дневник заведен 17-08-2003
постоянные читатели [95]
aero, ahhmatova, Alexvn, Aoki, asecs, azsh, barber, Burbon, calendula, Canterbury, Chiffa, chris, Creative emotion, dauri, EllTau, eroticplanet, esse, gonchi, Hogart I Benedict, Hydralisk, Indigo, iskola, jazzzy, lfm, Luka, LV, MakCum, masha, Meg, Mrazz, mydog, Nau, nedo, Nill, oldmortality, pomponaz, Pooh, Pulim, RunningRabbit, SharoWar, SKOTCH, solian, Spitfire, Summerly, TAT, Thinking of U, Vine, vladyu, Wohltat, zaia, zusman, Ангел (Анька), асимптота, Барышня, Букля, Букля_, Булгакова, ванимен, Варвара, Джей, ДПЗЕ, ДУРА и ГЕНИЙ, Зеленый чай, Зинка, калантайй, Калигула, Камыш, Капитан Африка, киля, Клуб КИНОпередвижка, Лино, Май, Марена, Марыськина, Нет - ПАРАД УРОДОВ, ПАРАД УРОДОВ, Пола, Польский вопрос, Про это, Птенчик, родная, сашка, Серж де Дягилев, Скромняга-2, Смешная девчонка, тай, Тонкая, трансильванка, Тупая блондинка, Утреннее Солнце, Флафф, Фрекен Снорк, Эль, ЮГО, Януш
aero, ahhmatova, Alexvn, Aoki, asecs, azsh, barber, Burbon, calendula, Canterbury, Chiffa, chris, Creative emotion, dauri, EllTau, eroticplanet, esse, gonchi, Hogart I Benedict, Hydralisk, Indigo, iskola, jazzzy, lfm, Luka, LV, MakCum, masha, Meg, Mrazz, mydog, Nau, nedo, Nill, oldmortality, pomponaz, Pooh, Pulim, RunningRabbit, SharoWar, SKOTCH, solian, Spitfire, Summerly, TAT, Thinking of U, Vine, vladyu, Wohltat, zaia, zusman, Ангел (Анька), асимптота, Барышня, Букля, Букля_, Булгакова, ванимен, Варвара, Джей, ДПЗЕ, ДУРА и ГЕНИЙ, Зеленый чай, Зинка, калантайй, Калигула, Камыш, Капитан Африка, киля, Клуб КИНОпередвижка, Лино, Май, Марена, Марыськина, Нет - ПАРАД УРОДОВ, ПАРАД УРОДОВ, Пола, Польский вопрос, Про это, Птенчик, родная, сашка, Серж де Дягилев, Скромняга-2, Смешная девчонка, тай, Тонкая, трансильванка, Тупая блондинка, Утреннее Солнце, Флафф, Фрекен Снорк, Эль, ЮГО, Януш
цитатник:
- • лента
03-11-2004 16:59
я собссно обещалась рассказать о гадстве экс-министра Швыдкого. Рассказываю.
дело было вечером. Для поднятия боевого настроения я включила черный ящик "Панасоник". И надо же - самое оно для развития боевого духа: "Культурная революция". Гости - Гордон и Кончаловский. ну думаю - под ужин покатит. Точную формулировку темы не спрашивайте - не вспомню, но что-то там западническо-славянофильское, пути России, трам-пам-пам. Дискуссия в разгаре.
Гордон начинает свой монолог. Монотонно, спокойно, витиевато, путанно. Ничего особенного не говорит. Просто свои мысли по теме. Ничего провокационного или эпатажного. Бу-бу-бу, бу-бу-бу. Очередное предложение он начинает так: "Вот в эпоху Николая Второго..."
... и тут - казалось бы, ничто не предвещало - г-н на тот момент министр культуры обрывает г-на постоянного Гордона на вершине интонационного подъема. Обрывает резко, визгливо и крайне радостно и задорно:
- Га-га-га! Чего Николая Второго вспоминать! Николай Второй-то - плохо кончил! Буа-га-га-га-га!
и продолжает заливисто хохотать своей удачной шутке... а вместе с ним - его приспешники или люди без стыда и совести.
я, во-первых, не понимаю - что, министр культуры, может вот так запросто перебить человека, что б пошутковать?
а во-вторых - как можно сметь шутить на эту тему? КАК. МОЖНО. СМЕТЬ. ШУТИТЬ. НА ЭТУ ТЕМУ.
КАК. КАК. КАК.
У меня не укладывается в голове.
И дело не в том - что Николай Второй - император. И дело не в том, что он пречислен к лику святых. Будь на его месте бомж Х или тракторист-сантехник-комбайнер Й - дело не в регалиях. Дело в истории человека и его семьи, не важен сан, всё это не важно.
Объясните мне, как можно не желать удавить человека, изрекшего эти слова, в ту же секунду.
а Вы - цинизм Швыдкого. Вот он Вам - еще больший цинизм Швыдкого. высказывание про артистов - мелочи на фоне этого.
дело было вечером. Для поднятия боевого настроения я включила черный ящик "Панасоник". И надо же - самое оно для развития боевого духа: "Культурная революция". Гости - Гордон и Кончаловский. ну думаю - под ужин покатит. Точную формулировку темы не спрашивайте - не вспомню, но что-то там западническо-славянофильское, пути России, трам-пам-пам. Дискуссия в разгаре.
Гордон начинает свой монолог. Монотонно, спокойно, витиевато, путанно. Ничего особенного не говорит. Просто свои мысли по теме. Ничего провокационного или эпатажного. Бу-бу-бу, бу-бу-бу. Очередное предложение он начинает так: "Вот в эпоху Николая Второго..."
... и тут - казалось бы, ничто не предвещало - г-н на тот момент министр культуры обрывает г-на постоянного Гордона на вершине интонационного подъема. Обрывает резко, визгливо и крайне радостно и задорно:
- Га-га-га! Чего Николая Второго вспоминать! Николай Второй-то - плохо кончил! Буа-га-га-га-га!
и продолжает заливисто хохотать своей удачной шутке... а вместе с ним - его приспешники или люди без стыда и совести.
я, во-первых, не понимаю - что, министр культуры, может вот так запросто перебить человека, что б пошутковать?
а во-вторых - как можно сметь шутить на эту тему? КАК. МОЖНО. СМЕТЬ. ШУТИТЬ. НА ЭТУ ТЕМУ.
КАК. КАК. КАК.
У меня не укладывается в голове.
И дело не в том - что Николай Второй - император. И дело не в том, что он пречислен к лику святых. Будь на его месте бомж Х или тракторист-сантехник-комбайнер Й - дело не в регалиях. Дело в истории человека и его семьи, не важен сан, всё это не важно.
Объясните мне, как можно не желать удавить человека, изрекшего эти слова, в ту же секунду.
а Вы - цинизм Швыдкого. Вот он Вам - еще больший цинизм Швыдкого. высказывание про артистов - мелочи на фоне этого.
Комментарии:
Камрад
йоу-йоу!
как поётся в песне - Я ДОШЁЛ)))
Витачи знает о чём я.
Кстати, обещанный пост вам в выходные напечатаю, т.к. сегодня на это времени не будет.
Всем хорошего дня
как поётся в песне - Я ДОШЁЛ)))
Витачи знает о чём я.
Кстати, обещанный пост вам в выходные напечатаю, т.к. сегодня на это времени не будет.
Всем хорошего дня
Камрад
Megadest 
Камрад
Кот Комарова да перестань ты издеваться над моим именем) мой ник русскими буквами: витача. А на конце, А!!! откуда ты там и нашла!!!
Камрад
Анна, ангел мой светлый)) ну опечатка, опечатка..
расскажи мне лучше что в субботу. Ты созвонилась с Алексеем?))
расскажи мне лучше что в субботу. Ты созвонилась с Алексеем?))
Камрад
Кот Комарова ага, он мне сразу после тебя позвонил. В субботу вроде идем с утра гулять.
Камрад
Кстати, обещала книгу выложить - выкладываю. Книга редкая.
Шульгин ВВ "Что нам в них не нравится. Книга по вопросу антисемитизма" Знаю, ЧТО ПОСЛЕ ТОГО, КАК Я ЕЁ ВЫЛОЖУ МЕНЯ ОБВИНЯТ В ФАШИЗМЕ ЗА ОДНО НАЗВАНИЕ. нО ЕСТЬ ТУТ НАДЕЮСЬ ЛЮДИ УМНЫЕ, КОТОРЫЕ ПОТРУДЯТСЯ прочитать до конца и только после этого высказать свои возражения.
Я тоже присоединюсь т.к. не полностью согласна с мнением автора.
Шульгин ВВ "Что нам в них не нравится. Книга по вопросу антисемитизма" Знаю, ЧТО ПОСЛЕ ТОГО, КАК Я ЕЁ ВЫЛОЖУ МЕНЯ ОБВИНЯТ В ФАШИЗМЕ ЗА ОДНО НАЗВАНИЕ. нО ЕСТЬ ТУТ НАДЕЮСЬ ЛЮДИ УМНЫЕ, КОТОРЫЕ ПОТРУДЯТСЯ прочитать до конца и только после этого высказать свои возражения.
Я тоже присоединюсь т.к. не полностью согласна с мнением автора.
....
Кот Комарова
Респект. За взгляд на "проблемы" антисемитизма.
Ту Олл
Вообще не понятно что вы так рилипились к слову жид. Такое ущущение, что тут лично кого-то обидели тем что Швыдкого назвали жидом. Быть националистом в наше время это нормально. И в полне в порядке вещей. В прочем как быть и антисемитом.
Респект. За взгляд на "проблемы" антисемитизма.
Ту Олл
Вообще не понятно что вы так рилипились к слову жид. Такое ущущение, что тут лично кого-то обидели тем что Швыдкого назвали жидом.
Быть националистом в наше время это нормально. И в полне в порядке вещей. В прочем как быть и антисемитом.
Hashinger
Матом ругаться тоже в порядке вещей. Это не значит, что ругаться матом хорошо. Вам так не кажется?
Я лично добиваюсь только ясности. Мне кажется, что если человек ругается матом, то он, по крайней мере, должен отдавать себе отчет в своих действиях.
Матом ругаться тоже в порядке вещей. Это не значит, что ругаться матом хорошо. Вам так не кажется?
Я лично добиваюсь только ясности. Мне кажется, что если человек ругается матом, то он, по крайней мере, должен отдавать себе отчет в своих действиях.
Камрад
Hashinger Спасибо огромное.
Megadest Я отдаю себе полный отчёт в том что, где, когда и кому говорю.
Если бы я была антисемиткой, то я могла бы назвать жидом и некоторых камрадов, чего я не делаю, т.к. меня воспитывали иначе
Megadest Я отдаю себе полный отчёт в том что, где, когда и кому говорю.
Если бы я была антисемиткой, то я могла бы назвать жидом и некоторых камрадов, чего я не делаю, т.к. меня воспитывали иначе
Кот Комарова Вот это меня и интересует!
Как можно говорить "жиды Россию развалили", ссылаться на то, что жиды=евреи, подтверждать существование проблемы статьей известного антисемита начала прошлого века... и при этом утверждать, что не антисемит и не ксенофоб?
Я вижу здесь противоречие. В мои понятия о ксенофобии и антисемитизме это не укладывается. Я прошу разъяснить Ваши понятия так, чтобы все влезло. Либо прояснить свою точку зрения иным способом.
Как можно говорить "жиды Россию развалили", ссылаться на то, что жиды=евреи, подтверждать существование проблемы статьей известного антисемита начала прошлого века... и при этом утверждать, что не антисемит и не ксенофоб?
Я вижу здесь противоречие. В мои понятия о ксенофобии и антисемитизме это не укладывается. Я прошу разъяснить Ваши понятия так, чтобы все влезло. Либо прояснить свою точку зрения иным способом.
Камрад
Почитайте внимательно!
Что такое антисемитизм! Не ФАШИЗМ и не Ксенофобство!!!
Я никого как вы видите не призываю БЕЙ ЖИДОВ - СПАСАЙ РОССИЮ.
Статью я вам выложила как объяснение одного из умнейших людей прошлого века причин существования Антисемитизма.
Это одна из точек зрения и она НЕ моя.
Но там есть реальные факты, которые невозможно оспорить!
Если вы умеете только придираться к словам, то наши диалог не имеет смысла.
Причём, вы опять не слышате!
Я в каждом посте писала, что считаю, что ЖИД не = Еврей!!!!
Если я не люблю отдельных евреев - это не значит, что я антисемитка!
Потому как я в этом случае больше не люблю отдельных русских.
Хотя меня за эти дни так достала камрад Киля, своими высказываниями от лица еврейского народа ( кто ей интересно дал такое право?) что она вызвала во мне антисемитизм по отношению к ней, но не ко всем.
Такой непролазного непонимания я не встречала нигде ещё. ( уже задумываюсь, что мне наверное больше повезло со средой общения)
Что такое антисемитизм! Не ФАШИЗМ и не Ксенофобство!!!
Я никого как вы видите не призываю БЕЙ ЖИДОВ - СПАСАЙ РОССИЮ.
Статью я вам выложила как объяснение одного из умнейших людей прошлого века причин существования Антисемитизма.
Это одна из точек зрения и она НЕ моя.
Но там есть реальные факты, которые невозможно оспорить!
Если вы умеете только придираться к словам, то наши диалог не имеет смысла.
Причём, вы опять не слышате!
Я в каждом посте писала, что считаю, что ЖИД не = Еврей!!!!
Если я не люблю отдельных евреев - это не значит, что я антисемитка!
Потому как я в этом случае больше не люблю отдельных русских.
Хотя меня за эти дни так достала камрад Киля, своими высказываниями от лица еврейского народа ( кто ей интересно дал такое право?) что она вызвала во мне антисемитизм по отношению к ней, но не ко всем.
Такой непролазного непонимания я не встречала нигде ещё. ( уже задумываюсь, что мне наверное больше повезло со средой общения)
Кот Комарова, ну Вас же просили, обращайтесь персонально.
И не надо вопить, что я чего-то там не читал и т.п. Это, во-первых, бессмысленно, а во-вторых -- просто невежливо.
Спасибо, я прочитал. У меня все более создается мнение, что Вы не можете внятно и спокойно сформулировать СВОЮ позицию по данному вопросу. А он к истокам антисемитизма не имеет отношения.
Как только Вы откроете мне пост, в который я смогу запостить комментарий, не прерывая книги на середине -- я выложу обзор, в котором раскрою свою точку зрения на выложенную статью. По моему скромному мнению, бОльшая часть статьи представляет собой малоаргументирование рассуждение. Четко написана лишь первая часть, но в ней много очевидных фактических ошибок. Остальное написано более сумбурно, там очень мало "реальных фактов, которые невозможно оспорить". А уж когда Шульгин закапывается в Библию и начинает утверждать, что причинами еврейских погромов ХХ-го века следует считать некие события уж точно более чем двухтысячелетней давности... Это становится просто смешно.
В рассматриваемой книге я не увидел ни одного факта, которым можно было бы оправдать негативное отношение к целому народу.
Цитирую Вас: Жиды царя убили, жиды же и прожолжают страну разваливать. Обычно эта фраза считается проявлением антисемитизма.
Хорошо, допустим, что несмотря на то, что Вы прекрасно знаете этимологию слова "жид", Вы употребляете его в каком-то ином, неизвестном мне смысле (хотя Вы сами предоставили ссылку, на которой написано, что жид=еврей. Ну да ладно, забудем). Тогда расскажите, пожалуйста, что именно Вы имеете в виду.
И не надо вопить, что я чего-то там не читал и т.п. Это, во-первых, бессмысленно, а во-вторых -- просто невежливо.
Спасибо, я прочитал. У меня все более создается мнение, что Вы не можете внятно и спокойно сформулировать СВОЮ позицию по данному вопросу. А он к истокам антисемитизма не имеет отношения.
Как только Вы откроете мне пост, в который я смогу запостить комментарий, не прерывая книги на середине -- я выложу обзор, в котором раскрою свою точку зрения на выложенную статью. По моему скромному мнению, бОльшая часть статьи представляет собой малоаргументирование рассуждение. Четко написана лишь первая часть, но в ней много очевидных фактических ошибок. Остальное написано более сумбурно, там очень мало "реальных фактов, которые невозможно оспорить". А уж когда Шульгин закапывается в Библию и начинает утверждать, что причинами еврейских погромов ХХ-го века следует считать некие события уж точно более чем двухтысячелетней давности... Это становится просто смешно.
В рассматриваемой книге я не увидел ни одного факта, которым можно было бы оправдать негативное отношение к целому народу.
Цитирую Вас: Жиды царя убили, жиды же и прожолжают страну разваливать. Обычно эта фраза считается проявлением антисемитизма.
Хорошо, допустим, что несмотря на то, что Вы прекрасно знаете этимологию слова "жид", Вы употребляете его в каком-то ином, неизвестном мне смысле (хотя Вы сами предоставили ссылку, на которой написано, что жид=еврей. Ну да ладно, забудем). Тогда расскажите, пожалуйста, что именно Вы имеете в виду.
Кот Комарова
Кстати, антисемитизм есть частный случай ксенофобии, поэтому я считаю возможным в некоторых случаях использовать именно этот термин.
Ксенофобия отличается от антисемитизма только тем, что в ее рамках ненавидеть можно не только евреев.
Кстати, антисемитизм есть частный случай ксенофобии, поэтому я считаю возможным в некоторых случаях использовать именно этот термин.
Ксенофобия отличается от антисемитизма только тем, что в ее рамках ненавидеть можно не только евреев.
Я что-то не поняла (Megadest, прости, тут меня поминают через слово, молчать не могу), какое такое моё непролазное непонимание имеется в виду. Комарова сначала говорит, что совсем даже не имеет в виду плохих евреев, когда говорит слово жид. Подтверждает это всякими ссылками и словами, из которых становится ясно, что жидами она называет тех, кто Христа распял и иудейскому Богу поклоняется. Вроде позиция ясна. Как вдруг опять вылезают слова о том, что жиды - это выродки среди евреев. Где логика, где здравый смысл? Кто же они всё-таки такие, эти жиды??? Ну ответьте же мне! Объясните мне по-человечески. И чем таким я кого-то довела, я тоже не понимаю. Вроде не воплю, разговариваю спокойно. Ну?
отредактировано: 06-11-2004 19:07 - киля
....
Megadest
Для тех кто в танке. Слово жид это не мат. Если вы считаете это слово матом я уж и не знаю чего вам еще сказать. И какой ясности вы тут добиваетесь тоже не понятно.
Для тех кто в танке. Слово жид это не мат. Если вы считаете это слово матом я уж и не знаю чего вам еще сказать.
И какой ясности вы тут добиваетесь тоже не понятно.
vitacha - согласна с тобой относительно поста, я и раньше замечала как он перебивал людей, связывала это с тем, что ему нужно контролировать процесс во времени, дабы все успеть. но сей комментарий, насколько я поняла, был вне контекста беседы и на ход ее никак не повлиял, логики его употребления я не вижу. мы же, упоминая неких лиц, не дифференцируем их по фактору плохой/хорошей кончины.
Hashinger
Для непонятливых. Megadest не говорил, что слово жид является матерным. Вам показалось. Он провёл аналогию. Показалось также и то, что он ждёт от Вас неких слов.
Для непонятливых. Megadest не говорил, что слово жид является матерным. Вам показалось. Он провёл аналогию. Показалось также и то, что он ждёт от Вас неких слов.
И ещё. Хотелось бы прояснить по поводу покаяния, которое, я смотрю, у некоторых как шило в заднице застряло.
Я нигде никого не призывала к покаянию. Сначала я сказала, что это сделали католики и протестанты. Потом начались вопли: За что каяться??? Сами вы хороши!!! - Наверно, мне не следовало вообще на это реагировать. Я тут много дерьма в свой адрес пропустила мимо ушей, надо было и про это забыть. А я честно ответила на вопрос "за что каяться?" - за антисемитизм. Это не значит, что я от кого-то этого требую. Просто спросили - извольте получить ответ.
vitacha, меня вот твоё мнение волнует: ты поняла, какая у меня позиция? Никаких призывов к покаянию, Боже упаси. Это личное дело каждого.
Я нигде никого не призывала к покаянию. Сначала я сказала, что это сделали католики и протестанты. Потом начались вопли: За что каяться??? Сами вы хороши!!! - Наверно, мне не следовало вообще на это реагировать. Я тут много дерьма в свой адрес пропустила мимо ушей, надо было и про это забыть. А я честно ответила на вопрос "за что каяться?" - за антисемитизм. Это не значит, что я от кого-то этого требую. Просто спросили - извольте получить ответ.
vitacha, меня вот твоё мнение волнует: ты поняла, какая у меня позиция? Никаких призывов к покаянию, Боже упаси. Это личное дело каждого.
отредактировано: 06-11-2004 19:09 - киля
Камрад
Вы знаете.. мне наверное вообще не следует с вами разговаривать.
Киля, Шило в ЖОПЕ ( обычно я не употребляю таких оборотов, у меня видимо окружение чуть покультурнее) простите, но это шило у вас, а не у меня.
Так что ещё раз вас прошу со мной не вступать в перепалки, т.к мне с вами общаться неприятно. Не почтите за снобство, но человека, который считает себя религиоведом и знает так мало как вы я не могу считать компетентным человеком. А если вы не компетентны в своей профессии, то уж и не знаю о чём вообще можно говорить.
Извините, но ДЕРЬМО ( как вы тоже очень чётко подметили) сыпалось и лилось больше на меня. Вас больше поддерживали.
Если у вас мания преследования сидите дома и бойтесь. У меня нет мании преследования и я живу спокойно и не борюсь с евреями, лицами кавказской национальности. их я воспринимаю как данность, а не как наказание или своих личных врагов.
Надеюсь, что вы со мной больше говорить не будете. ( хотя бы из гордости)
Киля, Шило в ЖОПЕ ( обычно я не употребляю таких оборотов, у меня видимо окружение чуть покультурнее) простите, но это шило у вас, а не у меня.
Так что ещё раз вас прошу со мной не вступать в перепалки, т.к мне с вами общаться неприятно. Не почтите за снобство, но человека, который считает себя религиоведом и знает так мало как вы я не могу считать компетентным человеком. А если вы не компетентны в своей профессии, то уж и не знаю о чём вообще можно говорить.
Извините, но ДЕРЬМО ( как вы тоже очень чётко подметили) сыпалось и лилось больше на меня. Вас больше поддерживали.
Если у вас мания преследования сидите дома и бойтесь. У меня нет мании преследования и я живу спокойно и не борюсь с евреями, лицами кавказской национальности. их я воспринимаю как данность, а не как наказание или своих личных врагов.
Надеюсь, что вы со мной больше говорить не будете. ( хотя бы из гордости)
Камрад
Megadest выкладывайте, выкладывайте..
почитаем - обсудим.
тут по этому вопросу я писать тут больше не буду.
почитаем - обсудим.
тут по этому вопросу я писать тут больше не буду.
...
[Print] 1 2
Nikolavna