"You're the best if you're always be yourself"
дневник заведен 02-06-2003
постоянные читатели [87]
aabp, AlisaA, AP-Racing, BaRiK, Black Heart, Blondin, chris, Ciparisa, curlysue, cvetko, Daring spy, Disa3-4, disarm, Djastina, dorogavtsev, eroticplanet, Fearyal, flaef, Fox-cub, Geoscave, gonchi, gunnbiern, House MD, Hydralisk, July Winter, Legolas, Lerrrra, Lilichka, Limonka, Little Boo, LV, masha, Paint It Black, Palitra, paveldenm, radioserfer, RedLine Graphics, Regen, ripper, safonova, Sentence, Shturwalezzz, Shusha, SSH, tiger on moon, TimeLine Flash, Uliss, vermouth, Victosha, Viernes, Winter, Wohltat, yanus11, yanus2, Алые Паруса, Барышня, Букля_, Виктор, Вуда, Гайде, ежонок, Ёж и К, жизнь наоборот, Кайтище, калантайй, килька, Кудиани, кусок неба, Людная, нд, недоразумение, неизвестная, НЕпонятнаЯ, Нет - ПАРАД УРОДОВ, ПАРАД УРОДОВ, Письма, Плюшевая, Полянка, Птенчик, родная, Скромняга, Скромняга-2, тай, Товарищ Кац, Флафф, чижик, Энея
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Россия, Санкт-Петербург
интересы [11]
улыбки, красота, дождь, тепло, синий цвет, радуга, тигррррррррррры, ананасовый сок, Питеррррррррррррр, безрассудная честность, паталогическая верность
антиресы [5]
холод, расстояния, любая ложь
[2] 25-02-2010 09:49
ФУ!

[Print]
gunnbiern
07-07-2003 02:27 о вере...
Варо Борха недовольно скрипнул:
- Иногда я задаюсь вопросом: а способны ли вы вообще во что-нибудь верить?
Корсо сделал вид, что задумался, потом пожал плечами:
- Были времена, когда кое во что я верил... Но тогда я был молодым и жестоким. Теперь мне сорок пять - и я сделался старым и жестоким.
(c) А.П.-Р.
Комментарии:
08-07-2003 00:31
Механик Зелёный
Корсо не ответил на вопрос.
Вера подразумевает жестокость?

Привет-привет
08-07-2003 09:39
Камрад
как это не странно вера порождает жестокость... а это грустно...
Но может я не права...
готова выслушать твои комментарии...
ведь и жестокость бывает разная...

отредактировано: 08-07-2003 09:41 - Kristy

09-07-2003 00:53
Механик Зелёный
Я сейчас подумал, что больше наоборот - жестокость вызывает веру. Прежде всего в собственную правоту. Это фанатизм. Но в книге, судя по цитате, несколько иначе. Это что?

Жестокость - имеется ввиду по-ремарковски, сапогом по пальцу. Вера обычная.
exaequo
Гринъ
ИМХО, Корсо имел ввиду, что вера и жестокость - взаимоисключающи, а упоминание молодости и старости лишь подчёркивает, что почти ничего не изменилось: его жестокость - залог его безверия, в течении всей его жизни. Жестокость убивает веру, но не любую. Хотя... даже не убивает... Если рассуждать корректно, т.е. брать понятия в их чистом смысле (по возможности ), то истинно существует лишь одна вера - вера Господу, а всё остальное - убеждения: они - колебимы, но вера - никогда. Я не случайно написала не "вера в Бога", а "вера Богу", потому что бытие Бога тождественно его существованию и не зависит от нас, людей: говоришь, что Бога нет и его нет, но только для тебя. Хотя... уже самого его отрицание тобой есть доказательство его бытия (см. Ансельм Кентерберийский "Прослогион" и "Монослогион")
Я это к чему? Я это к тому, что, если ты веришь ему, то веришь и тому, чем Он является, а Бог - это прежде всего являет нам милосердие. Если ты веришь, то ты - милосерден, а не веришь - жесток.
Что значит Вера обычная.? Как это вера и может быть обычной?

отредактировано: 12-07-2003 13:33 - iona

14-07-2003 03:12
Механик Зелёный
iona
А что ты скажешь о концепции "святых безбожников"?

Как это вера и может быть обычной?
Ох, вопросец По всей видимости так же, как и жизнь Тут же приходят на ум Стругацкие: "Почему [люди] простые? Это дубли у нас простые". Попробую объединить с
Я не случайно написала не "вера в Бога", а "вера Богу"
Эта формулировка более точная, наверное. Помнишь, в начале "Мастера и Маргариты", Воланд интересуется: "Вы не верите в Бога? Значит, вы не верите и в дьявола?" Иванушка в итоге поверил не во что-то, а рассказу Воланда. /*решаю вновь взять Булгакова и перечитать для осмысления именно этого факта*/
И всё равно, я не думаю, что расшифровка понятия "Вера" может быть существенно различной для разных людей. Сдаётся мне, что всю троицу "Вера-Надежда-Любовь" можно описать друг через друга. Для получения искомого берём два оставшихся и складываем. Противоречий не вижу
Хотя опять же, религия как-то особняком стоит. Церковь (если рассуждать корректно, т.е. брать понятия в их чистом смысле ), насколько я понимаю, подразумевает более высокие чувства, без "налёта" реальности, необходимого для веры (в) человеку(-а). Но мне сложно об этом разговаривать. Когда-то я рвал и метал, теперь не хочу этого - боюсь разрушить тайну

PS Ты, наверное, подружишься с Льямой
exaequo
Гринъ
Спасибо. И я протироречий не вижу.
Ты на редкость приятный собеседник

А что ты скажешь о концепции "святых безбожников"?
Ничего о ней не знаю. Просветишь?

PS За ссылку - отдельное спасибо

отредактировано: 17-07-2003 17:18 - iona

19-07-2003 02:16
Механик Зелёный
iona
Ох, спасибо И я того же мнения. О тебе

Я имел ввиду тех людей, которым не нужно нечто иное сверху для того, чтобы иметь высокие морально-этические принципы и, главное, следовать им (это-то и есть самое сложное). Может быть, А. Сахаров как пример?
exaequo
Гринъ
Петушка хвалил кукуха за то, что хвалит он петушку?

Что значит которым не нужно нечто иное сверху для того, чтобы иметь высокие морально-этические принципы и, главное, следовать им ? Не поняла...

Такой человек, как А.Д. Сахаров, хорош только в оппозиции, но не у власти...

отредактировано: 23-07-2003 15:04 - iona

25-07-2003 19:55
Механик Зелёный
Кхе Мне нужно было поступать, как у Джерома то ли в "Троих в лодке", то ли "Как мы писали роман"? Цитата не дословная, и не цитата даже, а описание.
Два друга в юности занимались литературой. Они думали, что критиковать друг друга - это их обязанность, потому что кто ж ещё скажет всю правду в глаза? И потоиу они этим усиленно занимались. Однажды один из друзей показал другому свою пьесу, очень хорошую, как по форме, так и по содержанию, и Джером (буду отождествлять личность "я" с автором) заметил это. Но начал говорить о недостатках, какими бы мелкими они не были. Причём говорить так язвительно и колко, что его друг сильно обиделся и... перестал общаться с ним.
Через многие годы к Джерому подошёл какой-то оборванец и попросил закурить. С удивлением тот узнал в нём своего бывшего друга. "Как ты дошёл до этого?" - "Однажды мне не хватило слов поддержки от тех, кого я считал близкими людьми. Я потерял уверенность в себе, а следом - работу, семью. И вот ты видишь меня сейчас. Прощай."

Так что "Давайте говорить друг другу комплименты" На самом деле, со всей ответственностью за свои слова заявляю. Мне нравится, как ты пишешь и что у тебя есть чёткие "рубежи обороны". Не хочешь на некоторые вопросы для Греты ответить?

Не поняла...
Жить без веры. Точнее, с верой не в Бога, а в себя, в людей - во что угодно.
Такой человек, как А.Д. Сахаров, хорош только в оппозиции, но не у власти...
У него была реальная власть? И хотел ли он её?
exaequo
Гринъ
с верой не в Бога, а в себя
Мне вот утром с постели не встать на работу... и надо... и не встать - какая уж тут вера... Полон слабостей человек... в себя

У него была реальная власть?
Это какая же реальная? Что значит реальная? Я это к тому, что не будучи официально (или будучи? он, вроде, был депутатом?) обличен властью, на жизнь в стране он мог влиять...
Для человека такого уровня, таких морально-этических принципов собственные желания малозначимы, ИМХО... Как думаешь, он отказался бы, если бы "униженные и оскорблённые" попросили бы его стать их защитником?
Плохо я знаю его биографию...

чёткие "рубежи обороны"
Вот с этого места по-подробнее, пожалуйста
Ответить могу. Спрашивай.
А комплименты... давайте говорить и слушать
26-07-2003 21:27
Механик Зелёный
iona
Что-то мне уже неловко перед Инной становится Я тебе письмо напишу.
exaequo
Гринъ
Жду.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть