"Я вышел из пламени, отсюда вся моя спесь."
vitacha
дневник заведен 17-08-2003
постоянные читатели [95]
aero, ahhmatova, Alexvn, Aoki, asecs, azsh, barber, Burbon, calendula, Canterbury, Chiffa, chris, Creative emotion, dauri, EllTau, eroticplanet, esse, gonchi, Hogart I Benedict, Hydralisk, Indigo, iskola, jazzzy, lfm, Luka, LV, MakCum, masha, Meg, Mrazz, mydog, Nau, nedo, Nill, oldmortality, pomponaz, Pooh, Pulim, RunningRabbit, SharoWar, SKOTCH, solian, Spitfire, Summerly, TAT, Thinking of U, Vine, vladyu, Wohltat, zaia, zusman, Ангел (Анька), асимптота, Барышня, Букля, Букля_, Булгакова, ванимен, Варвара, Джей, ДПЗЕ, ДУРА и ГЕНИЙ, Зеленый чай, Зинка, калантайй, Калигула, Камыш, Капитан Африка, киля, Клуб КИНОпередвижка, Лино, Май, Марена, Марыськина, Нет - ПАРАД УРОДОВ, ПАРАД УРОДОВ, Пола, Польский вопрос, Про это, Птенчик, родная, сашка, Серж де Дягилев, Скромняга-2, Смешная девчонка, тай, Тонкая, трансильванка, Тупая блондинка, Утреннее Солнце, Флафф, Фрекен Снорк, Эль, ЮГО, Януш
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [4]
смотреть, слушать, идти, дышать
антиресы [1]
мыть столовые приборы
[31] 31-12-2007 16:29
...

[Print] 1 2
Nikolavna
05-05-2004 20:16 Илья Стогoff "13 месяцев"
Антоним к слову "христианин" - это не "атеист", а "язычник". И удаляясь от христианства, человек приходит не к безбожию, а всего лишь к идолопоклонству.

куриные мои мозги не постигают. Правда, что ли? или всё это частное и сугубо субъективное мнение г-на Стогоffа?
Комментарии:
05-05-2004 23:22
Механик Зелёный
Если смотреть глобально (и заняться демагогией, хе-хе), то атеизм - частный случай язычества. Только вместо Перуна, Тора, Осириса и иже с ними - человек (в смысле, сам, не вообще Человек... хотя и так тоже может быть )/деньги/власть/разум/доброта/вечнсть /бла-бла-бла.

Зачем на себя ругаешься? Насколько я понял, тов. С. занимается вовсе не научными работами, и мнение его не обязательно для принятия
05-05-2004 23:46
Камрад
Гринъ Если смотреть глобально
1. Атеизм - вера в отсутствие бога.
2.Кроме христианства есть другие монотеистические религии.
3. Язычество противопоставляется монотеизму. (См. Исход, где построили золотого тельца и "не сотвори себе кумира")

Следовательно тов. С., всего лишь, опирался в своих изысканиях на Тору (Ветхий Завет) и никакого откровения не произошло.
06-05-2004 00:17
Камрад
Гринъ
как ты круто завернул... атеизм - частный случай язычества. ... я совсем-совсем не спец по теософским-философским-богословским делам, но чё-то меня это смущает. Атеисты же ж отрицают что-то выше них - типа там разум какой-нибудь, который всё создал. Они вроде как в физику верят да в материю. Или я опять не прав? а язычники всё-таки верят...

Тов. С. конечно не научный работник, но типа там богословие (или это другая область?!) изучал, религией вообще так... подробно... Я его мнение особо серьезно не воспринимаю, но т.к. он мне в принципе люб, то как-то я стопанулась и глазьями зацепилась за данную сентенцию
06-05-2004 00:20
Камрад
Tara

во-во, я так чуйствую, но словей таких умных не знаю. Ты, короче, как всегда прав. Никакого откровения. Но... тпру... атеизм - антоним к вере в кого-либо вообще что ли, но и таким образом к христианству в частности, да? *для тех кто в танке*
06-05-2004 00:37
Камрад
vitacha Атеисты же ж отрицают что-то выше них - типа там разум какой-нибудь, который всё создал. Они вроде как в физику верят да в материю.

И еще в энтропию вселенной.

атеизм - антоним к вере в кого-либо вообще что ли, но и таким образом к христианству в частности, да?
Типа того... С этой точки зрения, те, кто в танке правы.
Но я, лично, предпочитаю рассматривать атеизм как веру, просто иного порядка - веру не в существование бога/творца/демиурга, а в его отсутствие.
06-05-2004 00:50
Камрад
Tara
1) энтр... это что?!! пойду в словаре посмотрю
2) ура! те, кто в танке и без парашюта, наконец-то правы!!!
3) вера в отсутствие... ну если так - то да
4) Стогов в любом случае как-то по-своему на мир реагирует, не сильно с нами ))
06-05-2004 00:58
Камрад
vitacha
4. Стогова не читала. А надо?
06-05-2004 01:09
Механик Зелёный
1) Тара, не смущай Витачу и не пугай тепловой смертью Вселенной - это всё обман
3) А чем принципиально эти 2 веры отличаются? разум какой-нибудь, который всё создал и в физику верят да в материю? Это я вас как почти физик риторически спрашиваю
4) Присоединяюсь к вопросу А надо?

Tara, (1) - (3) собственно я о том же
06-05-2004 01:10
Камрад
Tara
слушай, покажусь восторженной дурой, но мне очень понравилось. Советовать тебе боюсь, ты всё-таки человек более отягощенный интеллектуальным и литературным багажом. Может, тебе он покажется вторичным или слишком журналистским. Мне он просто напомнил Довлатова и "Это я, Эдичка" вместе, в одной книге. Но "перо" у него легкое, легко пишет. Да и юмор, и стержень в парне есть. Короче, мне нравится. Я вот уже всё слопала почти - буквально за месяц. Нерв у него открытый... Неравнодушный. Я думала - это какая-нибудь попса современная, новоявленный гений. А неожиданно - прям провалилась. Прочти "Мачо не плачут". Первые 30 страниц думаешь, что это всё "бред погонным километром", эдакое "акынство". А потом вдруг - хоп, а ты уже забыл про все дела и не можешь оторваться. Не знаю... как-то на меня подействовало. Я прям слышала местами голос... там есть сильные монологи. "mASIAfucker" и "13 месяцев" тоже хороши.
06-05-2004 01:17
Камрад
Гринъ

как это чем отличаются? как это чем? верой в душу или в отсутствие души! верой в вечную жизнь или верой в конечность себя. верой в стоящего над тобой или верой в отсутствие судьи. Ну мне так кажется... я как-то не сильно... короче, по себе сужу, по своей вере. Необразованная я в этом вопросе.
06-05-2004 01:19
Камрад
Гринъ Tara

вы если прочитаете - скажите мне свои мнения
06-05-2004 01:20
Камрад
vitacha Понял. Спасибо за подачу. Меня твои литературные вкусы, как првило устраивают.
ты всё-таки человек более отягощенный интеллектуальным и литературным багажом.
Ага, давай, я тебя подразню... Вот закончу Мураками читать и за Стогова возьмусь.

Гринъ А чего? Пугай, не пугай... Все там будем...
06-05-2004 01:22
Камрад
vitacha скажите мне свои мнения
Ок. Приеду и скажу.

*может и получится в июне..*
06-05-2004 01:23
Камрад
Tara

Пугай, не пугай... Все там будем...
это где? в этой энтр, энтр...как там бишь её..

Вот закончу Мураками читать и за Стогова возьмусь.
а я Стогова закончу и за Мураками возьмусь... Хроники у меня давно стоят живым укором. 10 страниц прочла и чё-то зачахла... Надо заново начинать и дочитывать )) и еще чё-то новое у него вышло. Когда я правила дорожного движения учить буду!!!
06-05-2004 01:24
Камрад
Tara
приезжай-приезжай!
06-05-2004 01:36
Камрад
vitacha Когда я правила дорожного движения учить буду!!!
Ты... это... Чего??? До сих пор без прав???!!!! Бросай всех Стоговых/Мураками/дневники и судьбы русского театра!!! Двигай карточки учить!!!

*а я-то губу раскатала: в Фокусе... на заднм сиденье...*

Брысь!!!
Камрад
Так, начнем с фундамента.
Антоним -слово противоположное по значению другому слову.
Антоним не всегда есть однозначная противоположность какому-либо понятию. То есть понятие, по сути, может иметь несколько антонимов( по крайней мере это не исключается).
Атеизм- совокупность положений, отрицающих веру в Бога, в сверхъестественные силы(читай не Бога).
Христианин последователь "христианства".
Теперь "христианство" можно рассматривать:
1. как веру в Христа, то есть веру в определенного Бога, именно Иисуса;
2. как веру в Бога вообще;
3. как монотеистичную религию;
4. как веру в то, что есть кто-то/что-то сильнее и могущественнее тебя(Бог), на чью волю надо полагаться, ибо собственными силами, увы и ах, никак.
Соответственно, противоположными понятиями "христианству" могут быть:
1. Вера в любого другого Бога, не Христа(Аллаха, например).
2. Вера не в Бога, а в другие сверхъестественные силы(сила природы, ветра)
3. Вера в религию в которой Богов более чем один(например, вспомните пантеон греческих Богов)
4. Атеизм, т.е. отрицание существования Бога как такового и отрицание наличия сверхъестественных сил. Если нет, зачем верить(это я утрируя).
Надо просто прояснить относительно чего мы ищем антоним.
Гринъ, атеизм вряд ли частный случай язычества, т.к. язычество это все таки вера в нечто более могущественное, которое сильнее тебя, атеизм же это вера в то, что все может быть подвластно тебе.
Tara, не поняла, почему ты вывод сделала согласно Писанию, что язычество противопоставляется монотеизму. В язычестве, конечно, нетеистический подход и в этом, есть противопоставление, но сей вывод никак не из Ветхого завета/Торы можно сделать. И разве говорится в Писании о язычестве, говорится о "создании себе другого Кумира". А Бог может с отдной стороны быть языческим(Ярило и иже с ними), а с другой теистичным, например Будда, Аллах. Поясни. В Писании вообще противопоставление Бога всем остальным верованиям, включая иных Богов и иные сверхъестественные(или не очень) явления. Не только языческие.
Гринъ,А чем принципиально эти 2 веры отличаются? разум какой-нибудь, который всё создал и в физику верят да в материю? Это я вас как почти физик риторически спрашиваю
Осознанием, что в одном случае кто-то может манипулирует(понимаю режет слух, подходящий глагол лень подбирать)тобой, в другом случае ты можешь манипулировать кем-то.
07-05-2004 01:17
Камрад
Tara
я вот сейчас Стогова дочитаю, потом Сорокина один том, потом тут еще чуть-чуть поднакопилось и за карточки! скоро уже! )))
07-05-2004 01:21
Камрад
Vine

короче... я не всё поняла, но со всем согласна!!! мерси!
07-05-2004 15:19
Камрад
Vine И разве говорится в Писании о язычестве, говорится о "создании себе другого Кумира".
А Кумир и есть символ язычества. Я потом тебе найду часть Талмуда с комментами к Исходу, сейчас просто времени нет...
А Бог может с отдной стороны быть языческим(Ярило и иже с ними), а с другой теистичным, например Будда, Аллах. Поясни.
Бог( по Торе) не может быть языческим, он ЕДИН(один для всех, просто не все об этом знают).
В Писании вообще противопоставление Бога всем остальным верованиям, включая иных Богов и иные сверхъестественные(или не очень) явления. Не только языческие.
Когда писалась эта книга, никаких других верований, кроме языческих не существовало. Про Будду, вот, плохо знаю, но думаю, что и буддизм подходит под язычество: ведь всякие Кали, Шивы и Вишны - это боги буддистского пантеона? Или нет? Я вполне могу ошибаться.
Закрыть