05-05-2014 09:22
После чтения нескольких дневников бывших - хотя, кажется, вот уж куда точно подходит фраза "бывшими не бывают" - активистов майдана, примерно определил - и на фоне обсуждения одесских событий это проявилось еще четче - почему я не вступаю с ними в диалоги на просторах сети.
Во-первых, гипотетическое "поле" уже до меня распахали грубо и без ума бездумные хомячки с эмоциональными лозунгами. Грубо говоря, то, что у меня проходит долгую внутреннюю проработку, они сразу выплескивают. Вместе с гипотетическим "младенцем" из поговорки. К моменту, когда я дойду до какого-то дневника, он уже от месяца до полугода как анально огорожен от таких вот типов, а у автора выработался принципиальный иммунитет к любой критике разделяемых им позиций и своя коммунночка сторонников, наперебой расхваливающих каждую мысль друг дружки. На этом этапе заход какого-нибудь человека с проработанной позицией, сформировавшейся аргументацией и желанием "сравнить часы" воспринимается уже не как "желающий конструктивного диалога", а как особенно хитровы$%@нный хомячок.
Во-вторых, среди этих людей часто попадаются персонажи, надышавшиеся в свое время воздуха свободы до того, что "видели, откуда стреляли". И любые видео - особенно то, в двух частях с измененным голосом - и основанные на этом мнения, либо даже вопросы, основанные на этом и похожих видео, ими воспринимаются как см. выше про хомяка.
Во-первых, гипотетическое "поле" уже до меня распахали грубо и без ума бездумные хомячки с эмоциональными лозунгами. Грубо говоря, то, что у меня проходит долгую внутреннюю проработку, они сразу выплескивают. Вместе с гипотетическим "младенцем" из поговорки. К моменту, когда я дойду до какого-то дневника, он уже от месяца до полугода как анально огорожен от таких вот типов, а у автора выработался принципиальный иммунитет к любой критике разделяемых им позиций и своя коммунночка сторонников, наперебой расхваливающих каждую мысль друг дружки. На этом этапе заход какого-нибудь человека с проработанной позицией, сформировавшейся аргументацией и желанием "сравнить часы" воспринимается уже не как "желающий конструктивного диалога", а как особенно хитровы$%@нный хомячок.
Во-вторых, среди этих людей часто попадаются персонажи, надышавшиеся в свое время воздуха свободы до того, что "видели, откуда стреляли". И любые видео - особенно то, в двух частях с измененным голосом - и основанные на этом мнения, либо даже вопросы, основанные на этом и похожих видео, ими воспринимаются как см. выше про хомяка.
Группы: [ Украина ]
Комментарии:
Рептилойд обыкновенный
ты им ничего не докажешь.
они должны сами понять.
а Жизнь, когда не может объяснить через голову, начинает объяснять через попу.
они должны сами понять.
а Жизнь, когда не может объяснить через голову, начинает объяснять через попу.
Ambrozia555
ты им ничего не докажешь.
А я и не пытаюсь, и описал почему.
они должны сами понять.
В нынешнем информационном поле у них нет оснований начать думать иначе.
начинает объяснять через попу
Их 23 года после объявления независимости Россия "в покое все оставить не может", и сейчас Путин во всем виноват. На "попе" каменная кожа уже отросла в пару слоев.
ты им ничего не докажешь.
А я и не пытаюсь, и описал почему.
они должны сами понять.
В нынешнем информационном поле у них нет оснований начать думать иначе.
начинает объяснять через попу
Их 23 года после объявления независимости Россия "в покое все оставить не может", и сейчас Путин во всем виноват. На "попе" каменная кожа уже отросла в пару слоев.
Камрад
На каждую каменную задницу найдется свой отбойный молоток, я думаю.
Рептилойд обыкновенный
Volkodav - поверь, у Жизни богатый опыт и мощный арсенал воздействия.
всегда есть куда сделать хуже.
DSetta +1
всегда есть куда сделать хуже.
DSetta +1
DSetta Ambrozia555
Я не сомневаюсь в способностях Мрздния выделять целебные 3.14здюли. Я сомневаюсь в способности - в настоящих условиях генерируемого информационного поля на Украине - осознать, что 3.14здюли выдает именно Мрздние, а не злобный сосед и его армия зомбихомячков, и не по приколу, а как результат упругого взаимодействия.
На данный момент и правительство у них "всего 2 месяца в условиях жесткого, в том числе экономического давления со стороны России, что вы от них хотите", как будто говорится о руководстве какого-то стартапа, а не функционирующего уже 20 с лишним лет государства. И кредит МВФ у них "подарок"..
Я не сомневаюсь в способностях Мрздния выделять целебные 3.14здюли. Я сомневаюсь в способности - в настоящих условиях генерируемого информационного поля на Украине - осознать, что 3.14здюли выдает именно Мрздние, а не злобный сосед и его армия зомбихомячков, и не по приколу, а как результат упругого взаимодействия.
На данный момент и правительство у них "всего 2 месяца в условиях жесткого, в том числе экономического давления со стороны России, что вы от них хотите", как будто говорится о руководстве какого-то стартапа, а не функционирующего уже 20 с лишним лет государства. И кредит МВФ у них "подарок"..
Рептилойд обыкновенный
Volkodav - вот по этому и говорю - что от них надо действительно отвалить.
открыть границу для всех нормальных, обеспечить беженцев хоть чем-то для жизни, и пусть они там все остальные варятся в этом котле.
поверь, рано или поздно им придется или принять правду, или умереть от невозможности это сделать.
я после того, как от еще недавно адекватных людей про сожженых в Одессе услышала то, что услышала, поняла, что тут только личный опыт и крушение собственных иллюзий.
Больше никак.
у нас есть свои души, чтобы их спасать.
своя совесть, чтобы она была чистой.
я лучше буду переживать сейчас за свою землю и за свой разум.
это важнее.
а они - сами себе хозяева.
вот пусть и хозяйничают.
к нам их не пустим.
(но границы для беженцев открыть надо, да)
открыть границу для всех нормальных, обеспечить беженцев хоть чем-то для жизни, и пусть они там все остальные варятся в этом котле.
поверь, рано или поздно им придется или принять правду, или умереть от невозможности это сделать.
я после того, как от еще недавно адекватных людей про сожженых в Одессе услышала то, что услышала, поняла, что тут только личный опыт и крушение собственных иллюзий.
Больше никак.
у нас есть свои души, чтобы их спасать.
своя совесть, чтобы она была чистой.
я лучше буду переживать сейчас за свою землю и за свой разум.
это важнее.
а они - сами себе хозяева.
вот пусть и хозяйничают.
к нам их не пустим.
(но границы для беженцев открыть надо, да)
Ambrozia555
что от них надо действительно отвалить
открыть границу для беженцев
Казалось бы, все это так, за исключением нескольких моментов:
1) Беженцев будет минимум. Отдельные карательные акции не создадут потока беженцев. Потому что свои: дом, жизнь, работа, история. Потому что "это где-то в другом месте, а у нас так не будет". Вот сейчас идет вялая, но АТО, охватившая две области, в двух других просто случились, если немного подняться над эмоциями, локальные столкновения. Больших потрясений даже на уровне региона не будет, ассимиляция жителей под новые реалии будет ползучей, как была сама революция.
2) Беженцы - с точки зрения экономики - это не ресурс, это потребители ресурса. Встраивание их в реалии нового места проживания - процесс долгий и трудный, а до тех пор, пока это не произойдет, они будут существовать только в статье "дополнительные расходы". При этом обеспечение "хоть чем-то для жизни" отнюдь не создаст ни у них, ни о них благоприятственного мнения. Присоединение Крыма, это не только принятие в гражданство 2.5 млн. человек, это принятие в страну региона с несколько запущенной, но сложившейся инфраструктурой. С той базы, которую можно модернизировать, улучшать, но уже имеющей свои экономические и социальные узлы.
3) А те, кто останутся - действительно, сварятся. Только в том смысле, что, представляя сейчас пеструю публику, приобретут черты однообразной в политической сознательности массы. Кроме того, сейчас, пока существуют риски, что власть взявшие там могут и не задержаться, кредиты выделяются достаточно вяло. В случае отсутствия таких рисков под определенные цели кредиты пойдут увереннее. Так или иначе у взявших власть появится амплуа "кормящей руки", и к ней станут больше прислушиваться. Но то, что Украина на эти кредиты сделается полноценной европейской страной - очень маловероятно. Намного вероятнее получить под занавесью "европейскости" развитие идей противопоставления России. При этом 3-5 млн. алчущих работы укаринцев в Европе не особенно приживутся даже если им когда-нибудь отменят визы - все эти люди будут также ездить сюда. Кто в этом потоке просочится кроме обычных работников - неизвестно. В дальнейшем, лет через 5-10, мы получим на границе что-то среднее между Литвой и Пакистаном. Или быстрее и хуже. В любом случае, это будет мина, поставленная на неизвлекаемость. А в нужный час ее подорвут. В самом деле, ты же не думаешь, что США, и подконтрольные им в ЕС силы так горят на работе только для того, чтобы просто присоединить к своей коммунночке еще одну убитую экономику?
что от них надо действительно отвалить
открыть границу для беженцев
Казалось бы, все это так, за исключением нескольких моментов:
1) Беженцев будет минимум. Отдельные карательные акции не создадут потока беженцев. Потому что свои: дом, жизнь, работа, история. Потому что "это где-то в другом месте, а у нас так не будет". Вот сейчас идет вялая, но АТО, охватившая две области, в двух других просто случились, если немного подняться над эмоциями, локальные столкновения. Больших потрясений даже на уровне региона не будет, ассимиляция жителей под новые реалии будет ползучей, как была сама революция.
2) Беженцы - с точки зрения экономики - это не ресурс, это потребители ресурса. Встраивание их в реалии нового места проживания - процесс долгий и трудный, а до тех пор, пока это не произойдет, они будут существовать только в статье "дополнительные расходы". При этом обеспечение "хоть чем-то для жизни" отнюдь не создаст ни у них, ни о них благоприятственного мнения. Присоединение Крыма, это не только принятие в гражданство 2.5 млн. человек, это принятие в страну региона с несколько запущенной, но сложившейся инфраструктурой. С той базы, которую можно модернизировать, улучшать, но уже имеющей свои экономические и социальные узлы.
3) А те, кто останутся - действительно, сварятся. Только в том смысле, что, представляя сейчас пеструю публику, приобретут черты однообразной в политической сознательности массы. Кроме того, сейчас, пока существуют риски, что власть взявшие там могут и не задержаться, кредиты выделяются достаточно вяло. В случае отсутствия таких рисков под определенные цели кредиты пойдут увереннее. Так или иначе у взявших власть появится амплуа "кормящей руки", и к ней станут больше прислушиваться. Но то, что Украина на эти кредиты сделается полноценной европейской страной - очень маловероятно. Намного вероятнее получить под занавесью "европейскости" развитие идей противопоставления России. При этом 3-5 млн. алчущих работы укаринцев в Европе не особенно приживутся даже если им когда-нибудь отменят визы - все эти люди будут также ездить сюда. Кто в этом потоке просочится кроме обычных работников - неизвестно. В дальнейшем, лет через 5-10, мы получим на границе что-то среднее между Литвой и Пакистаном. Или быстрее и хуже. В любом случае, это будет мина, поставленная на неизвлекаемость. А в нужный час ее подорвут. В самом деле, ты же не думаешь, что США, и подконтрольные им в ЕС силы так горят на работе только для того, чтобы просто присоединить к своей коммунночке еще одну убитую экономику?
Рептилойд обыкновенный
я ни чего не думаю на самом деле.
я просто поняла, что они там действительно рады братоубийству.
мне мерзко до них дотрагиваться.
я просто поняла, что они там действительно рады братоубийству.
мне мерзко до них дотрагиваться.
Вот я вас зачиталась и опять вермишель спалила 
)
Volkodav У меня к тебе вопрос слегка не по теме: почему ты мат пишешь через разные символы? То есть, всем же понятно, что это бранное слово, тебе хочется его сказать, вероятно, что бы усилить эмоцию сказанного, так почему ты его пишешь не так , как оно есть ?
По теме: Я вот постоянно за собой замечаю свои "шаблоны". Это я не к тому, что я такая крутая, ключевое слово "постоянно".
Только успевай отслеживать. Касательно и вне темы политики. Это вообще такой трюк мозга, что бы легче было жить и обрабатывать инф. Иногда глючит, конечно, жить не легче. Но все это я говрю к тому, что нет человека без бельма в глазу, обязательно где-то, в какой-то теме да и будет замеченно.
А если есть, то я хочу с ним поговорить)
Мне вот совершенно не странно поведение людей сейчас. С обеих сторон, к стати. Потому что я помню как до всех этих событий было что-то другое. И у меня было такое- же недопонимание с остальными.
Ambrozia555 Вот у меня к тебе тоже вопрос. Ты так часто повторяешь слово "братоубийство", что мне интересно, считаешь ли ты что "братоубийство" хуже обыкновенного убийства , типа Раскольникова с бабулей?
)Volkodav У меня к тебе вопрос слегка не по теме: почему ты мат пишешь через разные символы? То есть, всем же понятно, что это бранное слово, тебе хочется его сказать, вероятно, что бы усилить эмоцию сказанного, так почему ты его пишешь не так , как оно есть ?
По теме: Я вот постоянно за собой замечаю свои "шаблоны". Это я не к тому, что я такая крутая
, ключевое слово "постоянно".Только успевай отслеживать. Касательно и вне темы политики. Это вообще такой трюк мозга, что бы легче было жить и обрабатывать инф. Иногда глючит, конечно, жить не легче. Но все это я говрю к тому, что нет человека без бельма в глазу, обязательно где-то, в какой-то теме да и будет замеченно.
А если есть, то я хочу с ним поговорить
)Мне вот совершенно не странно поведение людей сейчас. С обеих сторон, к стати. Потому что я помню как до всех этих событий было что-то другое. И у меня было такое- же недопонимание с остальными.
Ambrozia555 Вот у меня к тебе тоже вопрос. Ты так часто повторяешь слово "братоубийство", что мне интересно, считаешь ли ты что "братоубийство" хуже обыкновенного убийства , типа Раскольникова с бабулей?
Kukushka
почему ты мат пишешь через разные символы?
Я по пальцам одной руки могу пересчитать людей, которые умеют вплетать матерные выражения в текст легко, непринужденно и, главное, органично. Т.е. когда мат не видится, как злое ругательство, и воспринимается неотличимым по эмоциональному заряду с остальным текстом. Скорее, даже подчеркивает его как-то.
Так вот себя я к таким не отношу. У меня мат чаще всего - это проявление отдельной злой эмоции. А шифрую потому что, во-первых, у меня это выходит некрасиво, а - тут я немного задумался - во-вторых, это добавляет экспрессии а-ля "с трудом сдерживаемая злость", а эмоции в реальности я предпочитаю до определенной степени накала не проявлять.
почему ты мат пишешь через разные символы?
Я по пальцам одной руки могу пересчитать людей, которые умеют вплетать матерные выражения в текст легко, непринужденно и, главное, органично. Т.е. когда мат не видится, как злое ругательство, и воспринимается неотличимым по эмоциональному заряду с остальным текстом. Скорее, даже подчеркивает его как-то.
Так вот себя я к таким не отношу. У меня мат чаще всего - это проявление отдельной злой эмоции. А шифрую потому что, во-первых, у меня это выходит некрасиво, а - тут я немного задумался - во-вторых, это добавляет экспрессии а-ля "с трудом сдерживаемая злость", а эмоции в реальности я предпочитаю до определенной степени накала не проявлять.
Volkodav Забавно Я тоже, конечно, знаю людей, которыеи искусно владеют техникой "матоплетения" , но раз уж функция у него выражать эмоцию, то почему бы им и не воспользоваться? То есть, мне понятно, когда люди вообще его не используют принципиально.
Но я тебя поняла.
Я тоже, конечно, знаю людей, которыеи искусно владеют техникой "матоплетения" , но раз уж функция у него выражать эмоцию, то почему бы им и не воспользоваться? То есть, мне понятно, когда люди вообще его не используют принципиально. Но я тебя поняла.
Kukushka
Когда-то вообще не использовал Потом пошел в армию, там, как и все, матом не ругался, а разговаривал, но умел при приездах родственников переключаться, хотя и не без труда После армии в мозгах многое перевернулось, в том числе и отношение к мату в некоторых пределах упростилось.
Когда-то вообще не использовал
Потом пошел в армию, там, как и все, матом не ругался, а разговаривал, но умел при приездах родственников переключаться, хотя и не без труда После армии в мозгах многое перевернулось, в том числе и отношение к мату в некоторых пределах упростилось.Рептилойд обыкновенный
Kukushka -
в моей внутренней шкале есть такая градация убийства (самые худшие в конце)
1. убийство в целях самозащиты от насильника на улице
2. убийство в пьяной драке/в целях крайней нужды ради грабежа
3. убийство гражданина своей страны в марионеточном угаре при выполнении чьих-то целей
4. убийство по заказу/хладнокровное и спланированное убийство врага
5. убийство с предшествующими издевательствами, пытками и насилием
в случае убийства женщины - градус умножь на 10, ребенка - на 100, беременной женщины - на 1 000 000
в моей внутренней шкале есть такая градация убийства (самые худшие в конце)
1. убийство в целях самозащиты от насильника на улице
2. убийство в пьяной драке/в целях крайней нужды ради грабежа
3. убийство гражданина своей страны в марионеточном угаре при выполнении чьих-то целей
4. убийство по заказу/хладнокровное и спланированное убийство врага
5. убийство с предшествующими издевательствами, пытками и насилием
в случае убийства женщины - градус умножь на 10, ребенка - на 100, беременной женщины - на 1 000 000
Рептилойд обыкновенный
Kukushka
кстати, ты вот так спросила (на мой взгляд довольно иронично) - то есть ты готова со мной спорить, что то, что там было - это типо не так страшно, как Раскольников бабушку заколол?
кстати, вспомнила, он ее заколол от нужды, так как был беден.
этот пункт надо тоже дописать выше.
кстати, ты вот так спросила (на мой взгляд довольно иронично) - то есть ты готова со мной спорить, что то, что там было - это типо не так страшно, как Раскольников бабушку заколол?
кстати, вспомнила, он ее заколол от нужды, так как был беден.
этот пункт надо тоже дописать выше.
Ambrozia555 кстати, вспомнила, он ее заколол от нужды, так как был беден. "Тварь ли я дрожащая или право имею?" (с)
Нужда там конечно была, но только поводом.
Но дело не в этом.
А в самом слове "братоубийство", когда это не в буквальном смысле. Вот если на минутку абстрагироваться от политики и представить, что Вася С. убил Колю З. в пьяной драке. И вот они с детства были знакомы, вместе пиво пили, в одну школу ходили и т.д. Так вот в этом случае никто не скажет , что это было именно "братоубийство". А тут незнакомые друг-другу люди..
Я это говорю к тому, что это слово имеет особенный эмоциональный оттенок. И для меня он чистая манипуляция. Причем когда это удобно. Когда удобно - русские и украинцы братья, когда удобно - все темнокожие братья, когда удобно - все мужчины братья и т.д.
А когда его используешь ты, мне лично кажется, что ты ещё и сама себя им накручиваешь.
Нужда там конечно была, но только поводом.
Но дело не в этом.
А в самом слове "братоубийство", когда это не в буквальном смысле. Вот если на минутку абстрагироваться от политики и представить, что Вася С. убил Колю З. в пьяной драке. И вот они с детства были знакомы, вместе пиво пили, в одну школу ходили и т.д. Так вот в этом случае никто не скажет , что это было именно "братоубийство". А тут незнакомые друг-другу люди..
Я это говорю к тому, что это слово имеет особенный эмоциональный оттенок. И для меня он чистая манипуляция. Причем когда это удобно. Когда удобно - русские и украинцы братья, когда удобно - все темнокожие братья, когда удобно - все мужчины братья и т.д.
А когда его используешь ты, мне лично кажется, что ты ещё и сама себя им накручиваешь.
Ambrozia555 кстати, ты вот так спросила (на мой взгляд довольно иронично) - то есть ты готова со мной спорить, что то, что там было - это типо не так страшно, как Раскольников бабушку заколол?
У меня тоже есть градация подобного типа. Не то, что бы озвученная и написанная но есть.
Ну и если ответить на вопрос, то для меня убийство Раскольниковым старухи имеет куда большую вину.
У меня тоже есть градация подобного типа. Не то, что бы озвученная и написанная но есть.
Ну и если ответить на вопрос, то для меня убийство Раскольниковым старухи имеет куда большую вину.
Рептилойд обыкновенный
Kukushka - я поняла, тебе слово братоубийство не нравится.
да, согласна, в свете того, как его в последнее время интерпретируют на все стороны - оно смотрится странно временами.
сейчас еще так же со словами "патриот"
а еще, как тебе такое вот от киевского блогера?
да, согласна, в свете того, как его в последнее время интерпретируют на все стороны - оно смотрится странно временами.
сейчас еще так же со словами "патриот"
а еще, как тебе такое вот от киевского блогера?
Ambrozia555
Кстати, в свете поднятой темы.
Я себе недели две назад в плеер-лист записал песню "Вроде бы".
Сегодня первый раз прослушал ее со 2го мая.
Поймал себя на том, что ни следа от былого впечатления не осталось.
Кстати, в свете поднятой темы.
Я себе недели две назад в плеер-лист записал песню "Вроде бы".
Сегодня первый раз прослушал ее со 2го мая.
Поймал себя на том, что ни следа от былого впечатления не осталось.
Рептилойд обыкновенный
Volkodav - да, отношение изменилось.
https://journals.ru/attach/...
[Print]
Volkodav