И снова точки на маршруте
Tammi
дневник заведен 10-04-2003
постоянные читатели [123]
0n, accident-sensitive, AleXX, Amba, Angel_Y8, Araphel, Arde, blackberrry, Blangr, Chaotic Evil, Cinik, cossac, Dianing, DIN_DIN, DZeta, FAR-Ra, franzesca, Frederick Taer, Galian, Garage, Gernsback, GoldenAndy, Grand Mary, gunnbiern, hanami, Handmade, Hinkes, Ira, Jen Val, katarinka-mur, Keti, LAKI-, Lakosta, lapickas, Lessia, Lightly, Maatti Hrukonen, MaRAZmatik, Maria Verso, Mechanic, Mei Harkonnen, Milez, mocking-bird, mrkokoff, Night Lynx, Noliko, Nome-Noname, Ophelia, Pacifik, pakt, Piccolo_fiore, Princessen, Prince_Eugine, ptashka, ptaxa-letit, Ptenchik, Raikhox, RayZ, red-kassandra, Rediska 007, Roxana, Samum, Scaredy Bat, sky_unltd, Smael_Eledven, SnowTiger, Tammi, Thinking of U, Venera, vika_muntyan, Vine, vladyu, Volna, vvol, Yarvoh, Yoda, Yurick, zhivotnoe, z_g, Алекс Лочер, Алькор, Апрелька, ванимен, Вредные Советы, Вэлин, просто Вэлин, Джей, Димка, достало, Инквизитор, Йодо, Канцлер Ли, Караева, Кассия, Каштанка, Ква-кВася, Ким, Крестная фея, Леля, Ломоносова, Макиэ Хиатари, Мару, Меламори, Призрак джедая, Пьяный викинг, Рика, Риска, Родни де Маниак, Серпентарий, Снежный рассвет, Советский инженер, Спокойный, Странник, Счастливая Женщина, ТАРЗАНКА, Тварь Гипербореи, Управдом, Фай Родис, Фелли, Хворый, Холодное оружие, Хрун, Эль, Эрх Джастин
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [64]
свобода, кофе, жизнь, Холодное оружие, внутренний мир, путь, ножи, оранжевый цвет, архетипы, эволюция, дорога, естественные науки, капли на оконных стеклах, ветер во всех проявлениях, всегда немного отличаться, дзен-апофеоз философии, кино как цветной сон, котеги, добрым словом и пистолетом, дзен в быту, зайца Бо в президенты!, экспериментальная кулинария, экспериментальное рукоделие
антиресы [3]
идиоты, рано вставать, болтология
[5] 25-09-2018 13:10
внезапно

[Print]
Родни де Маниак
02-08-2007 11:33 вопросец
а вот умные люди, скажите мне, откуда вообще взялась эта заморочка в европйских сказках, что атрибутом волшебника являестя волшебная палочка?
с чего оно звялось, откуда пошло? что символизирует?

теорию о волшебных палочках и волшебных дырочках имени Зигмунда Врейда не предлагать, я ее сама развить могу. Меня более интересует мифологический/культурологический аспект.
Комментарии:
02-08-2007 11:37
Мастерская
Хоть его теория и не признана, в том числе и мною , что-то в ней есть, руки так и потянулись к клаве написать про фаллические символы
Камрад
Возможно, посох - жезл - палочка?
мелкий гаденыш
Вэлин выбрал самый легкий путь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wand
*углубляется в чтение*
Избранный
exALLex скорее наоборот.
Мне например, понравилась теория о том, что палочка - ученику, жезл - волшебнику, посох - магу.
Пупсики
лучше всего почитать Янна Проппа "Исторические корни волшебной сказки". Там все это как раз рассказывается, только эту книгу сложно достать :(
экспериментальный образец
Lemmus and Castor Проппа я вообще хочу почитать, но добыть не могу, а все мои пропуски в Ленинку и прочие умные библиотеки давно просрочились (((

Чудной механик все бы вам, батенька... )))


Вэлин, просто Вэлин и что там анписано? (я пока не полезу по ссылке, работа,в се-таки)

Димка exALLex возможно, да, это мысль, и довольно похожая на правду...
An errant soul
все мои пропуски в Ленинку и прочие умные библиотеки давно просрочились (((

Что мешает продлить? Отсутствие времени?
Камрад
Сгенерил вот ещё одну теорию: палочка - это трансформированный образ простой указки. Возможно, в средневековой Европе, всякого рода университеты, академики, профессора, магистры и проч. казались простолюдинам волшебными, магическими. А поскольку свою силу (знания) они передавали ученикам в том числе при помощи своих указок - вот вам и символ магического предмета силы...
Избранный
Tammi http://bookz.ru/authors/propp-vladi...i/1-skazki.html сцылко на чтение упомянутой книги. Там же рядом можно качнуть в .txt
экспериментальный образец
Лои-Сан нет, мешает отсутствие у меня студенческого билета или аспирантского удостоверения
В Ленинку просто с улицы не записывают, только учащихся, причем, по-моему, не всех вузов. Там и так вечно толпень народу, а если бы просто с улицы запускали, то вообще работа учреждения была бы подорвана.
Просто к примеру, в Ленинку надо заказывать книг минимум за день до того как начнешь с ней работать, и то - может оказаться, что все экземпляры заняты другими читателями.


exALLex тоже мысль, согласная я

Димка пасип!
мимо проходил
Имхо, exALLex дело говорит, и сдается мне, что именно в таком порядке, потому что жезлы, банальнейшим образом, "старше" палочек, а уж посохи, которые еще в какие лохматые времена были символом управления.
Хотя с тем же успехом палочки могли появиться параллельно посохам-жезлам из каких-нибудь волшебных веток.
А вообще есть у меня подозрение, что палочки появились на свет не раньше, чем началась повальная миниатюризация "волшебной страны" и вообще всего сущего.
Камрад
la_light, поддерживаю.
Как вариант волшебные палочки появились тогда же, когда и походные котлы или переносные алтари.
Как нож может послужить символом меча, так и тут. Пресловутое - размер потерявший значение.
мимо проходил
Nome-Noname
Ну, походные котлы, все-таки, древность несусветная, а переносные святыни существовали тоже очень рано, когда символами власти (в том числе магической) были все-таки жезлы-посохи (патамучта серьезно до нашей эры, а палочки как атрибут волшебников, имхо, появляются не слишком и рано и, кажется, только в Европе), и если тогда что маленькое и могло быть, то не палочка, а ветка какая-нибудь.
экспериментальный образец
la_light Nome-Noname
тема на развитие - а может это имеет отношение к каким-нить пресловутым ветвями омелы? (хотя вроде как ботаники утверждают, что у омелы и веток-то нет)
мимо проходил
Tammi
Ты знаешь, исходя из картинок и фоток омелы, я тоже сказала бы, что у нее и веток нет Но скандинавская мифология утверждает, что из омелы можно сделать аж стрелу, которой можно аж убить.
Не исключено, конечно, веточка омелы>палочка из омелы>палочка, но тут уж без среднего звена никак, потому что омела была колдунской сама по себе в такие староглиняные времена, когда быть символом жезла или посоха просто-палочка еще не могла: миром правили мегаколдуны и колдунихи, а палочки - принадлежность куртуазных феечек, для которых жезлы-посохи слишком - ах! - грубы и велики. Все-таки какая культура, такие и атрибуты, антураж волшебной страны предки со своего списывали. Опять же вполне легко можно было принять за палочку жезл на старинных рисунках, так как рисовали в средневековье весьма условно, пропорции были еще те. Художник мог иметь в виду жезл, а интерпретатор решил, что для жезла как-то маловато будет
Кстати, мне где-то попадалось, что дирижерская палочка, вроде как, и сейчас правильно называется именно жезлом
экспериментальный образец
la_light гипотеза о возникновении волшебной палочки как результата минимизации посоха-жезла мне кажется очень даже правдоподобной
Теперь надо подумать, когда это случилось...
Вот например крестная Золушки все вокруг офигачивает вошебной палочкой за-ради своей крестницы. Но сказка то вроде старая, хоть и многократно олитературенная. Ну и спрашивается - чем махала крестная в более ранних версиях. И махала ли...
мне не хватает культурологического базиса.
мимо проходил
Tammi "Каноническая версия" - - Золушки - это Шарль Перро, самое время для палочек. Вот имхо, сами эти феи-крестные - не самое раннее явление, а прототипам палочки были на фиг не нужны, потому что феи-крестные - это модернизированные даже не человеческие ведьмы, а самые натуральные феи, народ холмов и ты ды, а им, кажется, достаточно веточки-цветка-руки-слова
экспериментальный образец
la_light дык насколько я знаю, товарисч Перро собирал старые народные сказки и переделывал их...
вот и интересно, что было в исходнике.
мимо проходил
Tammi
а эт надо выкопать народные волшебные сказки Европы, вернее, не выкопать, а перешерстить, заодно получить удовольствие, потому что этого добра у меня - читать не перечитать Кстати, ты как любительница Чехии не хочешь побрать почитать сказания древней Чехии?
Найти бы где сборники сказок, собранных Лангом. Хотя, в принципе, очень и очень - собранное братьями Гримм, они, насколько я знаю, очень аккуратно обращались со сказками и "адаптировали" по минимуму, там, помнится, готика в полный рост. Ну и всякие легенды с участием ведьм-колдунов и фэйри. Вот куда, спрашивается, я пролюбила сборник "Расскажу вам сказку...", где собраны сказки как раз нужного жанра со всей Европы?
экспериментальный образец
la_light побрать почитать я очень даже ага, а то у меня почитательный дефицит образовался (и вообще все книги в чемодане и коробках пока что)

вах, а что за сборник такой?
Закрыть