клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
04-01-2006 12:25 harriskhv
Уважаемые комрады поздравляю всех с окончанием Газового Цирка. Если великий и ужасный Политклуб разрешит, то можно и обсудить это.
Комментарии:
Ну что можно сказать... во-первых, действительно поздравляю всех с разрешением ситуации.
Теперь, как водится, обе стороны будут прилагать максимальные усилия для того, чтобы доказать, что этот договор - победа их стороны и вынужденная уступка противоположной, что именно их блестящая дипломатия привела к этому счастливому для русского, украинского (ненужное зачеркнуть) народа исходу и т.п. Это-то понятно. Поэтому соответсвующие статьи и заявления, сделанные в обоих лагерях, можно не читать - и так все заранее известно. Помахать кулаками после такой замечательной драки - это святое.
Давайте лучше подумаем, кому что реально это все дало.
1) Экономика.
Украина получила реальную цену. $95 за тысячу кубов - это, конечно, не фонтан, но и не смертельно, как было бы в случае $230. То, что от "дружеских" $50 рано или поздно придется уходить, стало очевидно сразу, после того как после "неудачных" для РФ выборов на Украине эта самая "дружественность" стала сомнительной. Разумеется, Украине хотелось бы этот процесс потянуть, но не сложилось. Так что $95 - вполне реальный компромис. Газовая зависимость между Украиной и Россиией стала более или менее симметричной - РФ нужен транзит газа в Европу через Украину, Украине нужен транзит газа из Туркмении через Россию. Дальнейшие газовые реформы на Украине будут, скорее всего, направлены на модернизацию промышленности для сохранении и экономии газа - прежде всего чтобы еще больше сократит зависимость от "дорогого" российского газа. Ситуация достаточно стабильна. Хорошо.
Россия тоже вроде бы в выигрыше. Тут, правда, измерять посложнее - объемы стали меньше, цена - больше - баланс - плюс-минус тот же. Зато остается большое количество "свободного" газа, который, вроде бы, можно продать и Европе по честным $250 - Европа, мол, жадничать не будет. Эту мысль наши СМИ уже озвучили, кстати. Жадничать-то она не будет, но и роста спроса нам никто не обещал. А вот задуматься о поиске других - более стабильных источников энергии - европейцы задумаются. Уже задумались - эта русско-украинская возня в песочнице их всех мало интересует, но стабильности им хочется. Так что в перспективе спрос может скорее уменьшится.
Впрочем, это все домыслы. А пока налицо все же положительное изменение доходов от газа. В размерах экономики страны - изменение мизерное, но для тех, кто рулит этим вполне конкретным РосУкрЭнерго - вполне приятные денежки.
2) Политика
Для обоих стран внутриполитически конфликт был выгоден. Объявляется об угрозе национальным интересом и благосостоянию населения, после чего это самое население плотными рядами поддерживает власть. Как бы у нас радостно не кричали, что "скоро хохлы осознают неспособность оранжевых марионеток управлять страной и отвернутся от них и их заокеанских хозяев", на деле-то получилось в точности наоборот - конфликт только принес Ющенко дополнительную популярность. Очень показательна в этом плане неудача наших в попытке завлечь на свою сторону Тимошенко. Прокуратура дело закрыла, вполне недвусмысленное предложение поучаствовать в переговорном процессе она получила. Однако отказалась - пусть с Ющенко она и в конфликте, но и с Россиией против него ничего делать не будет. "Отечество в опасности" и все такое прочее. Особено с учетом того, что выборы на носу
В России - ситуация аналогичная. У нас, правда, и так все как один верны Президенту, но лишний раз сплотить нацию и выступить единым фронтом никогда лишним не будет.
А вот с внешней политикой ситуация иная. Показать Европе, как Укрина ворует у нее газ, не получилось - европейцы прекрасно понимают, что "оба хороши", и влезать в эти дрязги попросту не захотели. Так что надежды на то, что они Украину осудят, и это замедлит ее движение в ЕС и НАТО, не оправдались. Более того, кажется мне что кончится это могло и тем, что Европа помогла бы Украине (скажем, удобным кредитом) - не потому, что Европа такая добрая, а просто потому, что если бы РФ и Украина продолжали бы упираться рогами, то для ЕС это был бы самый простой и быстрый способ закончить конфликт. А вот такой расклад Россию никак не устраивал - я так думаю это одна из тех причин, по которым договор был заключен этой ночью - недожидаясь запланированного на сегодня заявления ЕС по этому вопросу. Впрочем, это уже мои гипотезы - так оно или нет, не знаю.
Ясно лишь то, что стратегически Россия от всего этого потеряла гораздо больше, чем приобрела. Украина - наиболее значимый партнер РФ - отвернулась от нее окончательно. Другого пути, кроме как интеграция в ЕС и НАТО у Украины теперь просто нет. Конфликт ушел глубоко в души народа - избиратели попросту не поймут своих руководителей, если они вновь сделают попытку повернуться лицом друг к другу - после того, как "Украина обкрадывала российский народ", а "Россия душила демократию и независимость на Украине".
Вообще, очень меня это все расстраивает. Для Украины, как минимум, открыта дорога в ЕС и НАТО. Не уверен, что это лучше, чем сотрудничать с Россией, но все же. А мы... ну, будем продолжать сотрудничать с корешами из авторитарной Беларусии, с самодержавным Туркмен-Баши, с храбрым Ираном, с великим Китаем... вообщем, тоже, конечно, все будет. Но почему-то меня оно не радует.
Теперь, как водится, обе стороны будут прилагать максимальные усилия для того, чтобы доказать, что этот договор - победа их стороны и вынужденная уступка противоположной, что именно их блестящая дипломатия привела к этому счастливому для русского, украинского (ненужное зачеркнуть) народа исходу и т.п. Это-то понятно. Поэтому соответсвующие статьи и заявления, сделанные в обоих лагерях, можно не читать - и так все заранее известно. Помахать кулаками после такой замечательной драки - это святое.
Давайте лучше подумаем, кому что реально это все дало.
1) Экономика.
Украина получила реальную цену. $95 за тысячу кубов - это, конечно, не фонтан, но и не смертельно, как было бы в случае $230. То, что от "дружеских" $50 рано или поздно придется уходить, стало очевидно сразу, после того как после "неудачных" для РФ выборов на Украине эта самая "дружественность" стала сомнительной. Разумеется, Украине хотелось бы этот процесс потянуть, но не сложилось. Так что $95 - вполне реальный компромис. Газовая зависимость между Украиной и Россиией стала более или менее симметричной - РФ нужен транзит газа в Европу через Украину, Украине нужен транзит газа из Туркмении через Россию. Дальнейшие газовые реформы на Украине будут, скорее всего, направлены на модернизацию промышленности для сохранении и экономии газа - прежде всего чтобы еще больше сократит зависимость от "дорогого" российского газа. Ситуация достаточно стабильна. Хорошо.
Россия тоже вроде бы в выигрыше. Тут, правда, измерять посложнее - объемы стали меньше, цена - больше - баланс - плюс-минус тот же. Зато остается большое количество "свободного" газа, который, вроде бы, можно продать и Европе по честным $250 - Европа, мол, жадничать не будет. Эту мысль наши СМИ уже озвучили, кстати. Жадничать-то она не будет, но и роста спроса нам никто не обещал. А вот задуматься о поиске других - более стабильных источников энергии - европейцы задумаются. Уже задумались - эта русско-украинская возня в песочнице их всех мало интересует, но стабильности им хочется. Так что в перспективе спрос может скорее уменьшится.
Впрочем, это все домыслы. А пока налицо все же положительное изменение доходов от газа. В размерах экономики страны - изменение мизерное, но для тех, кто рулит этим вполне конкретным РосУкрЭнерго - вполне приятные денежки.
2) Политика
Для обоих стран внутриполитически конфликт был выгоден. Объявляется об угрозе национальным интересом и благосостоянию населения, после чего это самое население плотными рядами поддерживает власть. Как бы у нас радостно не кричали, что "скоро хохлы осознают неспособность оранжевых марионеток управлять страной и отвернутся от них и их заокеанских хозяев", на деле-то получилось в точности наоборот - конфликт только принес Ющенко дополнительную популярность. Очень показательна в этом плане неудача наших в попытке завлечь на свою сторону Тимошенко. Прокуратура дело закрыла, вполне недвусмысленное предложение поучаствовать в переговорном процессе она получила. Однако отказалась - пусть с Ющенко она и в конфликте, но и с Россиией против него ничего делать не будет. "Отечество в опасности" и все такое прочее. Особено с учетом того, что выборы на носу
В России - ситуация аналогичная. У нас, правда, и так все как один верны Президенту, но лишний раз сплотить нацию и выступить единым фронтом никогда лишним не будет.
А вот с внешней политикой ситуация иная. Показать Европе, как Укрина ворует у нее газ, не получилось - европейцы прекрасно понимают, что "оба хороши", и влезать в эти дрязги попросту не захотели. Так что надежды на то, что они Украину осудят, и это замедлит ее движение в ЕС и НАТО, не оправдались. Более того, кажется мне что кончится это могло и тем, что Европа помогла бы Украине (скажем, удобным кредитом) - не потому, что Европа такая добрая, а просто потому, что если бы РФ и Украина продолжали бы упираться рогами, то для ЕС это был бы самый простой и быстрый способ закончить конфликт. А вот такой расклад Россию никак не устраивал - я так думаю это одна из тех причин, по которым договор был заключен этой ночью - недожидаясь запланированного на сегодня заявления ЕС по этому вопросу. Впрочем, это уже мои гипотезы - так оно или нет, не знаю.
Ясно лишь то, что стратегически Россия от всего этого потеряла гораздо больше, чем приобрела. Украина - наиболее значимый партнер РФ - отвернулась от нее окончательно. Другого пути, кроме как интеграция в ЕС и НАТО у Украины теперь просто нет. Конфликт ушел глубоко в души народа - избиратели попросту не поймут своих руководителей, если они вновь сделают попытку повернуться лицом друг к другу - после того, как "Украина обкрадывала российский народ", а "Россия душила демократию и независимость на Украине".
Вообще, очень меня это все расстраивает. Для Украины, как минимум, открыта дорога в ЕС и НАТО. Не уверен, что это лучше, чем сотрудничать с Россией, но все же. А мы... ну, будем продолжать сотрудничать с корешами из авторитарной Беларусии, с самодержавным Туркмен-Баши, с храбрым Ираном, с великим Китаем... вообщем, тоже, конечно, все будет. Но почему-то меня оно не радует.
Искатель
Алекс Лочер
Почти ППКС :)
Респект!
Почти ППКС :)
Респект!
Алекс Лочер Таки, да, респект.
Алекс Лочер
по поводу экономики.
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_4580000/4580630.stm
Украина:
Потребление газа: 76,5 млрд.
Общий объем импорта: 56,5 млрд. или 74% всего потребляемого газа
Импорт из России: 16,5 млрд.
Импорт из Туркмении через Россию: 40 млрд.
(Данные правительства на 3 января 2005 года)
Прошу особо обратить внимание на последнюю строчку!
Газовая зависимость между Украиной и Россиией стала более или менее симметричной
о какой зависимости Украины идет речь?!! Скорее уж Украина зависит от туркменского газа.
Так что $95 - вполне реальный компромис.
Ну... Газпром-то все равно газ продает по 230$. Махинации с ценами - єто скорее для успокоения украинского электората.
Политика.
конфликт только принес Ющенко дополнительную популярность.
Если есть точные данные, насколько вырос рейтинг Ющенко, прошу поделиться.
А вот такой расклад Россию никак не устраивал - я так думаю это одна из тех причин, по которым договор был заключен этой ночью - недожидаясь запланированного на сегодня заявления ЕС по этому вопросу.
Учитывая тот факт, что украинская делегация срочно приехала вчера вечером, есть подозрение, что и они не хотели дожидаться сегодняшнего заседания.
Другого пути, кроме как интеграция в ЕС и НАТО у Украины теперь просто нет.
Спорно.
А мы... ну, будем продолжать сотрудничать с корешами из авторитарной Беларусии, с самодержавным Туркмен-Баши
А чем вам не нравится Беларусь? Между тем, в этой практически изолированной стране рост ВВП больше чем в Китае.
Туркмен-Баши? Дык он больше с Украиной дружит. В основном его газом греются украинцы.
А вообще подождем выборов на Украине и посмотрим куда пойдет Украина...
по поводу экономики.
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_4580000/4580630.stm
Украина:
Потребление газа: 76,5 млрд.
Общий объем импорта: 56,5 млрд. или 74% всего потребляемого газа
Импорт из России: 16,5 млрд.
Импорт из Туркмении через Россию: 40 млрд.
(Данные правительства на 3 января 2005 года)
Прошу особо обратить внимание на последнюю строчку!
Газовая зависимость между Украиной и Россиией стала более или менее симметричной
о какой зависимости Украины идет речь?!! Скорее уж Украина зависит от туркменского газа.
Так что $95 - вполне реальный компромис.
Ну... Газпром-то все равно газ продает по 230$. Махинации с ценами - єто скорее для успокоения украинского электората.
Политика.
конфликт только принес Ющенко дополнительную популярность.
Если есть точные данные, насколько вырос рейтинг Ющенко, прошу поделиться.
А вот такой расклад Россию никак не устраивал - я так думаю это одна из тех причин, по которым договор был заключен этой ночью - недожидаясь запланированного на сегодня заявления ЕС по этому вопросу.
Учитывая тот факт, что украинская делегация срочно приехала вчера вечером, есть подозрение, что и они не хотели дожидаться сегодняшнего заседания.
Другого пути, кроме как интеграция в ЕС и НАТО у Украины теперь просто нет.
Спорно.
А мы... ну, будем продолжать сотрудничать с корешами из авторитарной Беларусии, с самодержавным Туркмен-Баши
А чем вам не нравится Беларусь? Между тем, в этой практически изолированной стране рост ВВП больше чем в Китае.
Туркмен-Баши? Дык он больше с Украиной дружит. В основном его газом греются украинцы.
А вообще подождем выборов на Украине и посмотрим куда пойдет Украина...
Алекс Лочер
Ты правда считаешь что "теперь" у Украины другого пути кроме как вступления в НАТО и ЕС нет? Ты думаешь они там все такие идиоты сидят в вышеназванных организациях что будут в себя включать стран-крыс, ворующих на гос. уровне? Можно еще понять включение нацистских прибалтийских стран, но вот что я тебе точно могу сказать с совершенной уверенностью, подкрепленной даже не фактами, а трезвым разумом - Украина теперь попадет куда угодно, кроме ЕС и НАТО.
Ты правда считаешь что "теперь" у Украины другого пути кроме как вступления в НАТО и ЕС нет? Ты думаешь они там все такие идиоты сидят в вышеназванных организациях что будут в себя включать стран-крыс, ворующих на гос. уровне? Можно еще понять включение нацистских прибалтийских стран, но вот что я тебе точно могу сказать с совершенной уверенностью, подкрепленной даже не фактами, а трезвым разумом - Украина теперь попадет куда угодно, кроме ЕС и НАТО.
мм.. помнится, осенью где-то звучала информация о том, что Ющенко высказался типа "нам подачек не надо, мы согласны платить рыночную цену, мы не зависим от России, мы имеем возможность платить за газ по европейским ценам".
хоть бы записывал, что говорит. нехорошо получается.
хоть бы записывал, что говорит. нехорошо получается.
"ПОМНИ О ГАЗЕ, ТУЗЛЕ, ГОЛОДОМОРЕ! НЕ ПОКУПАЙ РОССИЙСКОГО!" - sms-акция
hamaan, симметричная зависимость в том, что газ для Украины идет через Россию, а газ, в продаже которого заинтересована Россия идет через Украину. Каждый сидит на "чужом" газе и может грозиться перекрыть краны.
hamaan, и популярность Ющенко тоже очевидно вырастет. Ажиотаж вокруг газа. Цифры сначала 160, потом 230 долларов долго и со вкусом обсасываемые. Конечная цена газа для Украины 95 долларов. Да Ющенко теперь для многих спаситель Отечества. Не замерзнем, да и промышленность не погибнет. Сейчас он на коне. Осталось не споткнуться до выборов.
Искатель
И еще мне все-таки интересно следующее. Фактически Украина будет покупать газ за 95$. В договоре с Газпромом указана цена 230. Какой в этом смысл?
Было сказано, что договор заключен на 5 лет. Это значит, что в течении 5 лет Украина будет покупать по 95? Или снова выяснится через 2 года, что договор не так поняли, что есть несостыковки и Россия опять захочет, чтобы Украина платила больше.
Что-то уж сильно все запутано :)
Было сказано, что договор заключен на 5 лет. Это значит, что в течении 5 лет Украина будет покупать по 95? Или снова выяснится через 2 года, что договор не так поняли, что есть несостыковки и Россия опять захочет, чтобы Украина платила больше.
Что-то уж сильно все запутано :)
Arris, при желании в любом договоре нестыковки найдутся. Они туда сознательно заносятся обеими сторонами.
Arris
А вот давайте без нервов
Говоря слова "снова" и "опять", давайте лучше смотреть правде в глаза - снова и опять Украине покажется что их браццкий народ (НЕ ПОКУПАЙ РОССИЙСКОГО!) их не любит и что вообще мы им обязаны бесплатно газ поставлять.
А вот давайте без нервов
Говоря слова "снова" и "опять", давайте лучше смотреть правде в глаза - снова и опять Украине покажется что их браццкий народ (НЕ ПОКУПАЙ РОССИЙСКОГО!) их не любит и что вообще мы им обязаны бесплатно газ поставлять.
Искатель
Skraelos
А вот давайте не цепляться к словам :) Это первое. И смотреть правде в глаза. Россия захотела поднять цены, а не Украина :)
А вот давайте не цепляться к словам :) Это первое. И смотреть правде в глаза. Россия захотела поднять цены, а не Украина :)
Skraelos, уже и не поставляет. А кто старое помянет, тому глаз вон.
Arris
Прочитайте пост нфски:
мм.. помнится, осенью где-то звучала информация о том, что Ющенко высказался типа "нам подачек не надо, мы согласны платить рыночную цену, мы не зависим от России, мы имеем возможность платить за газ по европейским ценам".
Ну так, кто что захотел?
Прочитайте пост нфски:
мм.. помнится, осенью где-то звучала информация о том, что Ющенко высказался типа "нам подачек не надо, мы согласны платить рыночную цену, мы не зависим от России, мы имеем возможность платить за газ по европейским ценам".
Ну так, кто что захотел?
Arris а вы-таки хотели, чтобы Россия продолжала смиренно вытирать плевки с лица?
hamaan
о какой зависимости Украины идет речь?!! Скорее уж Украина зависит от туркменского газа.
Как раз об этом речь и идет. Россия обеспечивает тразит туркменского газа. Украина обеспечивает тразит русского газа. Симметрия. В то время как ранее, при других объемах (и ценах), ситцация была иной.
Газпром-то все равно газ продает по 230$. Махинации с ценами - єто скорее для успокоения украинского электората. - как раз наоборот. Украинскому электорату все равно, у кого Украина покупает газ. И сколько стоит каждая его составляющая. Им важно, чтобы газ дома в плите не дорожал и заводы, на которых они работают, не банкротились. А газпромовские $230 (при пятикратном - или сколько там - сокращеении объемов поставок) как раз придманы для русских - мы свой газ продаем по европейским ценам, а уж где там украинцы возьмут остальное - не наше дело. Все в пределах логики.
Учитывая тот факт, что украинская делегация срочно приехала вчера вечером, есть подозрение, что и они не хотели дожидаться сегодняшнего заседания. - именно. И те и другие, видимо, расценили вероятность принятия Европой невыгодного для себя решения как высокую - и решили не доводить.
Спорно. - да, признаю, неочевидно. Но так как про СНГ и ЕЭП можно теперь забыть, то это - наиболее логичное решение. Во всяком случае, альтернатив я не вижу.
А Беларусь и Туркменистан мне не нравятся не экономикой, а общественно-политическим строем. Ну вот не хотел бы я там жить. Это субъективное мнение, я же не зря сказал, что это меня не радует.
Skraelos - в ЕС и НАТО, безусловно, сидят не идиоты. Но вот только кроме России никто Украину к "странам-крысам, ворующим на гос. уровне" не относил. Достаточно просто предположить, что это "не совсем так" - и моя позиция станет ясна. А для этого, например, почитайте соответствующую украинскую прессу, где объясняются действия Украины, в том числе и по тому, что она называет "техническим отбором". Заметьте, я не утверждаю, что украинские СМИ правы, а наши - нет. Но и оснований для обратных утверждений я не вижу. Получается "наша позиция" и "их позиция" - а критериев, согласно которым ЕС мог бы между ними выбирать, нету. И отсутствие каких-либо заявлений европейцев на этот счет это подтверждает. А США, кстати,уже высказались - и, заметьте, не в нашу пользу.
Так что не торопитесь с такими радикальными заявлениями как Украина теперь попадет куда угодно, кроме ЕС и НАТО - я по-прежнему оцениваю эту вероятность как очень высокую. Хотя я писал не о намерении ЕС взять к себе Украину, а о намерении Украины стремиться в ЕС.
о какой зависимости Украины идет речь?!! Скорее уж Украина зависит от туркменского газа.
Как раз об этом речь и идет. Россия обеспечивает тразит туркменского газа. Украина обеспечивает тразит русского газа. Симметрия. В то время как ранее, при других объемах (и ценах), ситцация была иной.
Газпром-то все равно газ продает по 230$. Махинации с ценами - єто скорее для успокоения украинского электората. - как раз наоборот. Украинскому электорату все равно, у кого Украина покупает газ. И сколько стоит каждая его составляющая. Им важно, чтобы газ дома в плите не дорожал и заводы, на которых они работают, не банкротились. А газпромовские $230 (при пятикратном - или сколько там - сокращеении объемов поставок) как раз придманы для русских - мы свой газ продаем по европейским ценам, а уж где там украинцы возьмут остальное - не наше дело. Все в пределах логики.
Учитывая тот факт, что украинская делегация срочно приехала вчера вечером, есть подозрение, что и они не хотели дожидаться сегодняшнего заседания. - именно. И те и другие, видимо, расценили вероятность принятия Европой невыгодного для себя решения как высокую - и решили не доводить.
Спорно. - да, признаю, неочевидно. Но так как про СНГ и ЕЭП можно теперь забыть, то это - наиболее логичное решение. Во всяком случае, альтернатив я не вижу.
А Беларусь и Туркменистан мне не нравятся не экономикой, а общественно-политическим строем. Ну вот не хотел бы я там жить. Это субъективное мнение, я же не зря сказал, что это меня не радует.
Skraelos - в ЕС и НАТО, безусловно, сидят не идиоты. Но вот только кроме России никто Украину к "странам-крысам, ворующим на гос. уровне" не относил. Достаточно просто предположить, что это "не совсем так" - и моя позиция станет ясна. А для этого, например, почитайте соответствующую украинскую прессу, где объясняются действия Украины, в том числе и по тому, что она называет "техническим отбором". Заметьте, я не утверждаю, что украинские СМИ правы, а наши - нет. Но и оснований для обратных утверждений я не вижу. Получается "наша позиция" и "их позиция" - а критериев, согласно которым ЕС мог бы между ними выбирать, нету. И отсутствие каких-либо заявлений европейцев на этот счет это подтверждает. А США, кстати,уже высказались - и, заметьте, не в нашу пользу.
Так что не торопитесь с такими радикальными заявлениями как Украина теперь попадет куда угодно, кроме ЕС и НАТО - я по-прежнему оцениваю эту вероятность как очень высокую. Хотя я писал не о намерении ЕС взять к себе Украину, а о намерении Украины стремиться в ЕС.
Arris, пардон, но перехода к рассчету по рыночным ценам требовала именно Украина!!! А конкретно, разговор начал господин Ивченко. Еще весной.
И вообще, я же тебе все прекрасно расписал в аське сколько Украина газа получала и сколько продавала. Неужели неубедительно?
И вообще, я же тебе все прекрасно расписал в аське сколько Украина газа получала и сколько продавала. Неужели неубедительно?
Искатель
Skraelos
Ну не будет же Ющенко говорить, что страна нищая...
нфска
Какие плевки? Не понимаю.
Ну не будет же Ющенко говорить, что страна нищая...
нфска
Какие плевки? Не понимаю.
Искатель
hamaan
К рыночним ценам про транзиту ;)))
А в аське мы о другом говорили :)
К рыночним ценам про транзиту ;)))
А в аське мы о другом говорили :)
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz