дневник заведен 05-01-2004
постоянные читатели [30]
Almirante Zaarin, Andrew Russ, AP-Racing, Bladewalker, Dale, Darth Kenoby, DMZ, exJazz, Georgius, Grace, IronFist, Jediroman, Ladar Reims, Lady Xerra, Lexx Panzer, MrCLAW, owk, Porco Rosso, Remnanta, Sarevok, SpeedeRacer, Vit Skystranger, ZEAl, Арина, Букля_, Карн, Призрак джедая, Рика, Счастливая Женщина, Эль
Almirante Zaarin, Andrew Russ, AP-Racing, Bladewalker, Dale, Darth Kenoby, DMZ, exJazz, Georgius, Grace, IronFist, Jediroman, Ladar Reims, Lady Xerra, Lexx Panzer, MrCLAW, owk, Porco Rosso, Remnanta, Sarevok, SpeedeRacer, Vit Skystranger, ZEAl, Арина, Букля_, Карн, Призрак джедая, Рика, Счастливая Женщина, Эль
цитатник:
- • лента
антиресы [2]
10-06-2007 01:05 КАСТы
Ещё немного о КАмрадовских СТандартах, то бишь о привилегированности одних групп камрадов над другими.
Имеем рекламу форума от камрада Акса Хаджетт. Кроме того, имеем другую рекламу форума от камрада Джедай Корран. Сравниваем реакцию модератора.
При крахе форума "Звёздных войн", ввиду отсутствия тематических разговоров, "борьбу с оффтопом" начали именно с пресечения разговоров о "Звёздных войнах". Да ещё так сурово - сразу на первые места под бан... Можно подумать будто они там аниме обсуждают
В общем, если бы на "авторском форуме" был бы хотя бы честный список (КАСТ) о том, кому можно нарушать правила Камрада, а кому - нельзя, то всё было бы понятно. А так, со стороны, очевиден полный беспредел и отсутствие порядка.
Состояние: хорошую религию придумали индусы
P.S. Спасибо камраду Lexx Panzer за предоставленные ссылки и комментарии.
P.S.S. А если серьёзно, то в самом деле: когда на ЗВ-форуме спрашивают "а где ещё можно поговорить про ЗВ?", то это повод задуматься. Тут уже про ЗВ спокойно не поговоришь - то некрофилом обзовут, то флудером! Того и гляди в бан попасть можно
Имеем рекламу форума от камрада Акса Хаджетт. Кроме того, имеем другую рекламу форума от камрада Джедай Корран. Сравниваем реакцию модератора.
При крахе форума "Звёздных войн", ввиду отсутствия тематических разговоров, "борьбу с оффтопом" начали именно с пресечения разговоров о "Звёздных войнах". Да ещё так сурово - сразу на первые места под бан... Можно подумать будто они там аниме обсуждают
В общем, если бы на "авторском форуме" был бы хотя бы честный список (КАСТ) о том, кому можно нарушать правила Камрада, а кому - нельзя, то всё было бы понятно. А так, со стороны, очевиден полный беспредел и отсутствие порядка.
Состояние: хорошую религию придумали индусы
P.S. Спасибо камраду Lexx Panzer за предоставленные ссылки и комментарии.
P.S.S. А если серьёзно, то в самом деле: когда на ЗВ-форуме спрашивают "а где ещё можно поговорить про ЗВ?", то это повод задуматься. Тут уже про ЗВ спокойно не поговоришь - то некрофилом обзовут, то флудером! Того и гляди в бан попасть можно
Группы: [ kamrad.ru ]
Комментарии:
Тарантул
Я ярлыков ни на кого не вешаю, я всё пытаюсь понять ту глобальность проблем на Камраде, о которой ты говоришь, и... не вижу, нет её.
Ну так я разделял множественное число людей и обращение к тебе. К тебе претензий нет ни одной. Не видишь проблем - хорошо, возможно их и нет, а мне всё только кажется. Возможно в этом я и неправ, вот только Ранд так и не развернул тему.
Но чу! Темы про аниме, разговоры про всякое не связанное с камрадом - и всё хорошо, проблем действительно нет. До тех пор, пока кто-то не заводит дубликат по ЗВ. Вы там живёте и считаете наказание нормальным. А со стороны выглядит дико. Как и пресечение прочих диалогов о ЗВ. Мне это кажется проблемой. Старожилам - нет. Вот и весь диалог, который можно было бы закончить. Но пара камрадов пошла дальше и давай давить меня "иронией". Странно это - при отсутствии проблемы-то.
Есть только пара примеров - да и то, уж извини, совершенно не убедительных.
Их много больше. Я уже писал о том, что мне лень заниматься каталогом. Да и смысл? Зато есть впечатление.
Сопоставляя эти факты, замечаю - в голову сами напрашиваются мысли, что дело тут вовсе не в обширности проблем на форуме. А в событии куда более частного характера.
Давай, от противного. Предположим, что ты прав. Тогда какую цель я преследую, как её могу достичь, чего мне это будет стоить и чего смогу добиться в идеале?
Я ярлыков ни на кого не вешаю, я всё пытаюсь понять ту глобальность проблем на Камраде, о которой ты говоришь, и... не вижу, нет её.
Ну так я разделял множественное число людей и обращение к тебе. К тебе претензий нет ни одной. Не видишь проблем - хорошо, возможно их и нет, а мне всё только кажется. Возможно в этом я и неправ, вот только Ранд так и не развернул тему.
Но чу! Темы про аниме, разговоры про всякое не связанное с камрадом - и всё хорошо, проблем действительно нет. До тех пор, пока кто-то не заводит дубликат по ЗВ. Вы там живёте и считаете наказание нормальным. А со стороны выглядит дико. Как и пресечение прочих диалогов о ЗВ. Мне это кажется проблемой. Старожилам - нет. Вот и весь диалог, который можно было бы закончить. Но пара камрадов пошла дальше и давай давить меня "иронией". Странно это - при отсутствии проблемы-то.
Есть только пара примеров - да и то, уж извини, совершенно не убедительных.
Их много больше. Я уже писал о том, что мне лень заниматься каталогом. Да и смысл? Зато есть впечатление.
Сопоставляя эти факты, замечаю - в голову сами напрашиваются мысли, что дело тут вовсе не в обширности проблем на форуме. А в событии куда более частного характера.
Давай, от противного. Предположим, что ты прав. Тогда какую цель я преследую, как её могу достичь, чего мне это будет стоить и чего смогу добиться в идеале?
SwordSinger
Ты ссылки дашь, или нет?
эх... это была зима-весна 2003-ого... Увы самое интересное было удалено Моффом и утеряно навсегда, осталась всего единственная тема, как эпилог, когда император был низложен, но она уже не даст той полноты картины.
А так Заарин прав. Он флудил много и в пределах правил, но доставал всех и вся, пока Аррвы не объединились с нами и не изгнали его с форума и вообще из тогдашней элиты виртуального фэндома, что кстати потом имело весьма тяжелые последствия для некоторых личностей отдельно. Эти последствия тянутся до сих пор.
Он не оставил идеи "завоевания" всего ЗВ рунета и принялся проводить новую и более скрытую подрывную работу, он нашел себе шестерок, которые делали много пакостей во всех уголках рунета. Замаиндтричил многих хороших людей заставив играть в его игру.... эх... чего вспомиинать... не будь Никсона многое было бы подругому... очень многое...
эх... это была зима-весна 2003-ого... Увы самое интересное было удалено Моффом и утеряно навсегда, осталась всего единственная тема, как эпилог, когда император был низложен, но она уже не даст той полноты картины.
А так Заарин прав. Он флудил много и в пределах правил, но доставал всех и вся, пока Аррвы не объединились с нами и не изгнали его с форума и вообще из тогдашней элиты виртуального фэндома, что кстати потом имело весьма тяжелые последствия для некоторых личностей отдельно. Эти последствия тянутся до сих пор.
Он не оставил идеи "завоевания" всего ЗВ рунета и принялся проводить новую и более скрытую подрывную работу, он нашел себе шестерок, которые делали много пакостей во всех уголках рунета. Замаиндтричил многих хороших людей заставив играть в его игру.... эх... чего вспомиинать... не будь Никсона многое было бы подругому... очень многое...
Здесь:
Я написал о четырёх людях - четыре и есть. У тебя сбой в калькуляторе, милейший.
Если термины РАН - это дурь, то революционер в науке - именно ты. Я пользуюсь знаниями РАН. Чего и тебе желаю.
Бред параноика чертовски упорядочен и логичен, может опираться на любые научные термины и что угодно. Только построен он изначально на ложной почве. И разубедить параноика не может никто кроме доктора с пачкой таблеток и шокером.
По остальным пунктам говорить больше ничего не буду. А то на седьмой круг идти уже похоже на мазохизм.
Рискофф снова проявил полнейшее невнимание к словам собеседников, в пятый раз применив уже опробованные "аргументы" из серии "общеизвестный факт". Кому он известен кроме Рискоффа, так и не удалось выяснить.
Т.к. шизофреников и параноиков невозможно переубедить, то зря изводить свои нервы я не больше не буду, это дело врачей.
Впрочем, Рискофф немедленно скажет, что это у нас четверых буйное помешательство (впрочем, не четверых а пятерых, Макстер в дискуссию влезать не хочет), а он один по-прежнему видит истину.
Не будем его разубеждать, нам это не под силу. Пускай варится в своём собственном соку, примеряет на себя корону победителя кровавого режима, диссидента. Пусть ищет издателей своих рукописей на Западе и ждёт мирового признания.
А с меня хватит.
P.S. Тьфу, такой камрад с катушек съехал... Обидно. Был ведь нормальным, с заскоками, но нормальным...
Я написал о четырёх людях - четыре и есть. У тебя сбой в калькуляторе, милейший.
Если термины РАН - это дурь, то революционер в науке - именно ты. Я пользуюсь знаниями РАН. Чего и тебе желаю.
Бред параноика чертовски упорядочен и логичен, может опираться на любые научные термины и что угодно. Только построен он изначально на ложной почве. И разубедить параноика не может никто кроме доктора с пачкой таблеток и шокером.
По остальным пунктам говорить больше ничего не буду. А то на седьмой круг идти уже похоже на мазохизм.
Рискофф снова проявил полнейшее невнимание к словам собеседников, в пятый раз применив уже опробованные "аргументы" из серии "общеизвестный факт". Кому он известен кроме Рискоффа, так и не удалось выяснить.
Т.к. шизофреников и параноиков невозможно переубедить, то зря изводить свои нервы я не больше не буду, это дело врачей.
Впрочем, Рискофф немедленно скажет, что это у нас четверых буйное помешательство (впрочем, не четверых а пятерых, Макстер в дискуссию влезать не хочет), а он один по-прежнему видит истину.
Не будем его разубеждать, нам это не под силу. Пускай варится в своём собственном соку, примеряет на себя корону победителя кровавого режима, диссидента. Пусть ищет издателей своих рукописей на Западе и ждёт мирового признания.
А с меня хватит.
P.S. Тьфу, такой камрад с катушек съехал... Обидно. Был ведь нормальным, с заскоками, но нормальным...
Камрад
P.S. Тьфу, такой камрад с катушек съехал... Обидно. Был ведь нормальным, с заскоками, но нормальным...
Вот видите теперь, к чему ведёт отлучение от ранее любимого форума?
Мой P.S. Как всегда, развели свалку на почти пустом месте...
Вот видите теперь, к чему ведёт отлучение от ранее любимого форума?
Мой P.S. Как всегда, развели свалку на почти пустом месте...
Almirante Zaarin
Я написал о четырёх людях - четыре и есть. У тебя сбой в калькуляторе, милейший.
Написал-то ты о четырёх, а надо было об одном. Один лишь ты видишь равенство на ЗВ-камраде.
Рискофф снова проявил полнейшее невнимание к словам собеседников, в пятый раз применив уже опробованные "аргументы" из серии "общеизвестный факт".
Собеседники Фокс и Ранд согласились с моими высказывании о неравенстве на ЗВ-камраде. Где же тут невнимание? Пока только твоё.
Впрочем, Рискофф немедленно скажет, что это у нас четверых буйное помешательство (впрочем, не четверых а пятерых, Макстер в дискуссию влезать не хочет), а он один по-прежнему видит истину.
Рискофф, если ты не заметил, пока ещё никого никак не назвал, ярлыка ни на кого не повесил, о чувствах других людей ничего не решил и, вообще, не переходил на личности. Этим всем занимались только ты, да Ранд. Так же, как Артемис и Кузин, последовавшие за Аксой Хаджетт в этом начинании 11 месяцев назад. И, что самое печальное, ты этого либо не замечаешь, либо стал считать такое поведение нормой.
Пускай варится в своём собственном соку, примеряет на себя корону победителя кровавого режима, диссидента.
Я не знаю, мания это, или нет, так как не специалист. Или дело тут в неправильном понимании языка - тоже не возьмусь судить. Но определённо ты читаешь слова с точностью до наоборот. Я уже очень много раз повторил: я ни с кем не борюсь. Никому ничего не навязываю. Ничего не требую. Причём тут победитель - понять невозможно.
Для победы нужно воевать, а я - не воюю. Я просто говорю о том, что вижу - о неравенстве. И люди из разных лагерей со мной согласны. Где тут победа над режимом и откуда она взялась – обратно понять невозможно. А так же не ясна идея и мотивы придуманной тобой войны.
А с меня хватит.
Нечто подобное ты ужё утверждал.
Тьфу, такой камрад с катушек съехал...
Я стал более уравновешенным, чем два года назад. Раньше я бы сорвался на грубость, потёр бы часть ваших сообщений и, в удобный момент, закрыл бы тему. Но нынче мне пофиг на чужое ребячество. Выпячиваешь своё остроумие и оттачиваешь его на авторе дневника, словно это может решить проблему - выпячивай.
Я же все эти записи оставлю. Пускай читатели видят твой личный способ решения проблем - главную черту модератора ЗВ-камрада. Пускай читатели увидят данную переписку с камрадами и сделают логичные выводы об атмосфере и духе ЗВ-камрада. Пускай узнают, что (по понятиям модератора ЗВ-камрада) с катушек слетел человек, готовый к диалогу и к терпению чужих оскорблений ради диалога. Пускай узнают о том, что вежливость и способность отмечать непризнанные одним лишь модератором факты считаются бредом, паранойей и шизофренией на ЗВ-камраде. Пускай узнают о том, что норма в понимании того самого модератора - это брань.
Долгого плавания тебе и ЗВ-камраду. Рекламу сервиса своего корабля ты дал отменную - жди наплыва пассажиров. Благо, что теперь они вольются к вам огромным потоком, узнав, что там нет людей, слетевших с катушек. Только нормальные камрады с индивидуальным подходом, с нормальным таким стилем диалога мега-дробления и здоровой иронией с обязательным переходом на личности.
Всё так, как я и предсказывал ещё в феврале прошлого года. И с каждым годом нормы ЗВ-камрада в этическом плане становятся всё хуже и хуже. Не мудрено, что на этом фоне я слетел с катушек. В ж**у такие катушки. Предпочитаю заниматься самосовершенствованием, но не распускаться. В отличие от тех, кто считает своим долгом регулярно писать про собеседника что-нибудь вычурное, изображая из себя главврача психушки.
Foks
А так Заарин прав. Он флудил много и в пределах правил
Невозможно флудить в пределах правил.
Я написал о четырёх людях - четыре и есть. У тебя сбой в калькуляторе, милейший.
Написал-то ты о четырёх, а надо было об одном. Один лишь ты видишь равенство на ЗВ-камраде.
Рискофф снова проявил полнейшее невнимание к словам собеседников, в пятый раз применив уже опробованные "аргументы" из серии "общеизвестный факт".
Собеседники Фокс и Ранд согласились с моими высказывании о неравенстве на ЗВ-камраде. Где же тут невнимание? Пока только твоё.
Впрочем, Рискофф немедленно скажет, что это у нас четверых буйное помешательство (впрочем, не четверых а пятерых, Макстер в дискуссию влезать не хочет), а он один по-прежнему видит истину.
Рискофф, если ты не заметил, пока ещё никого никак не назвал, ярлыка ни на кого не повесил, о чувствах других людей ничего не решил и, вообще, не переходил на личности. Этим всем занимались только ты, да Ранд. Так же, как Артемис и Кузин, последовавшие за Аксой Хаджетт в этом начинании 11 месяцев назад. И, что самое печальное, ты этого либо не замечаешь, либо стал считать такое поведение нормой.
Пускай варится в своём собственном соку, примеряет на себя корону победителя кровавого режима, диссидента.
Я не знаю, мания это, или нет, так как не специалист. Или дело тут в неправильном понимании языка - тоже не возьмусь судить. Но определённо ты читаешь слова с точностью до наоборот. Я уже очень много раз повторил: я ни с кем не борюсь. Никому ничего не навязываю. Ничего не требую. Причём тут победитель - понять невозможно.
Для победы нужно воевать, а я - не воюю. Я просто говорю о том, что вижу - о неравенстве. И люди из разных лагерей со мной согласны. Где тут победа над режимом и откуда она взялась – обратно понять невозможно. А так же не ясна идея и мотивы придуманной тобой войны.
А с меня хватит.
Нечто подобное ты ужё утверждал.
Тьфу, такой камрад с катушек съехал...
Я стал более уравновешенным, чем два года назад. Раньше я бы сорвался на грубость, потёр бы часть ваших сообщений и, в удобный момент, закрыл бы тему. Но нынче мне пофиг на чужое ребячество. Выпячиваешь своё остроумие и оттачиваешь его на авторе дневника, словно это может решить проблему - выпячивай.
Я же все эти записи оставлю. Пускай читатели видят твой личный способ решения проблем - главную черту модератора ЗВ-камрада. Пускай читатели увидят данную переписку с камрадами и сделают логичные выводы об атмосфере и духе ЗВ-камрада. Пускай узнают, что (по понятиям модератора ЗВ-камрада) с катушек слетел человек, готовый к диалогу и к терпению чужих оскорблений ради диалога. Пускай узнают о том, что вежливость и способность отмечать непризнанные одним лишь модератором факты считаются бредом, паранойей и шизофренией на ЗВ-камраде. Пускай узнают о том, что норма в понимании того самого модератора - это брань.
Долгого плавания тебе и ЗВ-камраду. Рекламу сервиса своего корабля ты дал отменную - жди наплыва пассажиров. Благо, что теперь они вольются к вам огромным потоком, узнав, что там нет людей, слетевших с катушек. Только нормальные камрады с индивидуальным подходом, с нормальным таким стилем диалога мега-дробления и здоровой иронией с обязательным переходом на личности.
Всё так, как я и предсказывал ещё в феврале прошлого года. И с каждым годом нормы ЗВ-камрада в этическом плане становятся всё хуже и хуже. Не мудрено, что на этом фоне я слетел с катушек. В ж**у такие катушки. Предпочитаю заниматься самосовершенствованием, но не распускаться. В отличие от тех, кто считает своим долгом регулярно писать про собеседника что-нибудь вычурное, изображая из себя главврача психушки.
Foks
А так Заарин прав. Он флудил много и в пределах правил
Невозможно флудить в пределах правил.
отредактировано: 13-06-2007 11:07 - Riskoff
Карн
Вот видите теперь, к чему ведёт отлучение от ранее любимого форума?
Это грустно, не более. Но далее - не ведёт, тебе это должно быть очевидно
Вот видите теперь, к чему ведёт отлучение от ранее любимого форума?
Это грустно, не более. Но далее - не ведёт, тебе это должно быть очевидно
SwordSinger
Собеседники Фокс и Ранд согласились с моими высказывании о неравенстве на ЗВ-камраде.
Ну неравенство я имел немного в другом ключе. Я хотел подчеркнуть именно то, что каждый человек по образу мышления не равен перед другим человеком.
Неравенство заключается в понимании. (Повторюсь)
Одному достаточно намекнуть, другого только бан спасет и к одному и к другому будут применены одни и те же правила.
Ну неравенство я имел немного в другом ключе. Я хотел подчеркнуть именно то, что каждый человек по образу мышления не равен перед другим человеком.
Неравенство заключается в понимании. (Повторюсь)
Одному достаточно намекнуть, другого только бан спасет и к одному и к другому будут применены одни и те же правила.
Foks
Неравенство заключается в понимании. (Повторюсь)
Одному достаточно намекнуть, другого только бан спасет и к одному и к другому будут применены одни и те же правила.
Я это прекрасно понял. Как понял и то, что карающая сторона тоже может иметь своё понимание, непостижимое со стороны.
Неравенство заключается в понимании. (Повторюсь)
Одному достаточно намекнуть, другого только бан спасет и к одному и к другому будут применены одни и те же правила.
Я это прекрасно понял. Как понял и то, что карающая сторона тоже может иметь своё понимание, непостижимое со стороны.
SwordSinger
на этот случай имеется несколько модераторов. Если случай непонятный обычно идет разбирательство.
Foks
Если случай непонятный обычно идет разбирательство.
Ну так правила с законами для того и пишут, и уточняют, и дополняют. Именно для того, чтобы непонятных случаев было как можно меньше, и чтобы случаи были понятны большинству из тех, кто под этими законами ходит. Понимание законов и правил нужно не модераторам, а тем, кто по ним должен жить.
Так о том и записано. Со стороны правила непонятны совсем. А то, как их понимают модераторы от случая к случаю - выглядит дико в контексте правил существующих.
Вот и вся идея. И ни слова о борьбе с режимом. Ни слова о том, что все на ЗВ-камраде должны плясать под мои указания. Никакого самолюбия и самомнения. Всего лишь мнение, и то, не о себе.
Если случай непонятный обычно идет разбирательство.
Ну так правила с законами для того и пишут, и уточняют, и дополняют. Именно для того, чтобы непонятных случаев было как можно меньше, и чтобы случаи были понятны большинству из тех, кто под этими законами ходит. Понимание законов и правил нужно не модераторам, а тем, кто по ним должен жить.
Так о том и записано. Со стороны правила непонятны совсем. А то, как их понимают модераторы от случая к случаю - выглядит дико в контексте правил существующих.
Вот и вся идея. И ни слова о борьбе с режимом. Ни слова о том, что все на ЗВ-камраде должны плясать под мои указания. Никакого самолюбия и самомнения. Всего лишь мнение, и то, не о себе.
отредактировано: 13-06-2007 12:56 - Riskoff
Законы Камрада прекрасно понятны большинству.
Непонятны они только Рискоффу.
на этот случай имеется несколько модераторов. Если случай непонятный обычно идет разбирательство.
Напомню, что любой приговор можно обжаловать и попросить разбирательства.
Непонятны они только Рискоффу.
на этот случай имеется несколько модераторов. Если случай непонятный обычно идет разбирательство.
Напомню, что любой приговор можно обжаловать и попросить разбирательства.
Собеседники Фокс и Ранд согласились с моими высказывании о неравенстве на ЗВ-камраде. Где же тут невнимание? Пока только твоё.
Интересно, а я вот давал право камраду Рискоффу говорить за меня? Я что-то не припомню. Может камрады помнят? Так вот камрад Рискофф, никогда, ни в каком случае не говори за других, а тем более не выдавай свои суждения за чужие. Ты, камрад Рискофф, перешел в моем понимание последнюю черту свинства. Поэтому теперь, ВЫ камрад Рискофф, теперь для меня проходите по одной категории с камрадом Стархантером и ему подобными и отношение мое к ВАМ теперь будет моё абсолютно такое же. Хотя в счет прежних так сказать заслуг, я готов выслушать извинения и лицезреть отпровержение. Надеюсь это тебя научит хоть чему-нибудь.
Интересно, а я вот давал право камраду Рискоффу говорить за меня? Я что-то не припомню. Может камрады помнят? Так вот камрад Рискофф, никогда, ни в каком случае не говори за других, а тем более не выдавай свои суждения за чужие. Ты, камрад Рискофф, перешел в моем понимание последнюю черту свинства. Поэтому теперь, ВЫ камрад Рискофф, теперь для меня проходите по одной категории с камрадом Стархантером и ему подобными и отношение мое к ВАМ теперь будет моё абсолютно такое же. Хотя в счет прежних так сказать заслуг, я готов выслушать извинения и лицезреть отпровержение. Надеюсь это тебя научит хоть чему-нибудь.
Ранее Рискофф неоднократно позволял себе говорить от имени общественности, от имени народа, так и не назвав ни одного имени, кто его уполномочил на это.
Теперь же он говорит прямо за присутствующих здесь камрадов...
Теперь же он говорит прямо за присутствующих здесь камрадов...
Шагающий танк (с)
Блин, ну что вы тут матом ругаетесь, воротнички не глажены, морды небритые... Как трехлетние, ей-богу.
Riskoff До тех пор, пока кто-то не заводит дубликат по ЗВ. Вы там живёте и считаете наказание нормальным. А со стороны выглядит дико. Как и пресечение прочих диалогов о ЗВ.
Да нет никакого пресечения. Закрытие дублей или старых голосовалок - это все же капли в море. По-прежнему говорю - у меня другое впечатление. Я понимаю, собирать фактическую базу в подтверждение - дело муторное и не факт что шибко полезное. Но без неё твоя позиция как раз выглядит лишь субъективным мнением. Даже не мнением - впечатлением.
А у меня, например, впечатление другое. Мне, например, неинтересно уже обсуждать ЗВ (такой я неправильный ЗВшник ))). И вот, захожу я на ЗВ-камрад, и как раз в основном читаю всякие приколы или остроумный флуд. Ну, сам могу парочку сообщений в том же духе оставить. И знаешь, что я заметил? На форуме довольно часто мне вообще читать нечего. Вся первая страница тем - сплошные ЗВ, ЗВ, ЗВ... )) То есть с точки зрения нормального поклонника - ЗВ как раз обсуждаются, и местами довольно активно.
Это вот моё впечатление, и в подтверждение его за парочкой примеров дело, естественно, не станет, если нужно. Но пары примеров, естественно мало, чтобы говорить, что всё на форуме отлично. Как мало их (не говоря уже об сути конкретных примеров) и для того, чтобы утверждать, что всё плохо.
Я уже писал о том, что мне лень заниматься каталогом. Да и смысл? Зато есть впечатление.
Вот. Про то и говорю. И тут встает другая проблема. Как раз отвечающая на твой сл. вопрос:
Давай, от противного. Предположим, что ты прав. Тогда какую цель я преследую, как её могу достичь, чего мне это будет стоить и чего смогу добиться в идеале?
Цель подобных постингов может быть самой разной. Увеличить посещаемость дневника например, или число ПЧ )) Ну а что тут такого? Вполне себе цель. Не самая для меня понятная, но некоторые себе её ставят.
Ну а если серьезно, то цель твоя, с моей точки зрения - всё же победа. Моральная. Чтобы большинство тебя поддержали и разделили твою точку зрения. Добиваться этого вообще свойственно людям. И это вполне можно понять. Особенно если правда на твоей стороне.
Вот только так вышло, что доводы твои нисколько не убедительны тем, кто участвует в споре. И мне в том числе, увы. Так что твоим сторонникам, коли таковые действительно есть, лучше выйти из тени. Потому что пока твои обличения выглядят, мягко говоря, натянутыми. А для модераторов оскорбительными. И более того, настолько зверски искаженными, что уже довели двоих спорщиков до, действительно, не самого разборчивого выбора выражений.
Riskoff До тех пор, пока кто-то не заводит дубликат по ЗВ. Вы там живёте и считаете наказание нормальным. А со стороны выглядит дико. Как и пресечение прочих диалогов о ЗВ.
Да нет никакого пресечения. Закрытие дублей или старых голосовалок - это все же капли в море. По-прежнему говорю - у меня другое впечатление. Я понимаю, собирать фактическую базу в подтверждение - дело муторное и не факт что шибко полезное. Но без неё твоя позиция как раз выглядит лишь субъективным мнением. Даже не мнением - впечатлением.
А у меня, например, впечатление другое. Мне, например, неинтересно уже обсуждать ЗВ (такой я неправильный ЗВшник ))). И вот, захожу я на ЗВ-камрад, и как раз в основном читаю всякие приколы или остроумный флуд. Ну, сам могу парочку сообщений в том же духе оставить. И знаешь, что я заметил? На форуме довольно часто мне вообще читать нечего. Вся первая страница тем - сплошные ЗВ, ЗВ, ЗВ... )) То есть с точки зрения нормального поклонника - ЗВ как раз обсуждаются, и местами довольно активно.
Это вот моё впечатление, и в подтверждение его за парочкой примеров дело, естественно, не станет, если нужно. Но пары примеров, естественно мало, чтобы говорить, что всё на форуме отлично. Как мало их (не говоря уже об сути конкретных примеров) и для того, чтобы утверждать, что всё плохо.
Я уже писал о том, что мне лень заниматься каталогом. Да и смысл? Зато есть впечатление.
Вот. Про то и говорю. И тут встает другая проблема. Как раз отвечающая на твой сл. вопрос:
Давай, от противного. Предположим, что ты прав. Тогда какую цель я преследую, как её могу достичь, чего мне это будет стоить и чего смогу добиться в идеале?
Цель подобных постингов может быть самой разной. Увеличить посещаемость дневника например, или число ПЧ )) Ну а что тут такого? Вполне себе цель. Не самая для меня понятная, но некоторые себе её ставят.
Ну а если серьезно, то цель твоя, с моей точки зрения - всё же победа. Моральная. Чтобы большинство тебя поддержали и разделили твою точку зрения. Добиваться этого вообще свойственно людям. И это вполне можно понять. Особенно если правда на твоей стороне.
Вот только так вышло, что доводы твои нисколько не убедительны тем, кто участвует в споре. И мне в том числе, увы. Так что твоим сторонникам, коли таковые действительно есть, лучше выйти из тени. Потому что пока твои обличения выглядят, мягко говоря, натянутыми. А для модераторов оскорбительными. И более того, настолько зверски искаженными, что уже довели двоих спорщиков до, действительно, не самого разборчивого выбора выражений.
Rand
Хотя в счет прежних так сказать заслуг, я готов выслушать извинения и лицезреть отпровержение.
Опровержение:
http://www.journals.ru/journals_com...9674879#9674879
Более подробно.
Так пишет Фокс:
http://www.journals.ru/journals_com...9673663#9673663
Так пишешь ты, в ответ на его цитату в моём посте:
http://www.journals.ru/journals_com...9674451#9674451
Если я не так тебя понял (в том случае если это была ирония, или какой-другой неучтённый мой случай), то тогда прошу прощения.
Но понял я тебя именно так, что ты с Фоксом согласен. Но Фокс сказал чётко:
http://www.journals.ru/journals_com...9674814#9674814
Что интересно, моё мнение совпало с мнением Фокса, а ты согласился с Фоксом. Оттого я и сделал вывод о схожести наших мнений: моего, Фокса и твоего.
Если я неправильно тебя понял, когда писал об этом, то ещё раз прошу прощения и прошу дать пояснения о том, что я понял не так и как должен был понять. Если ещё как-нибудь доведётся встретиться, то готов подкрепить слова так же и чем-нибудь материальным, например пивом, в знак примирения. Других способов загладить вину (если она есть) я не знаю.
Almirante Zaarin
Ранее Рискофф неоднократно позволял себе говорить от имени общественности, от имени народа, так и не назвав ни одного имени, кто его уполномочил на это.
Ну, ты тоже ни одной ссылки не назвал, так что у нас паритет. Хотя как минимум ещё одного камрада ты уже давно мог бы вычислить, не затратив сколько-нибудь умственного труда.
Тарантул
Но без неё твоя позиция как раз выглядит лишь субъективным мнением. Даже не мнением - впечатлением.
Правильно выглядит. Так и есть.
Цель подобных постингов может быть самой разной. Увеличить посещаемость дневника например, или число ПЧ )) Ну а что тут такого?
Мне такая популярность не нужна. Я, кстати, нигде свою запись не рекламировал и не собирался.
Вот, кстати, список из 40 ПЧ сейчас: Almirante Zaarin, Andrew Russ, AP-Racing, AP-Racing (WRC), Ariel, be cool, Bladewalker, Dale, DMZ, exJazz, Foks, Georgius, IronFist, Jane, Jediroman, Ladar Reims, Lexx Panzer, MrCLAW, My3a, owk, Porco Rosso, Ra Vexa, Remnanta, Riskoff, RRT, SpeedeRacer, Stalk(WRC), Vit Skystranger, ZEAl, Арина, Библиотека, Букля_, Карн, Ненавижу рекламу, Паранормальный клуб, Призрак джедая, Рика, Скромняга-2, Счастливая Женщина, Эль.
Завтра он будет короче. Принципиально, чтобы доказать тебе, что меня эта цифра не интересует. Оставлю только живых людей. Кстати, треть из них я даже не знаю. Какой смысл в привличении оных этой записью - понять невозможно. Они даже о существовании ЗВ-камрада не знают.
Ну а если серьезно, то цель твоя, с моей точки зрения - всё же победа. Моральная. Чтобы большинство тебя поддержали и разделили твою точку зрения.
Мне это не нужно. Существуют логи ICQ-разговоров с людьми, которые поддерживают моё мнение. Для многих это может показаться странным, но я постоянно консультируюсь с товарищами, чтобы понимать степень своей правоты. Вопрос Ранда о допустимости моей неправоты был задан раньше другим людям. Именно по той самой причине: я допускаю, что могу быть неправ.
Если я делаю запись, то потом переспрашиваю одного из обывателей: прав ли я? Он отвечает, что разделяет мои мысли насчёт порядка. Другой говорит о том, что так же не понимает обоснованность тех, или иных решений модератора. Третий подкидывает больше половины афоризмов для записи. Четвёртый сейчас в больнице лежит - высказаться не может, но от модераторского произвола однажды пострадал и своё мнение по этому поводу он мне высказал задолго до записи. Ещё кое-кто даже не читал запись. Но если дам им ссылку, уверен, что поддержат. Значит, точка зрения не только моя. А ежели есть люди разделяющую точку зрению, то она имеет право на жизнь, пусть даже она не понравится некоторым камрадам.
Значит, есть две точки зрения и это логично. Пусть будут. Доказывать это в комментариях и переубеждать кого-нибудь я не собирался - вызовов не делал.
Вот только так вышло, что доводы твои нисколько не убедительны тем, кто участвует в споре.
Это всё потому, что одни люди спорят с точкой зрения, а я не понимаю: что в ответ я должен оспаривать? Менять своё мнение я не буду, так как иначе это будет подрывать моё мировоззрение. Чужое мнение менять тоже не собираюсь и не собирался, о чём было написано уже многими килобайтами.
Так что твоим сторонникам, коли таковые действительно есть, лучше выйти из тени.
Может, и лучше – я не против. Но, как было метко замечено другими активными камрадами, я не имею права говорить от их имени. Видишь, как интересно получается. Кое-кто постоянно уличает меня в том, что я говорю за других. Однако ирония в том, что я уважаю чужие права на анонимность. А вот отойду от принципа, выскажу чужие имена без их согласия и ага: кое-кто тут же, снова начнёт разоблачать меня в том, что я говорю за других. Ранд классифицирует это, как "последнюю черту свинства". Интересно, поймёт ли это Заарин?
И более того, настолько зверски искаженными, что уже довели двоих спорщиков до, действительно, не самого разборчивого выбора выражений.
Зверски искажённого там нет ничего. Даже тот же пример с рекламой – есть такое понятие, как "зонтичный бренд", а есть и такое, как "справка", а есть и "приглашение". Закон, что дышло, поворачивается с учётом пункта 9. Там где одному достаточно намекнуть, другой не поймёт. Проблема в том, что намёков не было ни в одном из трёх случаев. Сразу было либо парализующее действие, либо полное отсутствие действий.
Хотя в счет прежних так сказать заслуг, я готов выслушать извинения и лицезреть отпровержение.
Опровержение:
http://www.journals.ru/journals_com...9674879#9674879
Более подробно.
Так пишет Фокс:
http://www.journals.ru/journals_com...9673663#9673663
Так пишешь ты, в ответ на его цитату в моём посте:
http://www.journals.ru/journals_com...9674451#9674451
Если я не так тебя понял (в том случае если это была ирония, или какой-другой неучтённый мой случай), то тогда прошу прощения.
Но понял я тебя именно так, что ты с Фоксом согласен. Но Фокс сказал чётко:
http://www.journals.ru/journals_com...9674814#9674814
Что интересно, моё мнение совпало с мнением Фокса, а ты согласился с Фоксом. Оттого я и сделал вывод о схожести наших мнений: моего, Фокса и твоего.
Если я неправильно тебя понял, когда писал об этом, то ещё раз прошу прощения и прошу дать пояснения о том, что я понял не так и как должен был понять. Если ещё как-нибудь доведётся встретиться, то готов подкрепить слова так же и чем-нибудь материальным, например пивом, в знак примирения. Других способов загладить вину (если она есть) я не знаю.
Almirante Zaarin
Ранее Рискофф неоднократно позволял себе говорить от имени общественности, от имени народа, так и не назвав ни одного имени, кто его уполномочил на это.
Ну, ты тоже ни одной ссылки не назвал, так что у нас паритет. Хотя как минимум ещё одного камрада ты уже давно мог бы вычислить, не затратив сколько-нибудь умственного труда.
Тарантул
Но без неё твоя позиция как раз выглядит лишь субъективным мнением. Даже не мнением - впечатлением.
Правильно выглядит. Так и есть.
Цель подобных постингов может быть самой разной. Увеличить посещаемость дневника например, или число ПЧ )) Ну а что тут такого?
Мне такая популярность не нужна. Я, кстати, нигде свою запись не рекламировал и не собирался.
Вот, кстати, список из 40 ПЧ сейчас: Almirante Zaarin, Andrew Russ, AP-Racing, AP-Racing (WRC), Ariel, be cool, Bladewalker, Dale, DMZ, exJazz, Foks, Georgius, IronFist, Jane, Jediroman, Ladar Reims, Lexx Panzer, MrCLAW, My3a, owk, Porco Rosso, Ra Vexa, Remnanta, Riskoff, RRT, SpeedeRacer, Stalk(WRC), Vit Skystranger, ZEAl, Арина, Библиотека, Букля_, Карн, Ненавижу рекламу, Паранормальный клуб, Призрак джедая, Рика, Скромняга-2, Счастливая Женщина, Эль.
Завтра он будет короче. Принципиально, чтобы доказать тебе, что меня эта цифра не интересует. Оставлю только живых людей. Кстати, треть из них я даже не знаю. Какой смысл в привличении оных этой записью - понять невозможно. Они даже о существовании ЗВ-камрада не знают.
Ну а если серьезно, то цель твоя, с моей точки зрения - всё же победа. Моральная. Чтобы большинство тебя поддержали и разделили твою точку зрения.
Мне это не нужно. Существуют логи ICQ-разговоров с людьми, которые поддерживают моё мнение. Для многих это может показаться странным, но я постоянно консультируюсь с товарищами, чтобы понимать степень своей правоты. Вопрос Ранда о допустимости моей неправоты был задан раньше другим людям. Именно по той самой причине: я допускаю, что могу быть неправ.
Если я делаю запись, то потом переспрашиваю одного из обывателей: прав ли я? Он отвечает, что разделяет мои мысли насчёт порядка. Другой говорит о том, что так же не понимает обоснованность тех, или иных решений модератора. Третий подкидывает больше половины афоризмов для записи. Четвёртый сейчас в больнице лежит - высказаться не может, но от модераторского произвола однажды пострадал и своё мнение по этому поводу он мне высказал задолго до записи. Ещё кое-кто даже не читал запись. Но если дам им ссылку, уверен, что поддержат. Значит, точка зрения не только моя. А ежели есть люди разделяющую точку зрению, то она имеет право на жизнь, пусть даже она не понравится некоторым камрадам.
Значит, есть две точки зрения и это логично. Пусть будут. Доказывать это в комментариях и переубеждать кого-нибудь я не собирался - вызовов не делал.
Вот только так вышло, что доводы твои нисколько не убедительны тем, кто участвует в споре.
Это всё потому, что одни люди спорят с точкой зрения, а я не понимаю: что в ответ я должен оспаривать? Менять своё мнение я не буду, так как иначе это будет подрывать моё мировоззрение. Чужое мнение менять тоже не собираюсь и не собирался, о чём было написано уже многими килобайтами.
Так что твоим сторонникам, коли таковые действительно есть, лучше выйти из тени.
Может, и лучше – я не против. Но, как было метко замечено другими активными камрадами, я не имею права говорить от их имени. Видишь, как интересно получается. Кое-кто постоянно уличает меня в том, что я говорю за других. Однако ирония в том, что я уважаю чужие права на анонимность. А вот отойду от принципа, выскажу чужие имена без их согласия и ага: кое-кто тут же, снова начнёт разоблачать меня в том, что я говорю за других. Ранд классифицирует это, как "последнюю черту свинства". Интересно, поймёт ли это Заарин?
И более того, настолько зверски искаженными, что уже довели двоих спорщиков до, действительно, не самого разборчивого выбора выражений.
Зверски искажённого там нет ничего. Даже тот же пример с рекламой – есть такое понятие, как "зонтичный бренд", а есть и такое, как "справка", а есть и "приглашение". Закон, что дышло, поворачивается с учётом пункта 9. Там где одному достаточно намекнуть, другой не поймёт. Проблема в том, что намёков не было ни в одном из трёх случаев. Сразу было либо парализующее действие, либо полное отсутствие действий.
отредактировано: 14-06-2007 09:07 - Riskoff
SwordSinger
Это всё потому, что одни люди спорят с точкой зрения, а я не понимаю: что в ответ я должен оспаривать? Менять своё мнение я не буду, так как иначе это будет подрывать моё мировоззрение.
Да, мы все малость увлеклись, пора заканчивать болтологию.
Кстати, зачем сразу подрывать мировоззрение? Можно просто его расширить и попытаться посмотреть на ситуацию с "ИХ" стороны. (это вообще, а не конкретно к форуму)
Да, мы все малость увлеклись, пора заканчивать болтологию.
Кстати, зачем сразу подрывать мировоззрение? Можно просто его расширить и попытаться посмотреть на ситуацию с "ИХ" стороны. (это вообще, а не конкретно к форуму)
Foks
Можно просто его расширить и попытаться посмотреть на ситуацию с "ИХ" стороны.
Ситуацию я понял. Понял, что форум изначально был собран, как "авторский". Темы обсуждаются не те, что заявлены в названии форума, а те которые нравятся автору. И круг друзей устоялся тот, который нравится автору. Другими словами, ЗВ-камрад - это особый монастырь. Про особую черту монастыря и было записано.
Часть коллектива ЗВ-камрада, зачем-то начала мне объяснять, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Камрадам было невдомёк, что я не собирался туда возвращаться.
Так и в жизни. Мой кругозор достаточно широк - я знаю о разных укладах жизни. Но свой уклад жизни менять не буду. Что, однако, не мешает мне пополнять свои знания, изучать новое и записывать открытия в дневник и на форумы.
Можно просто его расширить и попытаться посмотреть на ситуацию с "ИХ" стороны.
Ситуацию я понял. Понял, что форум изначально был собран, как "авторский". Темы обсуждаются не те, что заявлены в названии форума, а те которые нравятся автору. И круг друзей устоялся тот, который нравится автору. Другими словами, ЗВ-камрад - это особый монастырь. Про особую черту монастыря и было записано.
Часть коллектива ЗВ-камрада, зачем-то начала мне объяснять, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Камрадам было невдомёк, что я не собирался туда возвращаться.
Так и в жизни. Мой кругозор достаточно широк - я знаю о разных укладах жизни. Но свой уклад жизни менять не буду. Что, однако, не мешает мне пополнять свои знания, изучать новое и записывать открытия в дневник и на форумы.
Ну, ты тоже ни одной ссылки не назвал, так что у нас паритет. Хотя как минимум ещё одного камрада ты уже давно мог бы вычислить, не затратив сколько-нибудь умственного труда.
Ссылки на что? На каждого, кто не разделяет мнение Рискоффа? Это сродни предъявлению справки о неженатоски от каждой, на ком не женат.
Ты вызвался говорить от лица общественности - называй.
Опять же, ты грязно набрехал про бан недовольных, чем глубоко оскорбил меня лично. Так что называй каждого. Поимённо.
А подпевала твой значит и есть вся "общественность", так?..
Ссылки на что? На каждого, кто не разделяет мнение Рискоффа? Это сродни предъявлению справки о неженатоски от каждой, на ком не женат.
Ты вызвался говорить от лица общественности - называй.
Опять же, ты грязно набрехал про бан недовольных, чем глубоко оскорбил меня лично. Так что называй каждого. Поимённо.
А подпевала твой значит и есть вся "общественность", так?..
Almirante Zaarin
Ссылки на что?
На что я тебя просил, на то и ссылки. Никаких других ссылок я у тебя не просил. Не можешь найти - используй поиск.
Ты вызвался говорить от лица общественности - называй.
А ты уже дважды говорил о том, что с тебя - хватит, и единожды о том, что ты уже всё сказал. Ну, а толку? Это во-первых. Во-вторых, я не вызывался говорить от лица общественности. Я просто сказал. Общественность поддержала. Чуешь разницу?
Опять же, ты грязно набрехал про бан недовольных, чем глубоко оскорбил меня лично.
В первый раз жизни читаю об этом. Какого недовольного забанили? Ты о чём, вообще? Опять чего-то на форуме натворил?
Так что называй каждого. Поимённо.
Видишь, как интересно получается. Кое-кто постоянно уличает меня в том, что я говорю за других. Однако ирония в том, что я уважаю чужие права на анонимность. А вот отойду от принципа, выскажу чужие имена без их согласия и ага: кое-кто тут же, снова начнёт разоблачать меня в том, что я говорю за других. Ранд классифицирует это, как "последнюю черту свинства".
Ссылки на что?
На что я тебя просил, на то и ссылки. Никаких других ссылок я у тебя не просил. Не можешь найти - используй поиск.
Ты вызвался говорить от лица общественности - называй.
А ты уже дважды говорил о том, что с тебя - хватит, и единожды о том, что ты уже всё сказал. Ну, а толку? Это во-первых. Во-вторых, я не вызывался говорить от лица общественности. Я просто сказал. Общественность поддержала. Чуешь разницу?
Опять же, ты грязно набрехал про бан недовольных, чем глубоко оскорбил меня лично.
В первый раз жизни читаю об этом. Какого недовольного забанили? Ты о чём, вообще? Опять чего-то на форуме натворил?
Так что называй каждого. Поимённо.
Видишь, как интересно получается. Кое-кто постоянно уличает меня в том, что я говорю за других. Однако ирония в том, что я уважаю чужие права на анонимность. А вот отойду от принципа, выскажу чужие имена без их согласия и ага: кое-кто тут же, снова начнёт разоблачать меня в том, что я говорю за других. Ранд классифицирует это, как "последнюю черту свинства".
На что я тебя просил, на то и ссылки. Никаких других ссылок я у тебя не просил. Не можешь найти - используй поиск.
Пустозвон ты наш, про ссылки тебе уже не раз объяснили и я и Фокс. А ты как врал про "недовольную общественность", так и продолжаешь.
В первый раз жизни читаю об этом. Какого недовольного забанили? Ты о чём, вообще? Опять чего-то на форуме натворил?
А вы, батенька, и правда перешли последнюю черту свинства.
Ты сам заявил, что на Камраде все недовольны, никто не подаёт голоса потому что недовольные банятся.
Жду публичных извиненй.
Видишь, как интересно получается. Кое-кто постоянно уличает меня в том, что я говорю за других. Однако ирония в том, что я уважаю чужие права на анонимность.
Ты не чужие права уважаешь, а попросту прикрываешься несуществующим.
А вот отойду от принципа, выскажу чужие имена без их согласия и ага: кое-кто тут же, снова начнёт разоблачать меня в том, что я говорю за других. Ранд классифицирует это, как "последнюю черту свинства".
Ты и так делаешь вид, что говоришь за других. Только других этих нет.
А ты уже дважды говорил о том, что с тебя - хватит, и единожды о том, что ты уже всё сказал. Ну, а толку?
Я всё ещё жду извинений за клевету.
Это во-первых. Во-вторых, я не вызывался говорить от лица общественности. Я просто сказал. Общественность поддержала. Чуешь разницу?
У тебя видимо шизофрения, в одной голове внезапно появилась целая "общественность". Которой на самом деле-то и не существует вовсе.
Предъяви нам эту абстрактную "общественность" и что именно она поддержала.
Пустозвон ты наш, про ссылки тебе уже не раз объяснили и я и Фокс. А ты как врал про "недовольную общественность", так и продолжаешь.
В первый раз жизни читаю об этом. Какого недовольного забанили? Ты о чём, вообще? Опять чего-то на форуме натворил?
А вы, батенька, и правда перешли последнюю черту свинства.
Ты сам заявил, что на Камраде все недовольны, никто не подаёт голоса потому что недовольные банятся.
Жду публичных извиненй.
Видишь, как интересно получается. Кое-кто постоянно уличает меня в том, что я говорю за других. Однако ирония в том, что я уважаю чужие права на анонимность.
Ты не чужие права уважаешь, а попросту прикрываешься несуществующим.
А вот отойду от принципа, выскажу чужие имена без их согласия и ага: кое-кто тут же, снова начнёт разоблачать меня в том, что я говорю за других. Ранд классифицирует это, как "последнюю черту свинства".
Ты и так делаешь вид, что говоришь за других. Только других этих нет.
А ты уже дважды говорил о том, что с тебя - хватит, и единожды о том, что ты уже всё сказал. Ну, а толку?
Я всё ещё жду извинений за клевету.
Это во-первых. Во-вторых, я не вызывался говорить от лица общественности. Я просто сказал. Общественность поддержала. Чуешь разницу?
У тебя видимо шизофрения, в одной голове внезапно появилась целая "общественность". Которой на самом деле-то и не существует вовсе.
Предъяви нам эту абстрактную "общественность" и что именно она поддержала.
Будьте здоровы!
[Print]
Пан Яська