Кофе
emergency
дневник заведен 08-07-2007
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
22-01-2010 08:34 Размышления по поводу "Тумбочки"
Несколько дней назад обсуждал выход "Тумбочки" маленьким подарочным тиражом, (я таки люблю эту книжку, не смотря на все её недостатки, и хочу её издать, просто чтобы себя порадовать).

В частности, в очередной раз возвращался к вопросу - Так положительные там главные герои или отрицательные?
И вообще на чьей я стороне?

Как я уже неоднократно писал, основная тема книги - свобода.
Кому она нужна, а кому нет, и что это, вообще, такое?

Весь космический мирок Тумбочки представляет из себя вселенную идеальной свободы. Мир, где занедорого можно свалить на любую из бесконечного числа планет и жить там как захочется, и нет практически никаких ограничений.

Однако, людям своственно кучковаться, так что образуются следующие мировые структуры:

Империя и повстанцы
Такие по типу звездных войн
Империя это суровое такое образование где вовсю работает наследственная передача власти и где особо не церемонятся с инакомыслием.

Повстанцы периодически империю побеждают, после чего начинают себя называть империей, а бывшую империю – повстанцами.

Эта картина меняется раз в несколько сотен лет. Хотя как повезёт.

Конфедерация
Это содружество вроде ООН пытающееся дипломатическими способами согласовывать внутренние неурядицы и смотрящее на вещи более либерально.
Учитывая, что в него входит множество всяких мелких наций- конфедерация периодически разваливается изнутри, когда нации ссорятся между собой и тянут одеяло на себя. Потом снова объединяется. В общем там порядочный бардак стоит.

Другое дело, что для многих лучше бардак конфедерации, чем имперцы.

Кланы
Их особенность в том, что у всех клановцев вживлены в голову имплантаты. Эти имплантанты заставляют их при любой ситуации любить свой клан.
Соответственно там никакого инакомыслия просто нет и главы кланов могут устраивать общество совершенно как угодно - жители всегда согласны и счастливы.

Пираты
Пираты - не признающие никаких законов и старающиеся не дать ни одной стороне победить. Потому что как только стороны перестанут грызться друг с другом - они тут же уничтожат пиратов.

Каждая сторона считает все остальные – злом.

От свободы к порядку:
Пираты - Конфедераты - Имперцы - Кланы

Кто из их таки добро, а кто зло?
Комментарии:
22-01-2010 13:47
А что такого отрицательного сделал хотя бы один из главных героев?
Камрад
Ну к примеру - при взлёте с Ариэли они сожгли целый город с невинными жителями.
Для примера.

Ну и вообще - главное чем занимается их команда - это присоединяется к более слабой стороне и поддерживает войну. Потому что они на стороне максимальной совбоды и хаоса. Только в ситуации войны они споосбны жить.
Потому что иначе выигравшая сторона зачешет всех под одну гребёнку.
Камрад
Что фактически пытаеся сделать каждая из наций?
Пытается наладить максимально комфортное существоваие для своих жителей.

Что пытаются делать пираты?
Не дать жить в комфорте вообще никому.

Можно ли считать их положитеьными героями?
22-01-2010 14:20
Кибернетическая сосиска
Чота все какие-то идеалисты.
Камрад
Я не понял, что ты под этим подразумеваешь.
Это перечень крупных вселенских образований.

Там где-то сдеди них есть и мелкие общины растаманов которые так тебе нравятся. Но тока самые-самые мелкие на самых бесполезных планетках.
Потому что чуть где появляется достаточно крупное людское сообщество - и тут же появится пиратская крыша, которая просто всех перережет, если те не будут платить.

Безопасно - исключительно внутри хорошо вооружённых наций вдалеке от линий фронта.
22-01-2010 16:11
Кибернетическая сосиска
Да просто во всех известных мне империях и республиках - большинство населения вовсе не имело какой-то определенной цели. Люди просто живут. Ебутся, рожают детей, сочиняют музыку, ходят в кино, едят шашлык, курят дудки, читают книжки, занимаются всякой хуйней... В общем это не общность объединенных какой-то идеей людей, а просто общество. А судя по твоей краткой аннотации - имперцы - все имперцы, конфедераты - все такие конфедераты, пираты все такие пираты...

Как-то это картонно слегка, не?

Меня вот еще в старварсах интересовало - чего так все возникают против Империи? По сути это та же республика, даже все структуры те же самые по-моему остались. Чем она собственно так плоха? Люди на Татуине по-моему вообще никаких изменений не увидели. А так же и на Кашууке и уж тем более на Эндоре:)

Кстати вот да, хороший пример. Есть вот принадлежащая Империи планета Татуин. Там всем на эту самую империю глубоко срать. И на повстанцев срать. И на конфедератов срать и на пиратов срать. К ним особо никто и не летает, разве что только по каким-то не очень законным делами.

У тебя в аннотации получается, что все эти сообщества очень такие четкие - а так по-моему не бывает.
Камрад
Ну, какбе идёт война.
То есть ну вот воевал ссср с германией.
СССР - нёс социализм и собирался дать каждой нации возможность освободиться от гнёта капитаистов. Германия - собиралась всех построить и подчинить немцам, вырезав всех лишних и сделав их рабами, а для немцев - демократию, поддерживаемую рабским трудом покорённых.

Аналогия понятна?
22-01-2010 16:26
Кибернетическая сосиска
А у тебя кто с кем воюет?
Камрад
Все со всеми с периодическими перерывами и по каждому поводу.
Это мир свободы.
Тут не стесняются применять ядерное и биологическое оружие - вокруг космос. Планет много. Нет практически никаких ограничений.

Если бы у нас ядерное оружие не изобрели - сейчас бы по всему миру точно тоже самое было бы.
22-01-2010 16:45
Кибернетическая сосиска
emergency тогда там не могут существовать мелкие образования по определению - их будут давить тут же более крупные. В таких войнах очень быстро появляются крупные бандформирования, потом превращающиеся в империи. Так что у пиратов и конфедерации и кланов там шансов не много.
Камрад
Как по твоему европа выжила в войнах и осталась раздробленной?
Как только кто-то набирал силу - остальные обьединялись против него.
При этом в реультате остались тока идеологические стороны, то есть те же немцы чисто идеологически не переваривали французов и не желали становитсья одной страной.
Остальеы границы стирались.

Тут тоже самое.
22-01-2010 16:59
Кибернетическая сосиска
emergency а она и не выжила - ее всю завоевала Германия. Которую в свою очередь побила Россия и Штаты. А потом поделили.
Камрад
Угу. А мужики то и не знают, что там сейчас одна германия.
22-01-2010 17:05
Кибернетическая сосиска
emergency нет, сейчас там евро и объединенная европа.
22-01-2010 17:07
emergency
Взять любую мангу, тот же Bleach. Если Ichigo сейчас снесет нафиг весь город в схватке с кем-нибудь - он не станет внезапно плохим, потому что наблюдателю судьба города абсолютно параллельна. Другое дело, если он сейчас возьмет да принесет в жертву всю свою тусовку. Тогда он какбе станет злым.
Вот и с твоими персонажами так же.
Камрад
Мрбид. Кончай нсти хуйню.
Европа состоит из разных стран.
Там разные президенты и разные законы.
Были периоды когда они обьединялись, но сейчас это разные страны.

Периоды когда кто-то кого-то захыватывает и обьединяет - обычное дело.
Но идеологические различия в конце коцнов всё ранво всех разграничивают.
22-01-2010 17:09
Кибернетическая сосиска
Кстати да, генерал приказывающий бомбить пусть даже мирный, но чужой город, в целях победы - не является злодеем. В случае победы - даже станет героем. Генерал же пристреливший гуманитария, разносившего вредоносные лозунги - станет злодеем однозначно.
Камрад
Ну, данный псот, он какбе о том, на чьей я сторое в общем конфликте сторон.
Понятно что каждый имеет все основания считать себя правым а остльных - мудаками.
22-01-2010 17:11
Кибернетическая сосиска
emergency я к тому, что постоянная война быстро заканчивается - ибо воевать становится некому и нечем. Ресурсы нужны. А ресурсы во время войны можно только захватывать. Но бесконечно захватывать нельзя - их кто-то должен производить. А кто ж их будет производить, если постоянная война, мобилизация, потери, бомбежки и прочий апокалипсис...

Европа сейчас практически одно государство. И живет она так уже довольно давно. У них ни границ нету, деньги одни и те же, а в близлижащих странах народ зачастую живет в одном государстве, а работает в другом.

Все рано или поздно понимают, что проще быть частью большой тусы, жить по ее законам, но зато уже точно никто не тронет.
Камрад
Чото до изобретения ядерного орружия тридцать веков подряд ничего не мешало всем всех резать всеми возможными способами и неватка ресурсов мала мешала этому процессу.
Закрыть