дневник заведен 21-04-2004
постоянные читатели [109]
3_62, 8-) СТИКС, aabp, ahuroorri, Alexvn, AleXX, Aoki, BASS, Biggest, BiGG_BeNN, Bubba, Canterbury, Catherine, chill, De Niro, DZeta, farec, Green_XBOCTuK, gunnbiern, gunnbiern lounge, hanami, Hashinger, jazzzy, kalina, kefirs, Keti, Kristian, LAKI-, Libretto, MaAask, MaS, Mikki Okkolo, miu-miu, Morticia Addams, nedo, Night Lynx, Noliko, NOUVEAU, padre A, photo_tDO, Piccolo_fiore, Pray, Princessen, Ra_au, roll, sebur, sempiatih, ShatteredOne, shvilinka, Simpli, Sirin, Sniffy, Sunnyezhik, Super Bubba, tea_tree, TES, the_coffe_girl, Ulitkin, URb, v.vadim, voblin, Wetka, Wildberry, Wohltat, Wons, wrangler, zusman, Ата, Берлин, Библиотека, Бонни, Букля_, Ваниль, Великое Ничто, Времена Года, Всадница без головы, Гарин, Дизайнер шатун, Ёженька, Зазаня, Звёздный Капитан, Зинка, Инь, КАТ, Ква-кВася, крохх, Лес, Мила Флэм, Москви4ка, Оберег, Ози, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Посторонним В., Призрак джедая, Проповедник, рыс, Серпентарий, Сидня, Скромняга-2, Смешная девчонка, СовершенноЛЕТНЯЯ, Спорт-бар, Счастливая Женщина, Троевредие, Флор, Эль, Янусик, Януш
3_62, 8-) СТИКС, aabp, ahuroorri, Alexvn, AleXX, Aoki, BASS, Biggest, BiGG_BeNN, Bubba, Canterbury, Catherine, chill, De Niro, DZeta, farec, Green_XBOCTuK, gunnbiern, gunnbiern lounge, hanami, Hashinger, jazzzy, kalina, kefirs, Keti, Kristian, LAKI-, Libretto, MaAask, MaS, Mikki Okkolo, miu-miu, Morticia Addams, nedo, Night Lynx, Noliko, NOUVEAU, padre A, photo_tDO, Piccolo_fiore, Pray, Princessen, Ra_au, roll, sebur, sempiatih, ShatteredOne, shvilinka, Simpli, Sirin, Sniffy, Sunnyezhik, Super Bubba, tea_tree, TES, the_coffe_girl, Ulitkin, URb, v.vadim, voblin, Wetka, Wildberry, Wohltat, Wons, wrangler, zusman, Ата, Берлин, Библиотека, Бонни, Букля_, Ваниль, Великое Ничто, Времена Года, Всадница без головы, Гарин, Дизайнер шатун, Ёженька, Зазаня, Звёздный Капитан, Зинка, Инь, КАТ, Ква-кВася, крохх, Лес, Мила Флэм, Москви4ка, Оберег, Ози, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Посторонним В., Призрак джедая, Проповедник, рыс, Серпентарий, Сидня, Скромняга-2, Смешная девчонка, СовершенноЛЕТНЯЯ, Спорт-бар, Счастливая Женщина, Троевредие, Флор, Эль, Янусик, Януш
цитатник:
- • лента
26-10-2006 15:24 Казнить нельзя помиловать
Филологи, юристы, и прочие педанты, ответьте мне:
при постановке фразы как "Я дам тебе конфету, если ты негр, и если ты добрый" необходимо быть добрым и негром одновременно для получения конфеты? Или достаточно одного из двух?
при постановке фразы как "Я дам тебе конфету, если ты негр, и если ты добрый" необходимо быть добрым и негром одновременно для получения конфеты? Или достаточно одного из двух?
Комментарии:
предлог "и" подразумевает обязательное наличие обоих качеств 
если бы необходимо было одно, было бы указано "и/или"
если бы необходимо было одно, было бы указано "и/или"
ленивец еж зришь в корень. то есть "и" не может использоваться как так называемые соединительно-разделительные союзы? и трактовка однозначна?
к сожалению нормы руского языка в данном случае позволяют толковать в обоих вариантах. больше похоже на то, что нужно оба условия. Порядочные люди строят такую фразу так чтобы не было сомнений: "если ты негр и при этом добрый" или "если ты негр, ну, или если ты просто добрый"...
Именно из-за этих вот неясностей юристы и пользуются такой формулой, которую ленивец еж называет (все же у юристов есть что-то общее?)) - они используют прямо в нормальном русском тексте И/ИЛИ. Криво зато ясно. Но ты ведь не про юридическую технику спрашиваешь. это что, игра такая?
Именно из-за этих вот неясностей юристы и пользуются такой формулой, которую ленивец еж называет (все же у юристов есть что-то общее?)) - они используют прямо в нормальном русском тексте И/ИЛИ. Криво зато ясно. Но ты ведь не про юридическую технику спрашиваешь. это что, игра такая?
Оба. Как программист говорю: логическое "и" и логическое "или" - вещи разные. И это однозначно.)))
Папина Дочка не может использоваться как так называемые соединительно-разделительные союзы? и трактовка однозначна?
опять буду вопить! Если бы трактовка была однозначна, то юристам не пришлось бы пользовать это уродство "и/или"...
опять буду вопить! Если бы трактовка была однозначна, то юристам не пришлось бы пользовать это уродство "и/или"...
necros а туту вопрос не в этом, а в том, к какой части предложения это "и" относится - к "я дам тебе конфету" или к "если ты"...
смотри: 1. Я дам тебе конфету и: и если ты негр и если ты добрый.
2. я дам тебе конфету если ты И: и негр, и добрый.
смотри: 1. Я дам тебе конфету и: и если ты негр и если ты добрый.
2. я дам тебе конфету если ты И: и негр, и добрый.
Ёженька я то как раз говорю про текст закона. причем, в других его статьях законодатель использует "и (или)". То есть с точки зрения логики юридического текста - здесь имеется ввиду оба условия?
Да не бывает негров добрых... Соответственно и вопрос о конфете отпадает.
Ёженька
Драсти. У Дочки однозначно второй вариант, а спрашивала она о нём.)
Драсти. У Дочки однозначно второй вариант, а спрашивала она о нём.)
Папина Дочка как правило да, но не всегда. люди дисеры пишут на тему " в каком значении в данном случае законодатель употребил союз "и" - в значении И или в значении "И/ИЛИ"... ты на все случаи жизни себе ответ не найдешь, это каждый раз выяснять приходится.
necros ничего не однозначно.
Папина Дочка да, и при этом, как обычно - два юриста - три мнения.
Ёженька то есть однозначности нет, но посудиться стоит.
эх, а ведь как можно бы было обрадовать российских монополистов при первом варианте...
wrangler моя пуська негров белых не бывает.
necros так, программисты значит на нашей стороне.
эх, а ведь как можно бы было обрадовать российских монополистов при первом варианте...
wrangler моя пуська
негров белых не бывает.necros так, программисты значит на нашей стороне.
Ёженька
Драсти. Где у неё "и" стоит? Первый вариант исключён. :)
Драсти. Где у неё "и" стоит? Первый вариант исключён. :)
однозначная. для полноты еще добаляют "притом"
ну вообще это помоему даже не осуждается. иногда пишут и\или тогда может быть трактование разное!
ну вообще это помоему даже не осуждается. иногда пишут и\или тогда может быть трактование разное!
Папина Дочка а ведь как можно бы было обрадовать российских монополистов может и можно. а может, конституционный суд скажет: "исходя из общего смысла и духа конституции РФ спорная норма должна толкковаться таким образом, что монополисты идут нафиг"
necros да если бы он был исключен, она бы эту фразу в качестве примера не привела, чудо!))
necros да если бы он был исключен, она бы эту фразу в качестве примера не привела, чудо!))
фига ту написали пока я писал ))))) Еженька юристы зло я всегда знал ))) Ну не хуже конечно рекламщиков!
....
Папина Дочка
И так и так трактуется. И доброму негру мона дать конфету и доброму и негру.
И так и так трактуется. И доброму негру мона дать конфету и доброму и негру.
Папина Дочка программисты значит на нашей стороне да щасье было б если бы у всех была логика как у программистов. увы (или ура?) руский язык по силлогизмам раскладывается не всегда.
и я между прочим не на невашей стороне, а на той, чья больше платит)))
и я между прочим не на невашей стороне, а на той, чья больше платит)))
Гуннбьёрн ага. Раньше хуже юристов были только политики, сейчас - еще и пиарщики.
Я здесь:
[Print]
Mikki Okkolo