём.

Я ни слова не соврал о форуме. Я дал на форум ссылки и сказал о том, как это выглядит со стороны. Я ни слова не соврал о тебе. Выдал человеку наказание за то, что он не сделал ничего запрещённого? Выдал. То, как ты это называешь не изменит того, что ты натворил. Прошлого не воротишь. Свидетели есть.

Добрый человек, ну что я могу поделать с тем, что твои советы бессмысленны и бесполезны?!

Можешь сделать доброе дело и не морочить голову другому человеку.

Не знаю никакого КАСТа.

Ты уже на восьмой странице. Пора бы выучить.

Ты будешь утверждать обратное?

Я не могу ничего утверждать. А вдруг они перестанут участвовать в жизни сообщества? По твоей терминологии выйдет, что уже нет.

Мне проще констатировать произошедшее. А твои мега-загибы и прочие научные перевороты мне непонятны. Ты видишь запреты там, где о них не написано, называешь камрадами тех, кто ведёт жизнь в каком-то там сообществе (прочие пользователи камрад.ру, судя по всему, уже не камрады). Так что я уже давно потерял надежду на взаимодействие посредствам языка. Что-то, что у людей толкуется одним образом, а у тебя - другим. Поэтому вопрос отрицания, или подтверждения камрадовской сущности тех, или иных людей мне неподвластен. Как скажешь, так и будет. Не удивлюсь, если это будет КАСТ.

Рискофф теперь имя каждого человека, что не согласен с его позицией, сразу записывает в надуманную им касту. Снова беспроигрышный ход. Браво, пять баллов!

Не знаю, чего такое ты оцениваешь. Насколько мне известно, Ранд согласен с Фоксом, а я написал о том же, о чём не раз написал Фокс. Если следовать твоей логике, то надуманная тобой каста состоит лишь из тебя одного. Позицию "индивидуального подхода" я уже давно понял. Понял Фокса, Ранда и Тарантула - мы говорили об одном и том же. Что я в записи, что они - в комментариях. И, что интересно, это опять не только моё мнение.

А тебя не понимаю до сих пор. Ты споришь со мной, раз за разом доказывая всё то, что я написал в записи.

Работают модераторы, как уже не раз было отмечено, основываясь на правилах. Дарт Гариер получил предупреждение за единственный пост по правилам.

Нет такого правила, по которому можно наказать за открытие повторной темы, так как это не запрещено.

Невозможно составить список того, чего не существует в природе.

Тогда невозможно отличить "старожилов" от остальных. Нельзя осуществить "индивидуальный подход" и исполнять собственные локальные правила. Ты только что расписался в некомпетентности, модератор.

Со стороны много чего приглючится может.

Чем мелькнули, о том и написал.

Работают модераторы, как уже не раз было отмечено, основываясь на правилах.

Ты только что признал, что это не так. Как можно работать, основываясь на правилах, если правила совершенно точно указывают на привилегированность одной группы лиц над другой? Списка-то нет! Ты не можешь основываться на правилах, так как правила не дописаны – вот о чём речь-то идёт.

Дарт Гариер получил предупреждение за единственный пост по правилам.

Нет такого правила.

Ты лично написал список якобы недовольных, якобы пострадавших от модераторского произвола.

Хитро. То есть ты сам мне написал про мифического Никсона, сам же написал о бане в обход правил, а ссылок не дал, заставляя довериться. А когда я на мгновение поверил тебе в эту выдумку, ты меня "поймал". Не получится.

Разумеется, если модераторы (если это правда) забанили человека не по правилам, до довольным он быть не может. И модераторский произвол – имеется. Так что ты от меня хочешь? Сам написал ерунду – сам её и расхлёбывай.

Причислял.

Нет, камрад. Причислял его ты. А я – всего лишь поверил твоему вранью. Хорошо, больше верить не буду. Дальше, любое упоминание Никсона "рекомендую" подтверждать ссылками.

Приведены примеры ни к селу ни к городу. А признать тебе это неприятно - облажался, так надо запарить всем мозги.

Если человеку не нравится Ельцин, но нравится Сталин – человек облажался, так? Очень интересно. Так вот, мил-человек, мнением облажаться невозможно. Можно облажаться делами, что ты и сделал. И будешь делать до тех пор, пока используешь непредусмотренный правилами "индивидуальный подход". И мнение людей формируете именно вы – модераторы. Если кто-то "облажался" мнением, так виноваты в этом те, кто его сформировал. Предлагаю обдумать.

Пост Аксы под пункт 5 не попадает, т.к. рекламой не является

Отмотай рулон на несколько постов назад и восстанови в памяти нить диалога.

Модерирование происходит ровно тогда, когда происходит нарушение правил.

То у него модератор – не машина для чтения сообщений, то у него синхронность нарушения и действие модератора То, если что не так – надо модератору в личку писАть (так как он – не машина для чтения сообщении), а то за приватку можно и в бан попасть А то, что человек получил наказание за то, что ничего не нарушил – проблемы нет. А ежели кто из своих нарушает, так это – не нарушение. И оффтопную тему надо целый месяц закрывать – вот тебе и ровно тогда, когда происходит.

Нет, про Никсона.

Отмотай рулон на несколько постов назад и восстанови нить диалога.

Я забыл - истина то, что сам так придумал Рискофф.

Истина то, что является объективным. В таких вещах моего мнения нет. Есть мнение РАН.

Камрад - член сообщества, принимающий участие в его жизни. Именно так и никак иначе.

Расскажи об этом в каком-то другом разделе камрада – засмеют.

Во-первых, справедливым модерированием. А во-вторых, никаких претензий к модерированию не поступало.

Претензий нет. Но сложилось мнение о полном отсутствии порядка в этих делах.

Рискофф обладает информацией о том, что он хоть раз появился на камраде после своего поста?

Да, обладает, если камрад – это не только ЗВ-камрад.

Причин может быть два-три миллиона. И самая вероятная - он и не собирался что-либо говорить.

Если бы меня наказали за то, что я ничего не нарушил, я тоже больше ничего не написал бы. Зачем писать на форум, на котором творится беспредел?

Рискофф игнорирует свидетельства немалого числа известных и уважаемых в ЗВ-рунете людей.

Если не игнорировать, то случается ситуация, когда человек доверяет чему-то и за это предаётся осмеянию. Спасибо за урок. Больше не поверю ни единому твоему слову без общедоступных доказательств.

Я устал доказывать, что я не верблюд.

Никому твоё доказательство и не требовалось.

А я просто информировал Рискоффа, что он заблуждается и указал в чём и как.

Ты просто сказал. А правила говорят об обратном.

Да-да-да. Рискофф умело разложил хворост, полил всё вокруг бензином и стал ждать, потирая руки. Предсказуемо появился тот, чью работу обгадил пост Рискоффа, зажёг спичку, и всё пошло именно так, как планировал Рискофф.

Ты бы определился: зажёг, или раздул?

Последовательно была создана картина ужасающей несправедливости, тирании и прочая бредятина. Притом все эти открытия принадлежат исключительно Рискоффу.

Ндя. Заарин не читатель. Заарин – писатель. Исключительно Рискоффу. Гм. Если ты отрицаешь очевидный факт и продолжаешь повторять одно и то же не обращая внимания на других камрадов, то становится понятной степень осмысленности твоей писанины. Заарин просто спамит. Читать неудобное мнение он не хочет. Зарину нечего делать.

Фокс, Ранд, Заарин, Тарантул ничего кроме как отбивались от чередной пачки фантазий, не делали и ровным счётом ничего не разжигали.

Тарантул, Фокс и Ранд ничего не разжигали. Ты – разжигал.

Очернение чести форума и модераторов в нарисованной Рискоффом картине, сотканной из его ложной трактовки происходящих событий.

С точки зрения заинтересованной стороны – тебя – трактовка ложная. С точки зрения правил имеем мнение. Если это мнение кого-то очернило, так не надо было его таковым формировать. Надо было чётко следовать правилам.

Они говорят об индивидуальном подходе, Рискофф же упорно и старательно извращает их слова, обращая в свою пользу и давая трактовку, прямо противоположную той, что вкладывают в слова сами авторы.

У меня нет трактовки. Есть знание, чужое, но общепризнанное, по которому меня обучали в школе и университете. Этим знанием я толкую слова. По общепризнанному толкованию выходит, что Ранд и Фокс говорят о том же, о чём и я. Или они говорят о чём-то другом, что понятно только им и чему на самом деле стОит подобрать более более удачное выражение. Такое, которое будет толковаться не так, как оно толкуется словарями.

Нет никакого противоречия.

Ясно, ты так и не дошёл до учебника логики.

Ответ как ответ. В чужом глазу соринку находим, да?..

Да. У нас чисто. Есть два месячных отлучения от форума ботов, по предусмотренному наказанию. У нас даже рекламные боты равны. Никакого индивидуального подхода.

И Заарин разочарован в Рискоффе до глубины души.

Увы, взаимно. Узнал о тебе много нового, чего раньше не подозревал. Знал бы – близко не подошёл бы.

Это мнение НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ случившимся.

Это мнение – тоже.

отредактировано: 15-06-2007 19:26 - Riskoff

15-06-2007 19:11
Камрад
Almirante Zaarin
Кстати, вспомнился мне один человек, активно разжигавший вражду на Камраде. Звать его Рискофф. Он как-то устроил прекрасный цирк в теме с поздравлениями на 23 февраля.

Человек поступил по совести и чести, ибо никто не смеет соотносить писаный кровью в календарь священный праздник с детским садом из ЗВ. Если ты этого не понимаешь, то с твоей честью мне всё ясно. Я же - горжусь тем, что своими действиями смог остановить этот балаган.
Камрад
Мамо. Так много букф ниасилил, но вроде понял, что тут ратуют за отмену танков и аниме на камраде? Ыы, разве ж так можно? А еще встретил чего-то тут про бан Никсона, про причины и про меня.

Я говорю чистую правду про Никсона.
И подтвердить её могу Фокс, Кузин, Ройбер, Холл, Сейнт


Смысл в том, что обычно нормальные адекватные люди, собирающиеся пообщаться в сообществе (в т.ч. на форуме) склонны поддерживать спокойствие ради взаимного комфорта. И когда в сообщество вклинивается кто-то, кто активно людей из этого спокойствия выводит всеми доступными методами, от такого товарища стараются избавиться; это что касается той многострадальной темы с появлением Никсона четырех (или пяти?..)-летней давности. Вообще это ж надо было додуматься, упоминания Никсона к вопросу модерирования прикрутить
15-06-2007 19:31
Камрад
Edwin Hall
За что тут ратуют тебе уже не ответят даже зачинщики, ибо всё тонет в демагогии.

отредактировано: 15-06-2007 19:47 - Карн

15-06-2007 19:35
Камрад
Edwin Hall
Так много букф ниасилил, но вроде понял, что тут ратуют за отмену танков и аниме на камраде?

Ни в коем случае. Никто ни за что не ратует. Просто есть мнение. Оно есть, и ничего больше. Мнение о том, что обсуждение данных вопросов надо закрепить на уровне правил. А не делать так, как сейчас: то аниме можно целый месяц, а потом вдруг нельзя. Танки - можно, а животноводство - нельзя (ну, это гипотетический пример). Я понимаю, что форум авторский, но можно было бы оговорить более конкретно о том, чего там можно обсуждать. В противном случае возникает неприятное мнение о действиях модераторов.

Ыы, разве ж так можно?

По совести - нельзя. По уму - можно было бы подретушировать правила, а не ставить человека перед фактом того, что он (оказывается) заговорил о недопустимом оффтопе вместо допутимого оффтопа.
15-06-2007 19:46
Камрад
Almirante Zaarin
И ещё один вопрос "общественности": чем вас коснулись действа модераторов? И что вы конкретно знаете о случае с Рискоффом?

Лично меня действа модераторов ничем не коснулись. Однако, как я считаю, чтобы сочувствовать несправедливо наказанному, вовсе не обязательно быть несправедливо наказанным самому.

За случаем с Рискоффом пристально следил. Действия модераторов в этом случае не одобряю.
15-06-2007 20:25
SwordSinger
Танки - можно, а животноводство - нельзя
Да! Почему нельзя обсуждать Папонта?

За случаем с Рискоффом пристально следил. Действия модераторов в этом случае не одобряю.
Положа руку на сердце, мне тот случай тоже не нравится. Моффу может быть оно и веднее, но зря вы все довели это дело до бана. Случай яйца выеденного не стоил. Я просил моффа не банить Рискоффа и забыть случай.
Этож надо было так постараться. Я до сих пор не понимаю. Мофф редко выходит из себя.

можно было бы подретушировать правила
Никто этим заниматься не будет. Власть Alexx-а не распространяется на форум KooZeeN-a. Но тем не менее поправки были сделаны. http://www.kamrad.ru/showthread.php?s=&threadid=79126

Думаю вопрос уже исчерпан.
KooZeeN - отец, KooZeeN - мать.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть