02-02-2003 00:59 Серьезный разговор » Что для вас трагедия?
Из дневников:
А: Шаттл разбился... Жалко ребят.
В: Странные вы все люди, утром в Зимбабве разбился поезд, погибло 30 человек - никто не вспомнил.
----------------------------------------------
В самом деле, что влияет на восприятие нами тех или иных трагедий? По какому принципу мы выставляем событиям свои оценки?
По степени трагичности (чем больше жертв, тем значительнее новость)?
По новизне (поезда бьются регулярно, а вот шаттлы падают нечасто)?
По степени участия в новости VIP персон?
А: Шаттл разбился... Жалко ребят.
В: Странные вы все люди, утром в Зимбабве разбился поезд, погибло 30 человек - никто не вспомнил.
----------------------------------------------
В самом деле, что влияет на восприятие нами тех или иных трагедий? По какому принципу мы выставляем событиям свои оценки?
По степени трагичности (чем больше жертв, тем значительнее новость)?
По новизне (поезда бьются регулярно, а вот шаттлы падают нечасто)?
По степени участия в новости VIP персон?
Комментарии:
Камрад
Трагедия - это когда лично тебя касается. Когда что-то случается с твоим близким, когда тебе становится страшно. Когда ты лишаешся чего-нибудь. Упал самолет, старшно стало летать. Захватили театр страшно стало ходить в театры, взорвали троллейбус, стало страшно. Цой попал в автомобильную катастрофу, больше ничего не напишет. Наверное, это и есть трагедия.
Видимо есть другой уровень сопереживания и сочувствия, но видимо я еще не дорос до того, чтобы сопереживать голодающим Африки.
Видимо есть другой уровень сопереживания и сочувствия, но видимо я еще не дорос до того, чтобы сопереживать голодающим Африки.
Камрад
хм... меня вот-вот только тошнило на всю эту "скорбь" VIP-персон которую юзали по всем ти-ви каналам - Трагедия...
А что собственно случилось? Несчастный случай на рабочем месте со смертельным исходом. И всё.
Пардон, но полёт хрен знает куда это не за батоном в соседнюю булочную сходить. Все прекрасно понимали и осознавали степень риска и знали чем это могло закончится. Они были профессионалами. И погибли выполняя свои профессиональные обязаности.
Трагедия в смерти этих людей может быть только для родных и близких... НАСА, но уж никак не для ВСЕХ.
Трагедия - это когда погибают "невинные". Астронавты не были "невинными". Они прекрасно знали, что рискуют своими жизнями. Они наверное Герои, и заслуживают уважения за свою работу, но они никак не тянут на "невинно убиенных"...
Или может быть у меня сердца нет? и я циничная тварь?..
А что собственно случилось? Несчастный случай на рабочем месте со смертельным исходом. И всё.
Пардон, но полёт хрен знает куда это не за батоном в соседнюю булочную сходить. Все прекрасно понимали и осознавали степень риска и знали чем это могло закончится. Они были профессионалами. И погибли выполняя свои профессиональные обязаности.
Трагедия в смерти этих людей может быть только для родных и близких... НАСА, но уж никак не для ВСЕХ.
Трагедия - это когда погибают "невинные". Астронавты не были "невинными". Они прекрасно знали, что рискуют своими жизнями. Они наверное Герои, и заслуживают уважения за свою работу, но они никак не тянут на "невинно убиенных"...
Или может быть у меня сердца нет? и я циничная тварь?..
отредактировано: 02-02-2003 01:56 - ika
ika как мне кажется, ты абсолютно прав.
а вот ни в чем не повинных зимбабвийцев - действительно жалко... если, конечно, у них поздка на поезде не сопряжена с таким-же риском, как и полет на шатле.. (тут должен быть смайлик, но что-то не в тему он получается)
а вот ни в чем не повинных зимбабвийцев - действительно жалко... если, конечно, у них поздка на поезде не сопряжена с таким-же риском, как и полет на шатле.. (тут должен быть смайлик, но что-то не в тему он получается)
ika только вот Израиль жалко. Погиб их первый космонавт. Они действительно его очень ждали.
Камрад
Шаттл разбился... - я писала. Дальше стоял смайлик. 
Потому что не только людей жалко.
Меня еще расстраивают провалы, неуспехи в том, на что возлагали надежды, и особенно в космонавтике. Все-таки это совершенно особая область. И я болезненно воспринимаю неудачи там. Израильтянин готовился-готовился... заговорили сразу о сокращении американцами космических программ...
Гибель людей ужасна, но не более ужасна, чем любая другая. Но иногда еще это крушение надежд, и вот это для меня самое щемящее.
Потому что не только людей жалко.
Меня еще расстраивают провалы, неуспехи в том, на что возлагали надежды, и особенно в космонавтике. Все-таки это совершенно особая область. И я болезненно воспринимаю неудачи там. Израильтянин готовился-готовился... заговорили сразу о сокращении американцами космических программ...
Гибель людей ужасна, но не более ужасна, чем любая другая. Но иногда еще это крушение надежд, и вот это для меня самое щемящее.
Красивая смерть, героическая. Видимо, для каждого человека есть какой-то показатель, насколько он ценен для общества. Семь избранных, тренированных и обученных астронавтов оказались ценнее, чем тридцать зимбабвийских пассажиров поезда. Цинично, но правда. А СМИ просто с поразительной прилежностью нагнетают истерику - отголоски того, что происходит на западе? Там любят национальные трагедии.. На этом можно выехать туда, куда тебе надо (например, на увеличение/уменьшение финансирования - не важно), просто спросив несогласных - "Тебе что, ребят не жалко?", "Ты что, с терроризмом бороться не хочешь?", "Ты что, Афроамериканцев притесняешь?". В общем, старая песня. Почему в советскую эпоху бывало, что и люди, и сверхдорогое оборудование теряли, но общественности не говорили ничего или рапортовали о успехе? Это две крайности - где правда?
Опытный ворчун
Мне одинаково жалко и тех, кто разбился в шаттле, и тех, кто разбился в поезде, и тех, кто гибнет от бомбы террористов. Смешно судить о истинной трагичности события по сообщениям СМИ. СМИ при выборе новости не руководствуется подобными критериями. И истинная трагичность события нам могла быть доступна только если бы кто-то из погибших бы нам очень близким человеком.
На самом деле, когда разбивается шаттл - разбивается мечта. Хотя, тем, кто рождён ползать, всё равно.
Во-вторых, если разбивается поезд - это ещё одно крушение, не первое, не последнее. Мы к такому привыкли, у нас к этому выработался некоторый психологический иммунитет.
В-третьих, дело в приближенности трагедии, если нам покажут видеосъемку, как разбивался этот поезд в Зимвабве, фотографии погибших и раскажут кто они, какими они были людьми, как их ждали дома и т.д. - быть может, мы будем сопереживать так же, как и трагедии с шаттлом.
И всё это не означает, что трагедия в Зимвабве - это трагедия меньшая, чем трагедия шаттла. И это не означает, что гибели космонавтов мы сопереживаем слишком сильно. Нам всё равно не почувствовать то, что чувствуют их родные. И я думаю, что родные космонавтов с радостью обменяли бы эту "красивую", "героическую" смерть на долгую и не такую красивую и совершенно "негероическую" - жизнь.
Стыдно переносить раздражение поведением СМИ на саму трагедию. Она от этого меньшей трагедией не станет.
На самом деле, когда разбивается шаттл - разбивается мечта. Хотя, тем, кто рождён ползать, всё равно.
Во-вторых, если разбивается поезд - это ещё одно крушение, не первое, не последнее. Мы к такому привыкли, у нас к этому выработался некоторый психологический иммунитет.
В-третьих, дело в приближенности трагедии, если нам покажут видеосъемку, как разбивался этот поезд в Зимвабве, фотографии погибших и раскажут кто они, какими они были людьми, как их ждали дома и т.д. - быть может, мы будем сопереживать так же, как и трагедии с шаттлом.
И всё это не означает, что трагедия в Зимвабве - это трагедия меньшая, чем трагедия шаттла. И это не означает, что гибели космонавтов мы сопереживаем слишком сильно. Нам всё равно не почувствовать то, что чувствуют их родные. И я думаю, что родные космонавтов с радостью обменяли бы эту "красивую", "героическую" смерть на долгую и не такую красивую и совершенно "негероическую" - жизнь.
Стыдно переносить раздражение поведением СМИ на саму трагедию. Она от этого меньшей трагедией не станет.
02-02-2003 11:52
Metalhead
По мне - тем страшнее трагедия, чем больше людей, чем беднее страна, и самое главное: VIP-персонам так и надо!
Извините за такое мнение о VIP-ах, но ненавижу когда из-за них дороги перекрывают!
Извините за такое мнение о VIP-ах, но ненавижу когда из-за них дороги перекрывают!
Снегурочка
Зевучесть кошачья
Зевучесть кошачья
Стыдно переносить раздражение поведением СМИ на саму трагедию. Она от этого меньшей трагедией не станет.
Смерть - это всегда трагедия, неважно где - в Америке или Африке. Гибель аппаратуры, мечты, научных материалов не может сравниться с гибелью человека.
Но. Каждую минуту в мире кто-то умирает. Мы не можем горевать по каждому.
СМИ оценивают новости по степени трагичности, новизне, степени участия в новости VIP персон. А дальше все зависит от человека. Проводник будет преживать о крушении поезда больше, чем о крушении шаттла. Космонавт же наоборот.
Смерть - это всегда трагедия, неважно где - в Америке или Африке. Гибель аппаратуры, мечты, научных материалов не может сравниться с гибелью человека.
Но. Каждую минуту в мире кто-то умирает. Мы не можем горевать по каждому.
СМИ оценивают новости по степени трагичности, новизне, степени участия в новости VIP персон. А дальше все зависит от человека. Проводник будет преживать о крушении поезда больше, чем о крушении шаттла. Космонавт же наоборот.
отредактировано: 02-02-2003 15:55 - Lengra
Камрад
Lengra
Гибель мечты и идеи не сравнима со смертью человека, потому что это совсем разное. А не потому что сравнимо и меньше. Люди смертны, смерти случайны, для близких это трагедия, остальные это понимают, и сочувствуют, сопереживая и ставя себя на место близких людей.
Случайная гибель идеи, по случайным обстоятельствам произошедшая, может восприниматься трагически большим количеством людей. Тоже близких, этой идее. Правда, те, кто к ней холодно относились, не будут и сочувствовать.
Это попутно, в данных обстоятельствах о гибели идеи речь не идет. Но если бы в силу каких-то обстоятельств решили закрыть все космические проекты, я бы воспринимала это как трагедию.
Гибель мечты и идеи не сравнима со смертью человека, потому что это совсем разное. А не потому что сравнимо и меньше. Люди смертны, смерти случайны, для близких это трагедия, остальные это понимают, и сочувствуют, сопереживая и ставя себя на место близких людей.
Случайная гибель идеи, по случайным обстоятельствам произошедшая, может восприниматься трагически большим количеством людей. Тоже близких, этой идее. Правда, те, кто к ней холодно относились, не будут и сочувствовать.
Это попутно, в данных обстоятельствах о гибели идеи речь не идет. Но если бы в силу каких-то обстоятельств решили закрыть все космические проекты, я бы воспринимала это как трагедию.
Камрад
В трагедии "Ромео и Джульетта" чума - лишь досадное препятствие.
Камрад
А мне вот вспомнилась в связи с этой темой шумиха вокруг гибели Бодрова-младшего. Все остальные погибшие практически не упоминались, складывалось ощущение, что их жизнь - это ничто по сравнению с жизнью Бодрова.
Трагедия, видимо, становится трагедией, когда люди считают, что потеряли что-то близкое и важное для себя (будь-то режиссер, развлекающий нас фильмами, космонавты, которые всегда являются гордостью любой нации, или принцесса Диана, являющаяся кумиром домохозяек в UK - они все наши "знакомые"), жизнь обычного среднестатистического человека, получается, ничего не стоит, потому что он неизвестен и ничего для "общества" не сделал. Сравнивать трагедии поезда в Зимбабве и Шаттла - это все равно что сравнивать смерти Петра Ивановича Пупкина из квартиры номер 23 и смерть, например, Джона Леннона - понятно, какая смерть вызвала бОльший резонанс: Пупкин известен своей жене и друзьям, а Леннон - всему миру, поэтому по Леннону переживали многие люди, как по своему "другу"
Трагедия, видимо, становится трагедией, когда люди считают, что потеряли что-то близкое и важное для себя (будь-то режиссер, развлекающий нас фильмами, космонавты, которые всегда являются гордостью любой нации, или принцесса Диана, являющаяся кумиром домохозяек в UK - они все наши "знакомые"), жизнь обычного среднестатистического человека, получается, ничего не стоит, потому что он неизвестен и ничего для "общества" не сделал. Сравнивать трагедии поезда в Зимбабве и Шаттла - это все равно что сравнивать смерти Петра Ивановича Пупкина из квартиры номер 23 и смерть, например, Джона Леннона - понятно, какая смерть вызвала бОльший резонанс: Пупкин известен своей жене и друзьям, а Леннон - всему миру, поэтому по Леннону переживали многие люди, как по своему "другу"
дваждырожденный
Terra Ага, это в основном тот самый эффект "приближенности", о котором говорил JimmyM. На мой взгляд, это самое важное в восприятии.
А на втором месте - "VIPовость", значимость его деятельности для большого количества людей, лично с ним не знакомых.
Ужасно, что сплошь и рядом это выглядит цинично и несправедливо, как в Вашем, Terra, примере с Бодровым.
Или тут заложен какой то защитный механизм? Типа, запасы сострадания в человеке ограничены и расходовать его надо расчетливо?
А на втором месте - "VIPовость", значимость его деятельности для большого количества людей, лично с ним не знакомых.
Ужасно, что сплошь и рядом это выглядит цинично и несправедливо, как в Вашем, Terra, примере с Бодровым.
Или тут заложен какой то защитный механизм? Типа, запасы сострадания в человеке ограничены и расходовать его надо расчетливо?
Камрад
Mikki Okkolo, да, это действительно выглядит очень несправедливо. Но мне кажется, что все-таки тут не совсем эффект "прибилиженности", точнее это можно так назвать, но немного не в том ракурсе, о котором говорил JimmyM. Эффект приближенности был очень ярко выражен в трагедии 11 сент в США, вот там, точно было ощущение личного участия в трагедии. А вот то, о чем я хочу сказать: среднестатистический обыватель считает VIP-персон в некотором роде своими "близкими" и поэтому и переживает из-за них больше. Ведь все VIP-люди - этого своего рода участники глобального шоу "за стеклом". Как в старом анекдоте:"- А почему ты хочешь поехать в Санта-Барбару? - А я там всех знаю."
Ведь никто не бросит камень в человека, если он будет больше переживать из-за своего друга, чем из-за незнакомца. И в трагедиях с известными людьми почти то же самое получается.
Я сама считаю это несправедливостью, но пытаясь понять, а не осудить, нахожу вот такую теорию немного "оправдательной"=)
А запасы сострадания, наверное, действительно ограничены.
Ведь никто не бросит камень в человека, если он будет больше переживать из-за своего друга, чем из-за незнакомца. И в трагедиях с известными людьми почти то же самое получается.
Я сама считаю это несправедливостью, но пытаясь понять, а не осудить, нахожу вот такую теорию немного "оправдательной"=)
А запасы сострадания, наверное, действительно ограничены.
Гуманитарные специальности ...
[Print] 1 2 3
iona