Припоминания и измышления
Айки Апштейн
дневник заведен 08-06-2003
постоянные читатели [57]
7thGuest, AleXX, Aoki, Asderg, Ato, Biggest, chilli, Chuta-san, Delia Grey, dobrij_fei, Dollar, Dragon Lance, EllTau, Elrond, eroticplanet, fl@sh, flieder, griaznulia, Hana Solo, Ink Ognito, joker, Julia Grata, Keti, Llaita, LV, marinatan, Mashushka, Mikki Okkolo, Moon_baby, Ms. Cellophane, Nau, pomponaz, PUT_IN, Relay, saite, Shantalya, shiza, Taviskaron, tea_tree, Ugly Elza, Ula_la, vitacha, Андрейка, Арина, Букля_, киля, Кошка-Хромоножка, Ленивый Книжный Бар, Лесная Нимфа, Он и она, ПАРАД УРОДОВ, питерсская, Рика, Риска, Сайонара, Скромняга-2, Ясёнок
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Нью-Йорк, США
интересы [3]
книги, дети, эмиграция
[4] 09-04-2007 00:35
Любимые стихи

[Print]
Забрел случайно
[2] 05-02-2007 19:14
Народная мудрость

[Print]
Забрел случайно
[2] 01-02-2005 02:08
Деткино

[Print]
Забрел случайно
04-10-2003 19:08 О национальной гордости жидомасонов
Пару раз в жизни мне удавалось, правильно построив разговор, добиться нужного результата. История в дневнике 0 напомнила один такой случай. Рассказываю.

Вводная. Какая-то организация вроде Сохнута проводила трехдневные семинары в Подмосковье для еврейских семей. Чуть-чуть истории Израиля (отрабатывали спонсорские деньги), немного еврейского самосознания и очень много психологических тренингов во всех видах. Мы с Санькой туда съездили и вернулись по уши полные впечатлениями и новыми друзьями. Сонька в это время болела и не поехала.

Через какое-то время приглашение на семинар получила Юлина сестра с сыном. Я попросил их взять с собой Соньку. Сестра сказала, что она не прочь, но Пашка (сын) ехать категорически отказывается. Предлог - не хочет пропускать дискотеку в школе. Истинная причина - не хочет иметь ничего общего с евреями.

Немного о Пашке. Ему на тот момент было лет 15-16. Хороший добрый парень, но бездельник. Учился кое-как. Главное в жизни - музыка, друзья, девочки, спорт, танцы. Отец - русский, развелись, когда Пашка был маленьким. Пашка скрывал свое еврейство. Чтобы объяснить темные глаза и чернявость, рассказывал, что у него есть испанские корни. Прокатило. В классе травили другого еврейского мальчика, Пашка принимал самое активное участие в травле.

Пашина мама все это рассказала и ушла. Звоню Паше:
- Привет, у меня к тебе серьезный разговор.
- Ну?
- Скажи, пожалуйста, кто ты по национальности?
- Русский.
- Нет, ты еврей.
- Почему это?
- Потому что ты растешь в еврейской семье. Потому что мама еврейка.
- Ну да, у них считают по матери...
- Да, у нас так считают. А мама говорит, что ты этого вроде бы как стыдишься?
- Ну разумеется. Ты же понимаешь, евреев не любят...
- Понимаю. Как ты думаешь, если бы на твоем месте был чеченец, стал бы он скрывать свою национальность?
- Чеченец? Не знаю.
- А я знаю. Ни за что не стал бы. Наоборот, поставил бы так, чтобы его боялись и уважали.
- Наверно.
- Кто станет нас уважать, если мы сами себя не уважаем?
- Вот об этом я как-то не думал.
- Подумай. Мне хочется, чтобы вы поехали на этот семинар, по двум причинам: во-первых, чтобы Сонька получила удовольствие, во-вторых, чтобы тебя там научили, как быть евреем. А о дискотеке не жалей: там и танцы будут, и девочки, и отбой там в два часа ночи.
- Неужели в два?
- Официально у старшей группы в двенадцать, но раньше двух никто не ложится.
- Что ж ты раньше не сказал? Это меняет дело.

Вечером позвонила Пашина мама:
- Что ты такое сказал ребенку? Я пришла,он чуть с кулаками на меня не набросился: почему никогда не рассказывала ему о евреях.

Конечно, съездили они на семинар. Паша привез полную книжку девчачьих телефонов, потом еще ездил вожатым в лагерь от того же Сохнута. А я потом долго гордился своим умением манипулировать. Хотя случаев, когда эффект от моих разговор получался противоположный, гораздо больше.
Комментарии:
Lord of the flies
Ромашка , я не допускаю. Я вижу.
гадальная
Повелитель Мух не туда смотришь..и ты не у себя дома..(напоминаю)
Lord of the flies
Ромашка , я у себя/огляделся/...это намек на "убирайся"?
гадальная
Повелитель Мух это намек на чужой монастырь и свой устав..и на "не учите нас жить" тоже...
Стучать,эсли не аткрывают
Ромашка Ромаш, можно я влезу в тему на правах "Ширли-мырли"?! Опять байка...
У моей подруги Ирки (это которая укрополька ) был жжжуткий интернет-роман с мальчиком из Тель-Авива. Мальчик из Луцка, уехал на землю предков жить и работать, но не в этом суть. Мы с ним тоже были знакомы, т.е. начинали общаться мы, а потом уже они, и пошло... Так вот, - он Ирку обидел. Всерьез, причем знал, что обижает. Я в разговоре (со мной он тоже общался, "по-дружески", как он говорил) сурово ему поставила на вид. В ответ это эфирное создание разоралось, что "она вообще жизни не знает, она не понимает, что надо делать, она инфантильная и глупая! Пусть спасибо скажет, что я ее учу! От нее вот даже ее ублюдок ушел", и т.д. Надо заметить, что Ирка при всей ее мягкости и кротости растит уже 8 лет одна сына (ему десять) и зарабатывает на всю семью - она, сын, папа и мама. А ублюдок... Просто начал пить. Неприятности, слабый был... А потом уехал к матери в деревню, там и допивается... И она об этом опрометчиво сказала "милому". Так вот, - когда я посоветовала не трогать мою подругу и сказала буквально "не суй длинный нос куда не надо, не тебе судить" - мама моя!!! Светлов отдыхает... Мне было вылито на голову ведро старотатарских слов, приписываемых "великому и могучему" (примерно тех же, что использованы выше в борьбе "за национальную гордость")! С подвыванием - "ты антисемитская сволочь!!! ты мне про нос сказала, а-а-а, думала, я не понял?!!! ты мне еще и намекнула, что еврею нельзя в вашу вонючую жизнь!!!" Уфф!!! Одно хорошо - Ирка как раз пришла, посмотрела на эти слюни, летящие с монитора... И спокойно сказала "да ну его. Припадочный "

Повелитель Мух а у нас тоже на заборах пишут - "Москали - геть! Ви - пьяныци та повии!" Ну не кидаться же мне на анонимный забор... Тем более, что любое обобщение глупо, глупо и глупо! Не мечите бисер, люди, не радуйте скучающих анонимных провокаторов, и они помрут от собственной скуки...

Айки - респект! И спасибо за информацию. Мне было очень интересно. И многое узнала.
12-10-2003 19:45
Камрад
ржу когда подобные высказывания слышу от анонимов... жаль, спросить не получится, от фантомов редко, когда ответа можно дождаться...
гражданин-аноним, если тебе так противен коллективный образ, то чего же ты сюда зашел-то? а?
гадальная
Флейта ну..это вид паранойи.. когда во всем видится одно и то же..Я помню, как одна дама на моего мужа наехала за "антисимитизм" он ошалел...а я от смеха не могла и слова выговорить... потом начали ржать, заходящие в класс...а дама не могла понять всеобщей радости.. Просто внешне он похож на кого угодно, только не на представителя древнего народа Она разобравшись долго извинялась, а муж посоветовал ей лечиться..
Lord of the flies
Евреи! Я с вас смеюсь. Начали свои пространные обсуждения, на этическую тему. Флейта , насчет бисера, это не ко мне, это к хозяину сего дневника. Я не мудрствуя вполне однозначно послал анонимног придурка на хуй, где надеюсь, он и подохнет. И думал, что тут нечего добавить. Но не тут-то было...
Стучать,эсли не аткрывают
Повелитель Мух да не тут-то было исключительно потому, что "послал" ты его ловко, только вот неизвестно в каком направлении Поскольку исходной точки нету! С тенью, с фантомом ругаться - а смысл?! Он изначально себя поставил в положение трусливой шавочки за забором - хай бы там и сидел, одинешенек... А шавочка, когда на ее брех внимание обращают, наверное, от счастья просто с ума сходит!.. Ну и зачем такую радость таким вот "уродцам странным" доставлять?!

Ромашка да-да, я и тут тоже такое наблюдала... Самое странное, когда "перемыкает" людей изначально нормальных Мне как-то мой начальник фишку выдал - я ему наедине в его кабинете могу все что ни попадя сказать, поскольку мы давно знакомы, ровесники, а он в финансах ну ниякий, а я его направляю, значить... Когда он сам дурную инициативу не проявляет Ну он как-то что-то отмочил, платеж пустил без меня ненадежным ребятам, я ему говорю в сердцах - Игорь, ну ты же еврей, ты же должен просчитывать такие вещи на раз, как ты так можешь деньги выкидывать абы на что, не проверив?! Он этак пригорюнился и говорит - Аль, ты что, антисемитка?! Ну я покрутила да и ушла... Хороший аргумент в разговоре, елки!!!
Не, ну я просто не понимаю!!! Почему слово "еврей", произнесенное вслух, тут же превращает человека в разоблаченного антисемита?!
гадальная
Флейта не у всех так. Помню, моя преподавательница немецкого, орала на меня "Ведь немецкий это почти идыш! Если у тебя нет памяти, то должен быть хотя бы голос крови!" я в ответ только ржала...признавая ее правоту.
А такую фразу как ты начальнику сказала, вообще часто слышу..я в ней ничего этакого не вижу...Паранойя у каждого своя...
Камрад
Повелитель Мух

Почему я предпочитаю на обвинения, даже самые оскорбительные и бессмысленные, отвечать не руганью, а аргументами.

Во-первых, ругань показывает, что обвинение тебя действительно задело. Во-вторых, она демонстрирует твою слабость: собака, которая может загрызть, не станет лаять. В-третьих, удачный аргумент повышает твою самооценку: эк я его срезал. В-четвертых, аргументами можно привлечь на свою сторону тех, кто нас слушает, а руганью - только оттолкнуть.

Разумеется, я не стану отвечать на площадную брань и цитаты из ходящих по сети фальшивок. На этот случай есть кнопочка "удалить комментарий".
Lord of the flies
Айки Апштейн , Пожалуй ты прав. Хороший аргумент.
Стучать,эсли не аткрывают
Ромашка волт именно... Есть же какие-то стереотипы - как положительные, так и отрицательные, для каждой нации... Ну русские - широкие хлебосольные души и пьяницы... Украинцы - домовитые, хозяственные, но хитро... попые ... Американцы - наивные дети, но тупы-ы-ы-ые!!!.. как нонешний их/ваш/наш - главный... Ну а евреи - прирожденные бизнесмены, врачи, музыканты... Но жадные и себе на уме. Ну давайте обидимся на стереотипы!..

Не-е-ет, ну не пью я водку, не пью-ю-ю-ю!!! Ибо после пяти лет в милиции пить ее невозможно. Как, например, те, кто работал на мясокоминатах, не едят колбасу...
Стучать,эсли не аткрывают
Айки Апштейн эх, Айки... пришел и сразу внес разумную ноту в пчичий рынок А мы тут с Ромашкой пока опять посплетничаем... Таскаемся из дневника в дневник, не наговоримся никак! Ты не против?
гадальная
Флейта а вот у амриканцев несколько иные стериотипы)) у них в анекдотах роль чукч отведена почему то полякам.. a ирландцы - драчуны, русские - асное дело всех перепьют))) а евреи только в религиозных анектодах присутствуют..
16-10-2003 14:45
да... вот заглянул сюда, посмотреть как дела идут :) Повелитель Мух... что ты там однозначно послал? Рот закрой , из него помойкой пахнет неприятно.

Айки... а к твоим доводам... я хочу добавить к сказанному мною только такую фразу - "никто, кроме евреев".
Мух ... - ты слаб. И ко всему прочему нехороший человек.
ЗЫ. - если внимательно читать.. в конце моего поста можно увидеть - коллективный образ
Камрад
Guest

Прочел-таки мои ссылки? И на том спасибо.

Коллективный образ действительно не того. Почему весь мир знает о защитниках Фермопил, полмира - о защитниках Брестской крепости и почти никто - о защитниках крепости Массада? Вот и трудимся по мере сил, стараемся привести образ в соответствие с действительностью.

Может, предствавишься все же? Тут некоторое под куда более грязными высказываниями подписываются - и ничего.
17-10-2003 11:31
не грязные у меня высказывания. представляться мне некем, я тут не зарегенный.
Случайно зашел на ник твой.

Я знал одного хорошего человека-еврея. Учитель наш в институте.... но вот один пример, который оставил след в душе насчет него. (как и всякий пример - мой может трактоваться как угодно, я приведу собственную трактовку).

Так вот - главные герои этот препод (П) и один ученик (У).

У, старался.... ходил на все лабы, писал лекции, и даже был в первых рядах када надо было помочь сверхурочно в лаборатории. П это отмечал, ставил в пример, причем искренне. Мы этого У, не презирали, он нормальный парень, решил взяться за голову. У, писал шпоры ко всем экзаменам, готовился к ним, и хоть таланту не имел брал напористостью.
Так вот.... госэкзамен... тот самы П - пред. экз. комиссии-в которой еще 3 человека. Принимают по двое... У, мечтал попасть к П..... :) в итоге - 3 балла...

У вашего покорного слуги, посещающего занятия в режиме random - 4 !
Итог - неприязнь У к П и к евреям в целом на entire life !
гадальная
Вопрос, случайно зашедшему.

Я знаю море аналогичных примеров, когда П. - был русский (украинец, молдованин), а и У - еврей, русский, молдованка..и даже парень из Конго. Почему у моих У. , в отличии от твоего У., хватило ума не взлюбить именно конкретного П., а не всех русских или молдован?
Камрад
Guest

В моей жизни тоже был аналогичный случай. Препод был лысым. Что же мне, теперь всех лысых презирать?
Закрыть