дневник заведен 13-05-2003
постоянные читатели [57]
Anga Hyler, Annuir, Cannelle, cortes, DeForce, DesteN, Eli, elmortem, Endless, Gisselle, Goth, istoria, it is, Keti, Kretik, Lady_Cherry, Le_Murrka, Marjerri, Mef & Stofel, MeW, Misje Fox, Morteria, Nadezhda, nette Nixe, on-off, Paint It Black, Sol, Spasm, Stamina, Suzy, tentation, Vendetta MM, вдохотворение, Глаза цвета моря, Гостьяизнастоящего, Дева, Дура, Дурёха, Душа Радужная, Ирбис, какаяразница, киноклуб, Клуб КИНОпередвижка, Коготок, КраткЖизнеизложение, Лилешка, Молот Торы, Ниноко, ОслепленныйЖеланием, Печальная, Селестина, СуперЯ, ТАРЗАНКА, ТотКтоЯеСтЬ, Умка_на_сервере, фуфайфоклок, Эстетка
Anga Hyler, Annuir, Cannelle, cortes, DeForce, DesteN, Eli, elmortem, Endless, Gisselle, Goth, istoria, it is, Keti, Kretik, Lady_Cherry, Le_Murrka, Marjerri, Mef & Stofel, MeW, Misje Fox, Morteria, Nadezhda, nette Nixe, on-off, Paint It Black, Sol, Spasm, Stamina, Suzy, tentation, Vendetta MM, вдохотворение, Глаза цвета моря, Гостьяизнастоящего, Дева, Дура, Дурёха, Душа Радужная, Ирбис, какаяразница, киноклуб, Клуб КИНОпередвижка, Коготок, КраткЖизнеизложение, Лилешка, Молот Торы, Ниноко, ОслепленныйЖеланием, Печальная, Селестина, СуперЯ, ТАРЗАНКА, ТотКтоЯеСтЬ, Умка_на_сервере, фуфайфоклок, Эстетка
цитатник:
- • лента
дневник:
- • список
- • календарь записей
- • группы записей
- • rss
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
антиресы [4]
14-01-2008 11:14 Я что - феминистка?
Задело высказывание в дневнике "моего любимого врага".
Цитирую полностью.
"Что делают феминистки?
В 20 лет -- презирают тех, кто их не замечает. Невыносимо то, что их не возносят на пьедестал.
В 30 -- настаивают на том, чтобы их уважали наравне с мужчинами. Уже скромнее.
В 40 -- убеждают всех (прежде всего таких же, как и они), что этот дерьмовый мир женщину не любит из зависти.
В 50 -- начинают писать книги и "участвовать" в политике.
Старше -- не встречал. То ли потому, что никто не признается в том, что они старше. То ли перестают быть феминистками. То ли просто это болезнь последних лет и те, кто старше -- еще здоровы."
-
Выяснилось, мои убеждения совпадают с убеждениями 30-летних феминисток.
Спросила у Sola: "А что, пожелание уважения наравне с мужчинами - уже феминизм?"
Получила ответ:
"Да. Как только вопрос ставится ГЕНДЕРНО, это уже проявление феминизма. людей оценивают за то, что они из себя представляют вне зависимости от пола. "Мужской заговор" - это феминизм в чистом виде, разной степени тяжести, но феминизм."
-
Вот так вот. Озадачилась.
Вообще, феминисткой себя не считаю. Всегда уважала и уважаю мужчин. Считаю их сильней и умней женщин. По крайней мере, мне бы очень хотелось видеть мужчин именно такими. Безусловно, бывают исключения. Есть мужчины как сильней, так и слабей меня. Предпочитаю тех, кто сильней. Слабые долго рядом не задерживаются. Неужели я уже в этом лагере?..
Цитирую полностью.
"Что делают феминистки?
В 20 лет -- презирают тех, кто их не замечает. Невыносимо то, что их не возносят на пьедестал.
В 30 -- настаивают на том, чтобы их уважали наравне с мужчинами. Уже скромнее.
В 40 -- убеждают всех (прежде всего таких же, как и они), что этот дерьмовый мир женщину не любит из зависти.
В 50 -- начинают писать книги и "участвовать" в политике.
Старше -- не встречал. То ли потому, что никто не признается в том, что они старше. То ли перестают быть феминистками. То ли просто это болезнь последних лет и те, кто старше -- еще здоровы."
-
Выяснилось, мои убеждения совпадают с убеждениями 30-летних феминисток.
Спросила у Sola: "А что, пожелание уважения наравне с мужчинами - уже феминизм?"
Получила ответ:
"Да. Как только вопрос ставится ГЕНДЕРНО, это уже проявление феминизма. людей оценивают за то, что они из себя представляют вне зависимости от пола. "Мужской заговор" - это феминизм в чистом виде, разной степени тяжести, но феминизм."
-
Вот так вот. Озадачилась.
Вообще, феминисткой себя не считаю. Всегда уважала и уважаю мужчин. Считаю их сильней и умней женщин. По крайней мере, мне бы очень хотелось видеть мужчин именно такими. Безусловно, бывают исключения. Есть мужчины как сильней, так и слабей меня. Предпочитаю тех, кто сильней. Слабые долго рядом не задерживаются. Неужели я уже в этом лагере?..
Комментарии:
Требование уважение наравне с мужчинами подразумевает то, что текущая ситуация такова, что женщин ущемляют. А это уже конспирология -- признание существования "мужского заговора" есть начало "пути феминистки".
Мда... Похоже, я начинающая феминистка. А ничего, что я при этом мужчин люблю?
Salma, а я скорее с тобой согласна. И не считаю, что это феминизм. 
Феминистка должна мужчин ненавидеть!
И действительно, бывает, что женщин ущемляют. Могу привести самый недавний пример.
Sol должен помнить компанию, в которой мы работали недавно вместе. Так вот там мой начальник после ухода сотрудницы в декрет перестал рассматривать кандидатов на работу в отделе женского пола. И неоднократно высказывался, что девочек брать в принципе больше не будет ни за что. Это не ущемление?
Я не говорю, что такие все - не все. Я не говорю о "тотальном заговоре" - это бред.
Просто вот так есть.
Феминистка должна мужчин ненавидеть! И действительно, бывает, что женщин ущемляют. Могу привести самый недавний пример.
Sol должен помнить компанию, в которой мы работали недавно вместе. Так вот там мой начальник после ухода сотрудницы в декрет перестал рассматривать кандидатов на работу в отделе женского пола. И неоднократно высказывался, что девочек брать в принципе больше не будет ни за что. Это не ущемление?
Я не говорю, что такие все - не все. Я не говорю о "тотальном заговоре" - это бред.
Просто вот так есть.
Salma, это как болезнь внимание к своему здоровью позволит не запустить его и вылечить в самом начале.
hope, а тебе не кажется, что причина приведенного ущемление как раз в изначально привилегированном положении женщины?
неудивительно, что частные работодатели не желают расплачиваться за широкий жест государства, которое обязывает держать рабочее место полупустым (в смысле только для временного трудоустройства) три года и платить ни за что.
Я бы тоже не стал так рисковать. Но только это экономические реалии, а не "мужской заговор". Так что за ущемление надо благодарить больное на голову государство с его затейливой "социальной программой".
внимание к своему здоровью позволит не запустить его и вылечить в самом начале.hope, а тебе не кажется, что причина приведенного ущемление как раз в изначально привилегированном положении женщины?
неудивительно, что частные работодатели не желают расплачиваться за широкий жест государства, которое обязывает держать рабочее место полупустым (в смысле только для временного трудоустройства) три года и платить ни за что.Я бы тоже не стал так рисковать. Но только это экономические реалии, а не "мужской заговор". Так что за ущемление надо благодарить больное на голову государство с его затейливой "социальной программой".
hope, спасибо, аналогичные примеры я тоже могу привести. Одна бывшая коллега по работе рассказывала, что при приеме на работу ей прямо заявили: "Мы могли бы закрыть глаза на то, что Вы женщина, но результаты теста..." Да, тест она не прошла. Не взяли на тех. специалиста ее правильно. Но сама формулировка!.. Кстати, ты не считаешь себя феминисткой? При всей твоей независимости (что не исключает любви или по крайней мере симпатии к оным)?
Sol, что скажешь? Могут ли феминистки любить мужчин? И обращение внимания на ущемление женских прав - это феминизм? И вообще, самостоятельность женщины, ее независимость - феминизм?
Sol, что скажешь? Могут ли феминистки любить мужчин? И обращение внимания на ущемление женских прав - это феминизм? И вообще, самостоятельность женщины, ее независимость - феминизм?
Sol, прочитала твой коммент позже коммента hope. Глубокая мысль насчет изначально привилегированного положения женщин. Пусть даже такая формулировка. Но ведь оно обоснованно. Ведь именно женщины продолжают род и должны быть защищены государством. А насчет социальной защиты - отдельная тема. Те жалкие крохи разве окупают расходы?
Да, понятное дело, работодателю не выгодно. Но - закон обязывает.
По-моему, болезнь прогрессирует
Да, понятное дело, работодателю не выгодно. Но - закон обязывает.
По-моему, болезнь прогрессирует
Salma, просто не на тех вешают ответственность.
Закон законом, но финансирование из бюджета свело бы всю дискриминацию на нет. Я поэтому и говорю, что государство оставаясь чистеньким создает проблемы между работодателями и сотрудниками. Ну и какой вменяемый руководитель станет заранее создавать себе проблему? Что касается морально-этической правильности этого закона, так руководитель своим сотрудницам не отец, не муж и не любовник (хотя, конечно, всяко бывает). А если он может без объяснения причин отказать -- он откажет и будет прав. Благотворительность не может быть "из-под палки"... именно потому что закон обязывает, ищут обходные пути. Чистая экономика, никакой дискриминации.
Демографическая заинтересованность в женщине вообще (я не говорю о женщине конкретной, которую в это время должен содержать ее мужчина) есть именно у государства. Так почему же частный капитал должен оплачивать национальную идею? Налогов уже мало, надо еще и это переложить на граждан? Нафига нам тогда вообще такое государство, которое не защищает, а то, что оно делает под предлогом "защиты" -- просто создает новые сложности в виде "половой дискриминации", поводов для исков к руководителям и их нежеланию по возможности вообще связываться с женщинами?
Все логично и закономерно. Только почему виноват босс, а не те, кто принимает такие законы?
Закон законом, но финансирование из бюджета свело бы всю дискриминацию на нет. Я поэтому и говорю, что государство оставаясь чистеньким создает проблемы между работодателями и сотрудниками. Ну и какой вменяемый руководитель станет заранее создавать себе проблему? Что касается морально-этической правильности этого закона, так руководитель своим сотрудницам не отец, не муж и не любовник (хотя, конечно, всяко бывает). А если он может без объяснения причин отказать -- он откажет и будет прав. Благотворительность не может быть "из-под палки"... именно потому что закон обязывает, ищут обходные пути. Чистая экономика, никакой дискриминации.
Демографическая заинтересованность в женщине вообще (я не говорю о женщине конкретной, которую в это время должен содержать ее мужчина) есть именно у государства. Так почему же частный капитал должен оплачивать национальную идею? Налогов уже мало, надо еще и это переложить на граждан? Нафига нам тогда вообще такое государство, которое не защищает, а то, что оно делает под предлогом "защиты" -- просто создает новые сложности в виде "половой дискриминации", поводов для исков к руководителям и их нежеланию по возможности вообще связываться с женщинами?
Все логично и закономерно. Только почему виноват босс, а не те, кто принимает такие законы?
Теперь ответы...
Могут ли феминистки любить мужчин?
Могут. Только надолго ли это? в конце пути обязательно будет ненависть, презрение, обесценивание и другие способы психической защиты.
И обращение внимания на ущемление женских прав - это феминизм?
По разному можно обращать. Я вот тоже обратил чуть раньше. Феминист?
И вообще, самостоятельность женщины, ее независимость - феминизм?
Хороша самостоятельность -- с поправкой на все сказанное независимость, сила и самостоятельность для любого человека хорошо. Плохо, когда это противопоставляется "мужскому заговору". Переход в "конпирологическую" стадию -- да, феминизм. Тут уже пора спасать психику от деградации.
Могут ли феминистки любить мужчин?
Могут. Только надолго ли это?
в конце пути обязательно будет ненависть, презрение, обесценивание и другие способы психической защиты.И обращение внимания на ущемление женских прав - это феминизм?
По разному можно обращать. Я вот тоже обратил чуть раньше. Феминист?
И вообще, самостоятельность женщины, ее независимость - феминизм?
Хороша самостоятельность -- с поправкой на все сказанное
независимость, сила и самостоятельность для любого человека хорошо. Плохо, когда это противопоставляется "мужскому заговору". Переход в "конпирологическую" стадию -- да, феминизм. Тут уже пора спасать психику от деградации.Sol, ну что бы я делала без такой оппозиции? Что ни фраза, то шедевр.
Закон законом, но финансирование из бюджета свело бы всю дискриминацию на нет. Действительно! Без дискриминации как-то некрасиво
Согласна, государство сталкивает сотрудника и работодателя. Просто оно у нас бедное. А работодатели иногда нет.
Что касается морально-этической правильности этого закона, так руководитель своим сотрудницам не отец, не муж и не любовник (хотя, конечно, всяко бывает).
Да уж, пять баллов. Не поспоришь.
...если он может без объяснения причин отказать -- он откажет и будет прав. Благотворительность не может быть "из-под палки"...
Все может быть. Если оное прописано в законе. Налоги платят? То же самое. Конечно, уворачиваются многие. Но это уже нарушение закона.
Дальше - уже политика и недовольство нашим государством. Хотя - вот это мне понравилось
я не говорю о женщине конкретной, которую в это время должен содержать ее мужчина
Я думаю, должна же быть защищена женщина, у которой, например, нет мужчины, или которую он не хочет содержать. Хотя, конечно, методы не действенные, меры недостаточные.
Государство у нас такое, какое есть. Тут уж ничего не поделаешь. Разве что революцию устроить
Закон законом, но финансирование из бюджета свело бы всю дискриминацию на нет. Действительно! Без дискриминации как-то некрасиво
Согласна, государство сталкивает сотрудника и работодателя. Просто оно у нас бедное. А работодатели иногда нет.
Что касается морально-этической правильности этого закона, так руководитель своим сотрудницам не отец, не муж и не любовник (хотя, конечно, всяко бывает).
Да уж, пять баллов. Не поспоришь.
...если он может без объяснения причин отказать -- он откажет и будет прав. Благотворительность не может быть "из-под палки"...
Все может быть. Если оное прописано в законе. Налоги платят? То же самое. Конечно, уворачиваются многие. Но это уже нарушение закона.
Дальше - уже политика и недовольство нашим государством. Хотя - вот это мне понравилось
я не говорю о женщине конкретной, которую в это время должен содержать ее мужчина
Я думаю, должна же быть защищена женщина, у которой, например, нет мужчины, или которую он не хочет содержать. Хотя, конечно, методы не действенные, меры недостаточные.
Государство у нас такое, какое есть. Тут уж ничего не поделаешь. Разве что революцию устроить
Да просто все. Вместо глупой оплаты нерабочего времени -- пусть еще один налог будет. Для всех, общий. А не отдавать решение в руки того, кто в нем незаинтересован. Идиотизм же... И будут с куда большей охотой брать женщину туда, где нужна точность, аккуратность и неконфликтность. И тогда уже пусть мужчины жалуются на дискриминацию но ведь феминистки почему-то "в корень зрить" не хотят, а чаще просто ищут повода для оправдания своей теории заговора. Это -- адекватное поведение взрослого, независимого человека?
Ты таких женщин называешь самостоятельными? это ли не инфантильность и зависимость от навязанной позиции? Заговор против них, видите ли... хе!
но ведь феминистки почему-то "в корень зрить" не хотят, а чаще просто ищут повода для оправдания своей теории заговора. Это -- адекватное поведение взрослого, независимого человека?Ты таких женщин называешь самостоятельными?
это ли не инфантильность и зависимость от навязанной позиции? Заговор против них, видите ли... хе!Уклонение от налогов -- это преступление.
А отказ принять на работу -- совсем нет.
И с тем большей легкостью его будут практиковать это же доказать невозможно. "Без объяснения причин" -- и все!
А отказ принять на работу -- совсем нет.
И с тем большей легкостью его будут практиковать
это же доказать невозможно. "Без объяснения причин" -- и все!
Ну, насчет заговора - это, по-моему, вообще мания преследования. Мне и не нравится именно обвинение в феминизме.
Еще один налог? Ну может быть. Но по-моему, налоги и так мало кто платит по полной. Налогом меньше, налогом больше. Если налогов будет еще больше, платить их будет еще меньшее количество народу.
Отказ принять на работу - тоже преступление. Несоблюдение закона во всяком случае. Хотя выкрутиться можно, необязательно же называть истинную причину. Не соответствует, да и все.
И не обвиняй меня в феминизме, а то я тебе объясню, кто тут главный
Еще один налог? Ну может быть. Но по-моему, налоги и так мало кто платит по полной. Налогом меньше, налогом больше. Если налогов будет еще больше, платить их будет еще меньшее количество народу.
Отказ принять на работу - тоже преступление. Несоблюдение закона во всяком случае. Хотя выкрутиться можно, необязательно же называть истинную причину. Не соответствует, да и все.
И не обвиняй меня в феминизме, а то я тебе объясню, кто тут главный
Что характерно, выкрутиться можно не нарушая закона. И называют истинную причину непрофессионалы. Корректные кадровики как адвокаты -- не скажут ни слова, которое можно будет обратить против них. Только суть от этого не изменится. Да, выпрут вежливо -- но ведь выпрут же. И самое страшное -- по понятным причинам выпрут. Понятным, но не называемым. И что от этого получила женщина со своим стремлением к равноправию? -- лишний повод к возмущению? Ага, лишний повод оказаться в стане этих душевнобольных...
Sol, я не тормоз, просто только заметила твои ответы...
Могут ли феминистки любить мужчин?
Могут. Только надолго ли это? в конце пути обязательно будет ненависть, презрение, обесценивание и другие способы психической защиты.
Вот как? А для не феминисток разве не характерны те же реакции? Какая разница?
И обращение внимания на ущемление женских прав - это феминизм?
По разному можно обращать. Я вот тоже обратил чуть раньше. Феминист?
Ну что же, ты ответил, не феминизм.
И вообще, самостоятельность женщины, ее независимость - феминизм?
Хороша самостоятельность -- с поправкой на все сказанное независимость, сила и самостоятельность для любого человека хорошо. Плохо, когда это противопоставляется "мужскому заговору". Переход в "конпирологическую" стадию -- да, феминизм. Тут уже пора спасать психику от деградации.
Ага, и тут не феминизм.
В сухом остатке - я - не феминистка. Что и требовалось доказать.
Могут ли феминистки любить мужчин?
Могут. Только надолго ли это? в конце пути обязательно будет ненависть, презрение, обесценивание и другие способы психической защиты.
Вот как? А для не феминисток разве не характерны те же реакции? Какая разница?
И обращение внимания на ущемление женских прав - это феминизм?
По разному можно обращать. Я вот тоже обратил чуть раньше. Феминист?
Ну что же, ты ответил, не феминизм.
И вообще, самостоятельность женщины, ее независимость - феминизм?
Хороша самостоятельность -- с поправкой на все сказанное независимость, сила и самостоятельность для любого человека хорошо. Плохо, когда это противопоставляется "мужскому заговору". Переход в "конпирологическую" стадию -- да, феминизм. Тут уже пора спасать психику от деградации.
Ага, и тут не феминизм.
В сухом остатке - я - не феминистка. Что и требовалось доказать.
Кто бы спорил только ведь это тебя задел мой комментарий. И аргумент "должен, потому что так надо" без объяснения тоже прозвучал от тебя. Первый звоночек?
только ведь это тебя задел мой комментарий. И аргумент "должен, потому что так надо" без объяснения тоже прозвучал от тебя. Первый звоночек?Salma А для не феминисток разве не характерны те же реакции? Какая разница?
Нет. Человек, не ищущий "дискриминационного" подвоха, не станет переносить неприятие ситуации на противоположный пол вообще. И как результат -- не дойдет по скользкой дорожке фенимизма до такой крайности.
Нет. Человек, не ищущий "дискриминационного" подвоха, не станет переносить неприятие ситуации на противоположный пол вообще. И как результат -- не дойдет по скользкой дорожке фенимизма до такой крайности.
Минуточку, это что еще за аргумент "должен, потому что так надо", к-й без объяснения прозвучал от меня? Цитату.
А по поводу реакций - спорно. Перенос неприятия ситуации на весь противоположный пол - это вариант психологической защиты в результате нанесения обиды одним мужчиной. Просто такой механизм.
А по поводу реакций - спорно. Перенос неприятия ситуации на весь противоположный пол - это вариант психологической защиты в результате нанесения обиды одним мужчиной. Просто такой механизм.
Ведь именно женщины продолжают род и должны быть защищены государством.
Вот цитата.
Аргументации из области морали в экономической ситуации не учитываются.
вариант психологической защиты в результате нанесения обиды одним мужчиной
Отказ руководителя -- это не обида, нанесенная мужчиной. Это ситуация из области общественных отношений. Женщины тоже отказывают соискательницам -- по той же причине. Или отказ женщины-руководителя менее обиден? За что же тогда борются феминистки, настаивая на "бесполом" отношении, если в стане противника сами намеренно проводят гендерные различия?
Вот цитата.
Аргументации из области морали в экономической ситуации не учитываются.
вариант психологической защиты в результате нанесения обиды одним мужчиной
Отказ руководителя -- это не обида, нанесенная мужчиной. Это ситуация из области общественных отношений. Женщины тоже отказывают соискательницам -- по той же причине. Или отказ женщины-руководителя менее обиден? За что же тогда борются феминистки, настаивая на "бесполом" отношении, если в стане противника сами намеренно проводят гендерные различия?
Продолжение рода - недостаточная аргументация?
А причем тут отказ руководства? Мы говорили о недолговечности любви.
А причем тут отказ руководства? Мы говорили о недолговечности любви.
Мы обсуждали "мысль насчет изначально привилегированного положения женщин". Не надо уводить тему в сторону
Магический квадрат
[Print]
ленивец ёж