А вот тут я могу порекомендовать говорить осторожнее. В стране, конечно, гласность, но сейчас ты переходишь черту, за которую не решаются заступить самые последние оппозиционеры.

Что, не нравится наблюдать собственные идеи на практике?

Это оговаривается законом. А кодекс фиксирует диапазон наказаний. На ЗВ-камраде такого нет.

Законом не оговаривается, что 3 дитяти - минус год, 4 дитяти - минус два года. Индивидуальный подход-с.

Я ни слова не соврал о форуме. Я дал на форум ссылки и сказал о том, как это выглядит со стороны. Я ни слова не соврал о тебе. Выдал человеку наказание за то, что он не сделал ничего запрещённого? Выдал. То, как ты это называешь не изменит того, что ты натворил. Прошлого не воротишь. Свидетели есть.

Ты наговорил 8 страниц вранья. Ты соврал обо мне - я выдал наказание за человеку, сделавшему запрещённое.

То, как ты это называешь, не изменит того, что я ничего не натворил. Свидетели есть.

Я не могу ничего утверждать. А вдруг они перестанут участвовать в жизни сообщества? По твоей терминологии выйдет, что уже нет.

По моей терминологии ничего не выходит.

Мне проще констатировать произошедшее. А твои мега-загибы и прочие научные перевороты мне непонятны.

Нет никаких научных переворотов.

Ты видишь запреты там, где о них не написано, называешь камрадами тех, кто ведёт жизнь в каком-то там сообществе (прочие пользователи камрад.ру, судя по всему, уже не камрады).

Я вижу запреты там, где они подразумеваются. Я называю камрадами тех, кто ведёт жизнь не в "каком-то там сообществе", а на ЗВ-форуме Камрад.ру
Прочие пользователи к обсуждаемому вопросу ни коим образом не относятся.

Так что я уже давно потерял надежду на взаимодействие посредствам языка. Что-то, что у людей толкуется одним образом, а у тебя - другим. Поэтому вопрос отрицания, или подтверждения камрадовской сущности тех, или иных людей мне неподвластен. Как скажешь, так и будет. Не удивлюсь, если это будет КАСТ.

Что-то, что у людей толкуется одним образом, у тебя - другим.
Никакого КАСТа не было и нет.

Не знаю, чего такое ты оцениваешь. Насколько мне известно, Ранд согласен с Фоксом, а я написал о том же, о чём не раз написал Фокс.

Ранд и Фокс неоднократно писали о том, что ты извратил донельзя их слова.

Если следовать твоей логике, то надуманная тобой каста состоит лишь из тебя одного.

Ёпт, уже я, оказывается придумал некую касту, а не Рискофф. Быстро же ты свои выдумки на других перекладываешь.

Пока что я вижу одну-единственную касту, состоящую из недовольного всем Рискоффа.

Позицию "индивидуального подхода" я уже давно понял. Понял Фокса, Ранда и Тарантула - мы говорили об одном и том же. Что я в записи, что они - в комментариях. И, что интересно, это опять не только моё мнение.

Да, ты давно прекрасно всё понял. Но упорно продолжаешь строить из себя слепоглухоменого.

А Фокс, Ранд и Тарантул ясно выразились, что ты их слова переврал. Так что ни о каком "говорили об одном и том же, что я в записи, что они - в комментариях" речи нет и быть не может. Это исключительно собственные выдумки Рискоффа.

А тебя не понимаю до сих пор. Ты споришь со мной, раз за разом доказывая всё то, что я написал в записи.

Раз за разом опровергая написанное в записи.

Нет такого правила, по которому можно наказать за открытие повторной темы, так как это не запрещено.

Открытие повторной темы запрещено Правилами камрада.

Тогда невозможно отличить "старожилов" от остальных. Нельзя осуществить "индивидуальный подход" и исполнять собственные локальные правила. Ты только что расписался в некомпетентности, модератор.

Очередные фантазии Рискоффа, он ещё и в чём-то за меня расписался.

Индивидуальный подход спокойно осуществляется, собственные локальные правила исполняются. Модератор как был компетентен, так и остался. А в чём там вдруг расписался Рискофф, меня не касается.

Чем мелькнули, о том и написал.

Никто никому ничем не мелькал. А какой мираж привиделся Рискоффу - его сугубо личные проблемы.

Ты только что признал, что это не так.

Я признал, что модераторы работают по правилам. Всё остальное "признал" за меня Рискофф.

Как можно работать, основываясь на правилах, если правила совершенно точно указывают на привилегированность одной группы лиц над другой? Списка-то нет! Ты не можешь основываться на правилах, так как правила не дописаны – вот о чём речь-то идёт.

Я основываюсь на поведении лиц на форуме, основываясь на правилах. Ни больше ни меньше. Список к обсуждаемой теме не имеет никакого отношения.

Нет такого правила.

Хитро. То есть ты сам мне написал про мифического Никсона, сам же написал о бане в обход правил, а ссылок не дал, заставляя довериться. А когда я на мгновение поверил тебе в эту выдумку, ты меня "поймал". Не получится.

Это не выдумка, свидетели есть. Не хочешь слушать других - известное место тебя заждалось.

Разумеется, если модераторы (если это правда) забанили человека не по правилам, до довольным он быть не может. И модераторский произвол – имеется. Так что ты от меня хочешь? Сам написал ерунду – сам её и расхлёбывай.

Эта "ерунда" есть прямое доказательство абсурдности твоих требований.

Нет, камрад. Причислял его ты. А я – всего лишь поверил твоему вранью. Хорошо, больше верить не буду. Дальше, любое упоминание Никсона "рекомендую" подтверждать ссылками.

Это ты причислил его.

Если человеку не нравится Ельцин, но нравится Сталин – человек облажался, так?

Нет, не так.

Очень интересно. Так вот, мил-человек, мнением облажаться невозможно. Можно облажаться делами, что ты и сделал. И будешь делать до тех пор, пока используешь непредусмотренный правилами "индивидуальный подход". И мнение людей формируете именно вы – модераторы. Если кто-то "облажался" мнением, так виноваты в этом те, кто его сформировал. Предлагаю обдумать.

Рискофф снова выдумал очередную мега-идею, попутно приписав её модераторам. Какие-то "облажаться мнением", Ельцин, Сталин...

Я делами не лажал, я выполнял и выполняю свои обязанности по поддержанию порядка на форуме, основываясь на правилах. Всё остальное - фантазии Рискоффа.

То у него модератор – не машина для чтения сообщений, то у него синхронность нарушения и действие модератора

Да, модератор - не машина.

То, если что не так – надо модератору в личку писАть (так как он – не машина для чтения сообщении), а то за приватку можно и в бан попасть

Да, надо писАть в личку модератору. Но со своими выдумками действительно можно попасть в бан. Чужие глюки, как например Рискоффа, модераторы выполнять не обязаны. А вот работать им своими фантазиями Рискофф мешает, притом сильно.

А то, что человек получил наказание за то, что ничего не нарушил – проблемы нет.

Потому, что человек получил наказание за нарушение.

А ежели кто из своих нарушает, так это – не нарушение. И оффтопную тему надо целый месяц закрывать – вот тебе и ровно тогда, когда происходит.

Не знаю никаких "своих". Тема закрывается тогда, когда исчерпывает себя.

Истина то, что является объективным. В таких вещах моего мнения нет. Есть мнение РАН.

Вся тема - сплошное мнение Рискоффа. Который умело приплетает сюда и РАН, и что угодно. Странно что ещё к Богу не аппелирует и Библии.

Расскажи об этом в каком-то другом разделе камрада – засмеют.

Ты уже пробовал? Засмеяли?

Претензий нет. Но сложилось мнение о полном отсутствии порядка в этих делах.

У Рискоффа может сложиться всё что угодно где угодно. А на форуме царит порядок.

Да, обладает, если камрад – это не только ЗВ-камрад.

Пусть появляется где угодно. Вопрос о ЗВ-камраде.

Если бы меня наказали за то, что я ничего не нарушил, я тоже больше ничего не написал бы. Зачем писать на форум, на котором творится беспредел?

Не знаю, как с тобой - но человек наказан за нарушение правил. Никакого обжалования не было. На нет и суда нет. Снова фантазии Рискоффа.

Если не игнорировать, то случается ситуация, когда человек доверяет чему-то и за это предаётся осмеянию. Спасибо за урок. Больше не поверю ни единому твоему слову без общедоступных доказательств.

Т.е. Рискофф плюёт на свидетельства уважаемых людей. Отлично, так и запишем. Рискофф слушает себя и только себя.

Никому твоё доказательство и не требовалось.

Да-да, можно было просто обосрать форум и модераторов, а с их стороны и не требовалось свою честь отстаивать. Так и ходили бы обосранными.

Ты просто сказал. А правила говорят об обратном.

Я просто информировал. Правила говорят о том, что личная трактовка правил Рискоффа не соответствует существующей. Больше ни о чём.

Ты бы определился: зажёг, или раздул?

Рискофф подготовил всё, чтобы раздуть и спровоцировал на то, чтобы зажечь.

Ндя. Заарин не читатель. Заарин – писатель. Исключительно Рискоффу. Гм. Если ты отрицаешь очевидный факт и продолжаешь повторять одно и то же не обращая внимания на других камрадов, то становится понятной степень осмысленности твоей писанины. Заарин просто спамит. Читать неудобное мнение он не хочет. Зарину нечего делать.

Какой такой очевидный факт? Все "очевидные факты", приводимые Рискоффом на поверку оказываются пшиком, но он продолжает повторять одно и то же, не обращая внимания на других камрадов.

Степень осмысленности писанины Рискоффа стала ясна ещё в начале спора. Читать неудобное мнение, идущее вразрез позиции Рискоффа он не хочет. И ему-то делать точно нечего.

Тарантул, Фокс и Ранд ничего не разжигали. Ты – разжигал.

Ни они, ни я не разжигали ровным счётом ничего. Всё раздувание темы принадлежит Рискоффу, что с каждым постом добавлял в список грехов Камрада и модераторов всё новые и новые пункты, скатившись к очевидному абсурду.

С точки зрения заинтересованной стороны – тебя – трактовка ложная. С точки зрения правил имеем мнение. Если это мнение кого-то очернило, так не надо было его таковым формировать. Надо было чётко следовать правилам.

Модераторы чётко следуют правилам. А за то, что творится в чужих головах модераторы не отвечают. За это отвечают медики.
Если грамотные адекватные действия модераторов вызывают в чьей-то голове "черноту", то это исключительно проблемы головы. Кто за это отвечает - см. выше.

У меня нет трактовки. Есть знание, чужое, но общепризнанное, по которому меня обучали в школе и университете. Этим знанием я толкую слова.

Это не толкование слов, а цепляние к словам и поиск лазеек, дабы не облажаться со своими претензиями.

По общепризнанному толкованию выходит, что Ранд и Фокс говорят о том же, о чём и я.

Рискофф может пользоваться что "общепризнанным толкованием", что каким ещё, но это не имеет ни малейшего значения, когда сами Ранд и Фокс опровергают его слова и утверждают, что говорят о РАЗНЫХ вещах.

Оказывается, "общепризнанное толкование", которому учили Рискоффа более правильно, чем слова самих людей. Получается, за людей теперь говорит "общепризнанное толкование" Рискоффа, а не они. Бред и абсурд.

Или они говорят о чём-то другом, что понятно только им и чему на самом деле стОит подобрать более более удачное выражение. Такое, которое будет толковаться не так, как оно толкуется словарями.

Рискофф снова прячется за словарями, делая вид что не понимает разжёванных до основания слов.

Выражение ровно такое, как оно толкуется авторами слов, т.е. Фоксом и Рандом. А Рискофф может свои словари запихнуть куда-нибудь подальше.

Ясно, ты так и не дошёл до учебника логики.

Ясно, Рискофф так и не хочет слушать своего оппонента, опять прячась за книгами.

Да. У нас чисто. Есть два месячных отлучения от форума ботов, по предусмотренному наказанию. У нас даже рекламные боты равны. Никакого индивидуального подхода.

У вас ничуть не чище, чем на Камраде.

Впрочем, доказывать это дело муторное, времени жаль на такую херню. Но может кто и возьмётся. И смотрите тогда, не обосритесь.

Увы, взаимно. Узнал о тебе много нового, чего раньше не подозревал. Знал бы – близко не подошёл бы.

Да-да, Рискофф близко бы не подошёл к образу, им же самим в своей голове придуманном.



Танки - можно, а животноводство - нельзя

Можно, если это будет интересно камрадам. Что, впрочем, уже имело случаи быть.

Человек поступил по совести и чести

Человек встрял в чужую тему со злостным оффтопом, превратил тему поздравлений в балаган. Разжёг вражду между камрадами, спровоцировал ругань. Слишком прекрасный набор для "невинно забаненного".

ибо никто не смеет соотносить писаный кровью в календарь священный праздник с детским садом из ЗВ.

Это решать не Рискоффу. Если ты этого не понимаешь, то с твоей честью мне всё ясно. Я же - горжусь тем, что своими действиями смог остановить этот балаган.

Своими действиями ты балаган развёл. А вопросов чести правила форума не касаются. Недоволен - иди в приватку к создателю темы и ругайся там.

Ну и что это такое? Уже который пост подряд наблюдаем твои многокилобайтные посты в стиле:

А что ещё остаётся говорить, когда все аргументы крутятся по десятому разу

Получается, что слова типа (как ты их там писал? попробую из памяти) "решил засрать мозги ... чтобы написать последний победный пост" - это ты про себя. Уже видно, что Заарин просто упёрся. Разбил всё на слова, а затем, пишет противоположное каждому слову. И так - метрами...

А что делать, если Рискофф упорно гнёт свою линию, не слушая что ему отвечают камрады. Ему доказывают, а он - всё о своём. Что уже откровенно задолбало Заарина.

В иной ситуации, ты бы обосновывал ответы. А так видно, что ты просто уходишь от продуктивного диалога. Причём даже не через софистику, а через детские приёмы типа односложных ответов.

Все ответы были не по одному разу обоснованы. Продуктивный диалог давно невозможен ввиду ослиного упорства Рискоффа. Я не попугай, дабы повторять одно и то же. Когда после очередного круга доказательств что Рискофф не прав, он заявляет "и в этом я прав", не остаётся ничего кроме как коротко сказать - "не прав". Что по сути своей абсолютно верно.

Просто смешно. Вычленяешь по предложению и пишешь противоположное по смыслу даже не утруждая себя обоснованиями. Прошу объяснить - говоришь, что "уже 100 раз приводил". Вопрос "где?" игнорируется.

Все обоснования уже приведены на предыдущих 8 страницах. Ответ на вопрос "где" лежит на всё тех же 8 страницах в больших количествах. Было бы желание пролистать.

Просил общественность? Она, как ни странно, сама пришла, без моих уговоров. Однако Заарин стал игнорировать общественность, постоянно повторяя своё бестолковое заклинание о личном мнении Рискоффа.

Заарин не игнорирует общественность. Заарин игнорирует взгляд Рискоффа на правила. Взгляда на них общественности не было высказано.

Это свидетельство о том, что ты не можешь спорить с мыслями, потому решил спорить с отдельными словами, предложениями и словосочетаниями. Так легче. Думать не надо. Просто пиши обратное по смыслу и всё.

Не приписывай своё поведение другим.

Так можно годами спорить. В таком стиле - больше не буду. Можешь писать свой победный пост.

Можно. Только никому не нужно.

В любом случае, мне больше не о чем говорить с человеком, который одобряет словесное глумление над святым праздником и осуждает того, кто этот процесс остановил. Боюсь, что для тебя нет ничего святого, а мне с такими людьми говорить не о чем. Можешь уличить меня в апеллировании к Библии.

А никто ничего не одобрял и никто никого не осуждал. Был пример нарушения Рискоффом правил Камрада, только и всего.

Да, чуть не забыл. Последнее. Вот эти твои аргументы типа "не всякого можно называть камрадом", "камрад - это не какой-то там нуб, а тот, кто соответствует таким то и таким то требованиям" - и говорят о том, что на ЗВ-камраде сформировалось закрытое общество "настоящих камрадов", в которое принимают далеко не всех, а только тех, кто соответствует их требованиям.

Рискоффу говорить может всё что угодно и кто угодно.
Камрад открыт для всех и каждого.

Также из слов самого же Заарина, о том, что, дескать, только камрады могут комфортно общаться, а прочих гнид и юродивых и за камрадов то считать не стоит (не то, чтобы ещё церемониться с ними) и следует неравенство. Ты сам всё это подтверждаешь своей же риторикой...

Снова выдумки Рискоффа и злостное перевирание чужих слов

Гниды - на то и гниды, что гадят камрадам, нарушают правила и ведут себя неподобающе приличным людям. Наверное, следующим шагом будет приравнивание к камрадам спам-роботов.

Адью. Отвечать тебе больше не буду, пока ты не раскаешься в грехе соучастия в осмеянии памяти наших предков, павших за правое дело.

В грехах я каяться перед Богом буду. А осмеяния никакого не было. Был первый крупный клин Рискоффа. Сейчас - второй.

Даже не представляю, каким ужасным будет третий клин. Боюсь, всему форуму придётся повеситься.

Almirante Zaarin
Взгляда на них общественности не было высказано.
Согласен, что ни я, ни Ladar Reims - ни в коей мере не "общественность", а вполне себе личности, но, тем не менее, свой взгляд на правила мы высказали еще на прошлой странице.

Тарантул
Grand merci за спасительно-глумливый адекват!

Maxster
А ты не слышал? Её в кутузку упрятали. Да ещё за попытку побега...

Карн, что и требовалось доказать. Третье поколение фанов ничего нового, кроме одинаковых ников и раскопок старых тем, принести на форум не может.
И что остается старожилам? А им ничего не остается, как игнорировать такое, а модераторам принимать меры.
Кого в этом винить? Камрадов, которые не смогли развлечь новеньких?
Или новеньких, которые не смогли вдохнуть новую жизнь в Камрад?
И вообще я заметил тенденцию, что новое поколение настолько обмельчало, что оно кажется пустым множеством.
Вторая волна фанов была куда интересней. На ней ЗВрунет и получил свое теперешнее развитие. Интузиазм зашкаливал.
А теперь народ ленится. Хочет сразу на готовенькое.
Тот же Пеллеон прислал статьи на Бастион. И глядя на них я не хочу их вешать. Нету в них настоящей работы, нету интузиазма, нету поиска.
Эти статьи похожи на отмазку, чтобы войти в элиту авторов Бастиона.
Даже источников не указал.

Карн, и это ты мне рассказываешь, который на своих плечах вытащил в люди не одного фана и не один зараждающийся проект?
А чем ты похвастаешься? А ты, что с делал для хип хопа в свои годы?

А нынче мое время стоит слишком дорого. Пришло время молодым учить новеньких.

Карн, потому что твоя сказка про "Белого бычка" выглядит как наезд.
Вот возми этого Пеллеона, которому 14 лет, ноль терпения, ума палата и сделай из него настоящего фана с солидным проектом, и тогда мы будем сравнивать у какого Джедая ученик круче.

Карн
Да некого воспитывать теперь. Нет теперь того интузиазма, не вижу я желания в глазах у "молодых".
Взять к примеру того же Джоджиуса. Сидел юный сит на далекой планете и строил свою Империю. Взяв его на понт и получив грубый ответ, я сразу почувствовал потенциал. Как говорится, Сила была с ним сильна. Я проникся симпатией и стал по мелочи помогать, да и помощь то была не особо нужна он все делал сам.
Сидел неплохой художнег Шива на Камраде, рисовал ситские писмена, Имперскую технику и хтмлил неплохо, только материал собрать не мог, не до того ему было. И решили мы его попиарить немного, так он получил известность в ЗВ фанстве, как ЗВ художнег.
Была Фьюри, которая писала хорошие стихи и фан-фики и постила их на разных ресурсах. И решил я ее попиарить на Бастионе и стала она среди Камрадов весьма уважаемой. И вела отделную тему по ЗВ-лирике.
И все троя не знали друг друга и дороги их шли в разные стороны. И тогда, глядя на все это, я взял и подстроил им встречу...
Так родился сайт Коррибан. Шива нарисовал дизайн и код, Джоджиус обогатил его своей базой данных, Фьюри украсила творчеством.
Заметь я ничего не делал сам, они сами сделали свой сайт, я лишь увидел потенциал в каждом и направил его в нужное русло.
Нечто подобное было с Мастером Кселамоком.
Не малую долю на развитие получил и проект Круг Силы, правда косвенно. Ибо прямо от предложенной помощи они нахально отказались.
Нахальство я пропустил мимо и негласно продолжал их пиарить. Только они становились все нахальнее и нахальнее, пока меня не достало и я откровенно не стал делать им анти-рекламу. В итоге сайт не прожил и 2 года. С нахалами никто работать не захотел
Взать пример Петра. Он начал бурную агитацию ЗВ клуба и привлекать новых членов. И я увидел в нем огромнейший потенциал. Да он груб, не дипломат, да резок и вспыльчив, но мы оказали поддержку его новым проектом. Фанство обогатилась как и полезной информацией так и новыми проектами. И оглядываясь назад я с удивлением замечаю, что тогда ЗВ-фанство в России было единым организмом, которое дышало в унисон, пусть с руганью и драками, недовольными, но было чувство единства. Заоблачный и неизвестный клуб стал доступным не только фанам в городе Москва, но и в других городах и так же виртуальным фанам. И что? Петра запинали и все замерло. Новое руководство Клуба оказалось неспособным на мой взгляд руководить такими массами. Я предложил им продолжить сотрудничество и начатую работу с Петром, но остался без ответа, в итоге все рухнуло.
Про других камрадов говорить не буду, достаточно зайти почитать на Бастион раздел Участники, там отмечен каждый человек, который с помощью Бастиона смог реально реализовать себя.
(вот только Заарина пришлось удалить по его желанию )

И я говорю лишь только о тех людях, которые трудились сами, мы ничего не делали вместо них, мы лишь давали им поле для действия и оказывали всяческую поддержку с поощрением и таким образом помогли стать тем, кем они сейчас являются.
А сейчас молодежь другая. Она хочет чтобы за них что-то делали и они хотят сразу быть крутыми. И мне не интересно таким помогать.

Че-то у старожилов нервы ни к черту стали... Расшифровываю сказку про белого бычка: надо поощрять рост новичков и шефство над ними более старших товарищей. Причем поощрять так, чтобы когда старшее покление устанет, их дело продолжили бы воспитанные ими "новички".

А как лично ты представляешь себе данное воспитание? Я должен с кем-то нянчиться?..

Я пришёл в мае 2002 года, и никто меня не воспитывал. В разговорах со старожилами я сам постепенно нашёл верную линию поведения в общении, приобщился к правилам существующим на форуме.

А взять за шкирку кого-то и за счёт своего личного времени его "воспитывать" - это я считаю абсурдом.

То есть он сам же себя и дезорганизовал?

Заарин оказался в заложниках устава клуба "Аррвская империя", который запрещает быть членом двух клубов одновременно. Поэтому Заарин попросил исключить его из списков Бастиона, чтобы спокойно продолжать свою работу на Аррве.

Упаси Бог тех, с кем бы ты нянчился. Методы твоего воспитания сложно назвать добрыми и гуманными.

Знаешь, воспитанные мной аргонцы в "Звёздном ветре" с тобой бы категорически не согласились.

Но именно этим вы здесь и занимаетесь.

Кто? Чем? Мы никого не воспитываем. Мы пытались донести до человека, что он ошибается и заблуждается, но вскоре поняли, что это попросту невозможно.