Ромашка,
В России же говорящий по-русски татарин остается татарином, даже если он родился и вырос в России.
Гхм... А вообще-то Татарстан является одним из субъектов РФ. Так что, татарин "родился и вырос в России" даже если никогда не покидал пределов Татарстана

hamaan ладно, заменим на латыша, узбека, грузина, молдованина..мне не жалко)
"родился и вырос в России" даже если никогда не покидал пределов Татарстана - а в паспорте что писалось? Татария (Татарстан) или Россия?

а кто-то помнит кого в Союзе называли "не русскими"? "Эй, ты не русский что ли ?!" К кому обращались с подобной фразой? не знаю как в России сейчас. Может и все уже совершенно по другому.

zappa К кому обращались с подобной фразой? - к любому, кто не понимал с первого раза, чего ему сказали)))

Ромашка
В Паспорте написано Российская Федерация!
zappa
Россиянин - гражданин РФ.
Русский - национальность.
Если у какого-либо Патриса Лумумбы, уроженца Зимбабве есть Российское гражданство - он россиянин, пусть даже живет в Гандурасе.
С другой стороны, ежели я не ошибаюсь, по закону национальность у нас в стране (РФ) определяется каждым! Т.е. тот же Патрис может назвать себя русским и по его желанию это в паспорте запишут.
Про времена СССР точно сказать не могу, ибо не знаю было ли в то время гражданство в каждых отдельных риспубликах союза, или же - гражданство СССР. Однако, когда России не было россиян - тоже не было, а русские были.

Ben Gann гражданство отдельных республик тогда формально существовало как институт

Ben Gann ага..спасибо..во времена СССР была написано
Такой-то Такой-то Такой-то
Гражданим
Союза Советских Социальстических Республик

А вот место рождения - г. Кишинев, ССРМ, например..

Bladewalker
Спасибо. Буду знать.

Ромашка дело в том, что паспорт выдавался СССР, поетoму так и было написано. но формально при етом существовал институт гражданства республики, который ничего не значил, но который никто таки не догадался с 1922 года отменить

Ромашка
"Место рождения Россия город Ростов-на-Дону" (с) В паспорте только однин раз упомянут субьект федерации (Ростовская область) - в штампе о группе крови: "Ростовская областная станция переливания крови" (с).

Ben Gann "Место рождения Россия город Ростов-на-Дону" - a у меня Томск)) а в теперешнем паспорте, только место рождения - Россия)

[Bladewalker i]формально при етом существовал институт гражданства республики[/i] - да? а почему тогда меня в 1992 заставили менять гражданство? советское на молдавское, если пусть даже формально, но оно было? ладно меня..но и мужа, родившегося там - тоже заставили..)

Ромашка потомо что Молдавская ССР и Республика Молдова - в любом случае разные образования. у них по определению не может быть единого гражданства.

Bladewalker a, да..(кивает) хотя могли бы и автоматически давать его))

Ромашка в том-то и дело. это механизм отсечь тех, кому новым самостийным властям не хотелось давать гражданства автоматически ;)

Bladewalker так мы сами отсекались)))) а нас заставили сначала гражданство получить)))

Про времена СССР точно сказать не могу, ибо не знаю было ли в то время гражданство в каждых отдельных риспубликах союза, или же - гражданство СССР. Однако, когда России не было россиян - тоже не было, а русские были.
Интересно получается... С 1917 (возможны варианты) и по 1991 года россиян то и не было! Украинцы - были, узбеки - тоже... ну и все остальные... а вот россиян...

zappa а вот россиян - РСФСР ага..было..не чуть не отличалось от Узбекистана или Украины..

Ромашка почему тогда узбек всегда остается узбеком, а русский или россиянин или нет?

zappa не поняла вопрос..можно еще раз и другими словами? россиянин - это гражданство, оно меняется по мере его смены..Жил грузин в Узбекистане, имел узбекское гражданство, узбеком он от этого не стал)) потом он переехал в Россию, получил российское гражданство, стал россиянином..но опять же русским не стал, остался грузином))

не надо, Заппа, я был, есть и буду русским. вне зависимости от того, куда занесет меня судьба. но она пока складывается так, что гражданином России мне не быть. ну и что из этого?

русская культура такова, что она обьективно и исторически является одной из тех, коих нельзя запереть в каком-то определенном государственном образовании (см. аналогично британскую культуру, испано-католическую и т. д.). абсолютно так же дело обстоит и с самоидентификацией русского.