"Я вышел из пламени, отсюда вся моя спесь."
vitacha
дневник заведен 17-08-2003
постоянные читатели [95]
aero, ahhmatova, Alexvn, Aoki, asecs, azsh, barber, Burbon, calendula, Canterbury, Chiffa, chris, Creative emotion, dauri, EllTau, eroticplanet, esse, gonchi, Hogart I Benedict, Hydralisk, Indigo, iskola, jazzzy, lfm, Luka, LV, MakCum, masha, Meg, Mrazz, mydog, Nau, nedo, Nill, oldmortality, pomponaz, Pooh, Pulim, RunningRabbit, SharoWar, SKOTCH, solian, Spitfire, Summerly, TAT, Thinking of U, Vine, vladyu, Wohltat, zaia, zusman, Ангел (Анька), асимптота, Барышня, Букля, Букля_, Булгакова, ванимен, Варвара, Джей, ДПЗЕ, ДУРА и ГЕНИЙ, Зеленый чай, Зинка, калантайй, Калигула, Камыш, Капитан Африка, киля, Клуб КИНОпередвижка, Лино, Май, Марена, Марыськина, Нет - ПАРАД УРОДОВ, ПАРАД УРОДОВ, Пола, Польский вопрос, Про это, Птенчик, родная, сашка, Серж де Дягилев, Скромняга-2, Смешная девчонка, тай, Тонкая, трансильванка, Тупая блондинка, Утреннее Солнце, Флафф, Фрекен Снорк, Эль, ЮГО, Януш
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [4]
смотреть, слушать, идти, дышать
антиресы [1]
мыть столовые приборы
[31] 31-12-2007 16:29
...

[Print] 1 2
Nikolavna
19-08-2004 13:47 всем-всем-всем
граждане, дорогие мои камрады. Местные и неместные, реальные и виртуальные.

А расскажите мне, что вы думаете об эмиграции? Хочется вам? Можется? Если уже смоглось - то как там, чего? Ну, в смысле осчучений, а не какая капуста продается у вас в магазинах.

с 16 лет я думаю эту думу, думаю постоянно. Директор моей шибко продвинутой гимназии умолял меня уехать учиться в боннский университет. Меня же манили другие горизонты. Но тяга к перемене мест не дает покоя.

да вот приехавшая из Германии подруга рассказала про бытие и житие наших соотечественников в "тылу врага". Я физически представила ужас их жизни. Мне физически захотелось открыть окно и дышать, через ее рассказ я ощущала спертость и затхлость их существования. Да, всё индивидуально, но... я не понимаю, зачем им это? В ночи под коньяк у нас загорелся спор. Мама настаивала, что она мечтает о такой жизни. Что ни фига ей не надо, она хочет так жить. Есть, пить, путешествовать, наслаждаться красотами Европы. Всё. Мы же с подругой (подруга на самом деле мамина, но ставшая и моей подругой. Это я в смысле возрастной разницы и разницы мнений в поколениях) в ужасе топали ногами, опрокидывали коньяк и убеждали маму, что это не жизнь - жрать, спать, а путешествовать ей никто не даст на честно заначенные деньги, а уж извольте жить на 300 евро.

у кого что? расскажите, а
Комментарии:
19-08-2004 14:02
Боевой человекоподобный
vitacha, мне не хочется.
Я прожил полтора года в Венгрии, год в США. Знаю не понаслышке, как тяжело жить эмигранту. И хотя я мог бы остаться, я предпочёл вернуться. Здесь мне лучше. Но: у меня, например, есть сестра. Она вышла замуж за француза, и живёт во Франции. Ей - хорошо(тьфу-тьфу-тьфу). У мужа - семейный бизнес, нельзя сказать, что они живут богато, но нужды не испытывают. Имеют две квартиры, одна - прямо на берегу моря. Французский язык за три года сестра узнала, как родной, языковой проблемы нет. Она вписалась в их жизнь.
Но её случай - скорее исключение из правила.
Короче, эмиграции разные бывают.
19-08-2004 14:05
варвар печального образа
Все нижесказанное - сугубо ИМХО.
1. Эмигрировать никогда не хотелось и не хочется, а вот съездить поглядеть - это да...
2. Насчет можется. В принципе наверно мог бы. Но никогда не задумывался. Я в Москву то с большим скрипом сорвался. И то обратно хочется страсть как
3. В силу консервативности своего мышления стараюсь не совершать необратимых действий.
4. Жрать и спать - это тоже жизнь, но это и у нас можно запросто, а вот на путешествия надо деньги зарабатывать. Были бы деньги, тогда и эмигрировать не надо - путешествуй прямо отсюда.
переехал в ЖЖ
Вне своей страны, даже больше - наверное, вне своего города себя не представляю.
Камрад
В 10 лет сказала родителям, что обязательно уеду. Откуда что взялось - знать не знаю, ребёнок ребёнком – а потянуло.
Мне 24, живу, учусь и работаю в нашем отечестве. На те же самые 300 евро. Уехать хотела всегда, и именно в Европу.
Месяц назад приехала из Франции. После двух недель жизни там точно знаю, что сделаю всё возможное, чтобы пожить в эмиграции. Год, два, навсегда…
Чувствуешь себя там человеком, а не быдлом каким-то, который априори может воровать граненые стаканы в гостинице и банки со шпротами в супермаркетах.
Как рассказывала мне русская женщина, которая 4 года как замужем за итальянцем и живет соответственно столько же в Италии /и туда нас занесло/ - после года проведенного в Европе никто уже не возвращается. Не смотря ни на какие трудности.
Много впечатлений, сразу не расскажешь.
19-08-2004 14:29
Камрад
У меня была возможность срулить в Германию на ПМЖ. Я тогда еще в школе училась. И именно я была против этого действа. Что это было: лжепатриотизм или просто страх? Я не знаю.
Сейчас кстати у меня живет пара родственников в Германии, они наверное уже нас (и меня в том числе) уже давно забыли, во всяком случае за 11 лет не написали ни разу
сплошное nedoразумение
Оййй! Серпом по яйцаммм!!
В сентябре у меня собеседование на Канаду.
Надеюсь, конечно, на лучшее.
Не могу сидеть на месте - сумасшедшая я - мне все время хочется туда, где меня еще не было. Ну, и куча друзей в Монреале и Бостоне (УМНЫХ друзей), подчеркивая, что конечно дорога не выстелена зефиром в шоколаде, возвращаться не собираются.
О том, где проще - не знаю. Есть люди, которым везде просто. Есть и другие, которые даже в золотом дворце найдут грязную щель и будут вонять по её поводу.
Насчет собственного опыта - жила год на Кипре. Ничего плохого сказать не могу (только хорошее, не считая мелких пакостей).
А жить вообще сложно, кстати!
И очень понравилась мысль асимптоты: пожить в эмиграции. Год, два, навсегда…
19-08-2004 14:33
Камрад
У меня много народу по миру разметало. Живут поразному. Некоторые вернулись. Некоторые процветают. Да и сами мы "не без греха"- собирались лет 10 назад, так и не собрались. Родили Аську, взяли кредит на квартиру и идея сдохла сама-собой.
Поглядев на наших в Гермашке, появилось у меня мысля, что если человек успешен, то он и в Африке успешен, а если нет, то никакие переезды не помогут. И ехать "за колбасой" не имеет смысла.

Для меня возможен отъезд в случаях:
Спасения жизни/здоровья. Так уехали мои дядя и тетя. Ей требовалась операция на сердце, ближайшее место, где ее делают бесплатно оказалось в Израиловке.
Большой международной любви. Сидит однокласница в Италии замужем за итальянцем, близнецы у них и счастлива. Думаю, что с этим мужчиной ей было бы все равно в какой стране жить.
Рабочий контракт. Но это не навсегда, а на время, и для карьеры полезно.
Пенсионная старость. В любом забугорье пенсионерам легче прожить на пенсию, чем у нас. Они там прямо на глазах расцветают. Разговаривала с бабушкой, жалующейся на дочь, которая подкинула ей внука: у бабушки поездка в ... Тенерифе, по моему, из-за этого пропала.
perfection. no shit
мне очень и очень нравится Германия. корни, все-таки даже были мысли уехать на пмж. совершила пробную вылазку, была возможность остаться на год, осилила только пару месяцев не мое. тяжко из-за языка, тяжко из-за отсутствия семьи, друзей. как это у нас любят говорит, различие менталитетов. буду наслаждаться Европой со стороны
а с тем, что сказала Tara,если человек успешен, то он и в Африке успешен, а если нет, то никакие переезды не помогут. И ехать "за колбасой" не имеет смысла. полностью согласна.
камрад
Хорошо там, где нас нет.

подробности позже
Камрад
Была возможность свалить во Францию после школы, и я даже задумывалась об этом всерьез, а теперь поняла, что ехать туда незачем, ибо деньги можно заработать и здесь при желании и умении, а там лучше периодически бывать в гостях. Кроме того, все те иностранцы, которых я знала, так или иначе пренебрежительно относятся к русским, даже не потому, что мы глупее или хуже, а потому что стереотипы мать их живее всех живых... Соответственно, живя там, как бы ты ни вылезал из кожи вон, всегда останешься русским... На мой взгляд, это сродни отношению к цветным в Штатах. С одной стороны, можно на это класть, с другой - зачем...
И вообще, недавно мы с кокосиком пришли к выводу, что даже отдыхать за границей не очень правильно, не увидев всех невероятных красот нашей страны, типа Байкала, Карелии, Абхазии, Урала и тому подобного.
19-08-2004 18:04
Камрад
У меня много знакомых в эммиграции. Большинство довольны. Есть те кто уехал в начале 90-х и приезжая сюда сейчас хотят вернуться (одного такого вот неделю назад отправили-таки назад в АУ, но мысль эта в нем засела прочно).
Меня эта мысль преследовала года 3 подряд, сейчас меньше. Думаю, я бы спокойно могла жить в другой стране, это раньше сложно было вернуться, а теперь тебя родная страна всегда радостно примет в свои объятья. Если очень хочется - можно попробовать, главное не сжигать мосты.
19-08-2004 18:05
Камрад
Все зависит от страны.
Ну, у меня есть двухгодичный опыт с Кубой. Но там мы были как дипломаты, а не эмигранты, поэтому рассказывать наверное нет смысла. Хотя уехать туда поработать на пару лет я бы согласилась.

А реальный шанс эмигрировать был после школы - уехать учиться в США. До этого я там была 3 раза по месяцу и успела понять, что конкретно в ЭТОЙ стране я жить не хочу ни в коем случае. Лучше как-нибудь здесь
и не жалею, что тогда не уехала...
Камрад
Была у меня возможность и было желание после 9-го класса уехать в Израиль.Как не смешно мама не пустила,испугалась.Хочу ли сейчас?Не знаю.В принципе не отрицаю для себя такой возможности и не только в Израиль,а вообще.У меня с чувством родины проблемы.Т.е. для меня Родина там где родные мне люди.Будут в Африке жить - будет Африка Родиной.А Россия....у меня много обид на неё за близких людей и простить я наверное не смогу.опыт же моих многочисленных друзей и родственников большей частью положительный.И в Америке в частности.
камрад
vitacha Знаешь, странные ощущения испытываю. Года 2 назад неожиданно пришла к выводу, что ни местный климат ни менталитет мне не подходят. В голове зависла мысль о том, чтобы вернуться.Последние 2 раза приезжала в Питер, чтобы заодно прощупать почву. А после этой бурной поездки, ловлю себя на том, что и от ваших условий успела отвыкнуть. Неправильно как-то все получается. По сути, процесс становления личности происходил уже в Израиле, когда уезжала совсем девчонкой была. У нас мне вроде как привычней теперь, языком владею свободно, друзей много, в том числе и из коренных жителей...Но вот все равно не могу сказать, что полностью "влилась" в этот образ жизни. Ну не нравится мне присущее израильтянам панибратство и какая-то распущенность. Жару не люблю... В то же время в Питере мне часто делали замечания из-за излишней раскованности, да и холодно мне у вас...Вобщем, ни здесь, ни там...Перекати-поле... Возможно, это происходит потому, что так и не смогла себя реализовать и я склонна думать о том, как строилась бы моя жизнь, если бы я тогда не уехала...Фиг его знает...Запуталась я, однако...
20-08-2004 10:30
Камрад
а я вот сам, в некотором роде, иммигрант, потому что в 90 году перебрался в Россию из бывшей республики Советского Союза. и хотя вроде бы все мы жили раньше в одной стране, разговаривали на одном языке, имели общие традиции, культуру, историю (я имею в виду - не народов, а страны) и т.д., однако прижиться здесь, влиться в здешнюю жизнь даже не в социальном смысле, а в моральном, было очень тяжело. фактически, так до конца и не ассимилировался до сих пор...
повторюсь, я не рассмаириваю даже внешние, социальные факторы. я не рассматриваю не только отсутствие элементарной помощи со стороны государства сотням тысяч (а, может, и миллионам) таких, как я, но даже и вред в виде дурацких законов и бездушия и мздоимства гос. чиновников. это долгий и бестолковый разговор. и на Западе, я знаю, это не так.
я хочу сказать, что было именно морально очень сложно... здесь другие люди, воспитаны мы по-разному, климат, а отсюда и характеры другие, местный национальный колорит тоже превнес много различий в наши характеры и мировоззрение.
много моих родственников и знакомых разъехалось по разным странам... все их рассказы примерно одинаковы: жизненный уровень высок, встречают хорошо, помогают много (жилье, пособие). показывают фотки: хорошие дома, у каждого -своя машина, все красиво, чистенько... кругом сплошной "Чи-и-иззз". а выпьем маленько под огурчик с салом и постепенно проскальзывает: морально очень нелегко, культура, воспитание, обычаи разные, какой-то душевности в людях (не смейтесь, это немаловажно в жизни...) и не пытайся искать, ностальгия. и все говорят: ладно, мы сами уже как-нибудь, это все ради детей... да, дети рождаются или воспитываются уже в той обстановке, и у них будет реальный "чиз". (другой вопрос, насколько это хорошо?)
а нам... я думаю, воистину: где родился, там и сгодился...
23-08-2004 12:29
Камрад
Хотя я вот подумала: если эмигрировать то в Европу лучше чем в США

отредактировано: 23-08-2004 12:50 - gonchi

Закрыть