дневник заведен 10-02-2004
постоянные читатели [153]
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Princessen, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Princessen, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
15-05-2011 14:40
спокойный, без истерических воплей в духе "деды воевали", "ветеранов обидели" и "почему же нас, евреев русских, никто не любит", анализ столкновений 9 мая во Львове. А то российские каналы уже высказались в духе "для львовских ветеранов этот День Победы стал самым унизительным за последние годы".
http://tsn.ua/analitika/specialno-d...ove-9-maya.html
upd: еще одна вменемая оценка событий, от редактора телеканала СТБ
http://mustafin-o.livejournal.com/202289.html
http://tsn.ua/analitika/specialno-d...ove-9-maya.html
upd: еще одна вменемая оценка событий, от редактора телеканала СТБ
http://mustafin-o.livejournal.com/202289.html
Комментарии:
Камрад
"Пожалуй, самую хлесткую предложил политолог Петр Жук: «Это была съемка предвыборного клипа Владимира Путина, в котором главные роли сыграла ВО „Свобода“."
Это и есть "вменяемая оценка"?
Может и в погромах (с массовыми убийствами евреев) во Львове 70 лет назад ваши националисты тоже не виноваты? Наверное это их тогда Сталин "развел".
Шухевич и "Галичина" фарева.
Граждане, вы больны. Больны "протестантизмом", когда за яростной борьбой "за независимость" теряется мера, теряется сама независимость.
Это и есть "вменяемая оценка"?
Может и в погромах (с массовыми убийствами евреев) во Львове 70 лет назад ваши националисты тоже не виноваты? Наверное это их тогда Сталин "развел".
Шухевич и "Галичина" фарева.
Граждане, вы больны. Больны "протестантизмом", когда за яростной борьбой "за независимость" теряется мера, теряется сама независимость.
Твой пост может возыметь эффект липучки для мух, но как же его не поддержать?:-)
Камрад
скажите, пожалуйста, z_q, а кто у нас - мерило меры? может быть, вы?
Ну, не любят во Львове красный флаг. Дык в Эстонии, Чехии и других государствах его тоже не любят. Исторически сложилось так, что гитлеровцы принесли жителям Галиции гораздо меньше вреда, чем красная власть.
Мы ж не ездим к вам с красно-черными флагами. И вы к нам тоже с красными не приезжайте, будьте добры. В гости - пожалуйста, Львов -- очень гостеприимный и мирный город. Уважения к прошлому тут гораздо больше, чем во всех украинских городах вместе взятых.
Только красной тряпкой махать перед глазами не надо. Вы бы в следующем году попробовали крымских татар с Пасхой поздравить и заставить их поклониться кресту. Думаю, эффект будет похлеще... Зато по росТВ скажут: во, нехристи, крест не уважают, нужно заставить, научить и т.д.
Ну, не любят во Львове красный флаг. Дык в Эстонии, Чехии и других государствах его тоже не любят. Исторически сложилось так, что гитлеровцы принесли жителям Галиции гораздо меньше вреда, чем красная власть.
Мы ж не ездим к вам с красно-черными флагами. И вы к нам тоже с красными не приезжайте, будьте добры. В гости - пожалуйста, Львов -- очень гостеприимный и мирный город. Уважения к прошлому тут гораздо больше, чем во всех украинских городах вместе взятых.
Только красной тряпкой махать перед глазами не надо. Вы бы в следующем году попробовали крымских татар с Пасхой поздравить и заставить их поклониться кресту. Думаю, эффект будет похлеще... Зато по росТВ скажут: во, нехристи, крест не уважают, нужно заставить, научить и т.д.
Националистическая толпа везде одинаково идиотична, что в Москве на Манежке, что во Львове у мемориала ВОВ. И "нечего к нам ездить с красным флагом" - это не оправдание. В цивилизованном государстве разрешено все, что не запрещено, и если красный флаг в Украине не запрещен, как в Прибалтике, значит, его можно демонстрировать где угодно и когда угодно. Другое дело, что националистам этого не объяснишь. Для таких случаев и существуют органы правопорядка, долженствующие обеспечить выполнение конституционного права пророссийских активистов мирно ходить под красным флагом, и права украинских националистов мирно против этого протестовать. Значит, помимо неумения и нежелания обоих сторон перешагнуть через истерию и дебилизм, события также вызваны непрофессионализмом львовских властей и милиции. Мне лично данный расклад сил больше всего напоминает ситуацию в Москве с гей-парадом: геи требуют прав, фофудья протестует и грозит насилием, милиция разгоняет всех, при этом общество осуждает геев как "провокаторов", забывая о том, что они справедливо настаивают на соблюдении своих конституционных прав на проведение мирных парадов и маршей.
Элемент провокации в событиях во Львове, впрочем, более заметен, чем в ситуации с гей-парадами, и дело не в красных флагах, а в присутствии российского консула и прочих лиц, цель которых была очевидна - спровоцировать скандал. С такой массовкой как российские и украинские националисты им это вполне удалось. А о ветеранах, как правильно заметили в репортаже некоего украинского канала, забыли все.
Элемент провокации в событиях во Львове, впрочем, более заметен, чем в ситуации с гей-парадами, и дело не в красных флагах, а в присутствии российского консула и прочих лиц, цель которых была очевидна - спровоцировать скандал. С такой массовкой как российские и украинские националисты им это вполне удалось. А о ветеранах, как правильно заметили в репортаже некоего украинского канала, забыли все.
z_g и в чем же мы "меру потеряли"? в том, что для нас красный флаг и георгиевская ленточка не являются священными символами, что мы не испытываем перед ними должного трепета и готовы сорвать и выбросить в мусор? ну да, а что в них такого святого7 деды за них кровь проливали? проливали, причем иногда и кровь невинную, и слезы. пойми, что для западных украинцев 1939, 1941 и 1944 особо не отличались, каждый раз из этих трех приходили - чужие, и вели себя по свински.
и вообще, безусловных священных символов, будь это хоть самая политая кровью георгиевская лента - не существует. безусловная святость - это Крест, потому что на нем Спаситель умер за меня. А все остальные символы - не более чем тряпочки, и зависят только от того смысла, который мы им придаем. Ты вот придаешь высокий священный смысл "знамени победы", а галичане не видят в этом необходимости.
и вообще, безусловных священных символов, будь это хоть самая политая кровью георгиевская лента - не существует. безусловная святость - это Крест, потому что на нем Спаситель умер за меня. А все остальные символы - не более чем тряпочки, и зависят только от того смысла, который мы им придаем. Ты вот придаешь высокий священный смысл "знамени победы", а галичане не видят в этом необходимости.
отредактировано: 16-05-2011 17:51 - Sirin
Камрад
Господин Белый, наши дорогие пищеварительные органы.... и так обеспечили пророссийским активистам право не только мирно гадить на голову всему населению, но и делать это не оч. мирно: например, против мирного активиста, мирно выпустившего в колено одному национально сознательному юноше резиновую пулю, даже уголовное дело не возбудили. А еще толпа пророссийских активистов мирно так кричала: галичане- говно и тд.... А что у вас по телеку показывали?? Это в понятии русских и есть "мера мира"?
а красное знамя следующая власть, думаю, запретит. Спасибо за идею.
а красное знамя следующая власть, думаю, запретит. Спасибо за идею.
криворук Белый свой, еврей из днепропетровска) и уж русское ТВ он не смотрит наверняка)
Белый а вот по поводу демократии - оно ж имеет и обратную сторону. если одни товарищи имеют право ходить где угодно и с каким угодно флагом, то значит другие товарищи должны иметь право попробовать не пустить их ходить туда, и флаги их изорвать. Так что во Львове все весьма демократически произошло. Демократия не значит, что государство должно меньшинствам помогать. Демократия это значит - поставить всех в равные условия, и только. А когда меньшинство творит, что хочет, а большинство не смеет возразить - это тирания, а не демократия.
Белый а вот по поводу демократии - оно ж имеет и обратную сторону. если одни товарищи имеют право ходить где угодно и с каким угодно флагом, то значит другие товарищи должны иметь право попробовать не пустить их ходить туда, и флаги их изорвать. Так что во Львове все весьма демократически произошло. Демократия не значит, что государство должно меньшинствам помогать. Демократия это значит - поставить всех в равные условия, и только. А когда меньшинство творит, что хочет, а большинство не смеет возразить - это тирания, а не демократия.
криворук я живу в Канаде и телевизор не смотрю, так что не знаю, что показывали в России по телеку. Значение понятия "мера мира" в сознании русских мне тоже неведома, могу только предположить, что коллективному русскому сознанию вообще битва за Львов глубоко безразлично. В своем комментарии я говорил о мирных шествиях; немирные должны пресекаться правоохранительными органами - это, по-моему, очевидно. Проблема в том, что обе стороны, похоже, неспособны к мирному выражению своего мнения - культурки не хватает что у тех, что у других, это и прискорбно. Запрет на красные флаги в Прибалтике - из разряда милых маразматических эксцессов типа шествий эсесовцев, на которые европейцы почему-то закрывают глаза. Можно надеяться, что Украина не станет брать пример с худшего проявления недемократичности в демократической вроде бы Европе.
Sirin если одни товарищи имеют право ходить где угодно и с каким угодно флагом, то значит другие товарищи должны иметь право попробовать не пустить их ходить туда, и флаги их изорвать. первая часть этого предложения описывает мирное осуществление конституционного права на собрания и шествия, вторая - насилие ("не пустить" и "изорвать") по закону недопустимое. Допустимым ответом на неприятное некоей группе шествие является контршествие или контрпикет - прямо напротив, можно через барьерчик, с флагами, плакатами, кричалками и т.д.. Я такие наблюдал в Канаде неоднократно - это общемировая практика. Насилие недопустимо ни под каким соусом.
Демократия не значит, что государство должно меньшинствам помогать. Демократия это значит - поставить всех в равные условия, и только. Это не демократия, а либертарианство. Демократия, в классической формулировке отцов-основателей Америки - это защита меньшиств от тирании большинства, и защита большинства от шантажа меньшинств.
А когда меньшинство творит, что хочет, а большинство не смеет возразить - это тирания, а не демократия. полностью согласен! только нужно уточнить, что активисты обеих полюсов, как правило, представляют процентов 5-10 от всего населения. большинству - что в России, что в Украине, - эти пляски с флагами, уверен, глубоко безразличны. И проблематичность ситуации, думаю, не в том, что передрались две толпы глубоко политически озабоченных баранов, а в том, что была нарушена нормальная жизнь города, подпорчена репутация Львова, а, значит, в конечном итоге постарадали все, кроме непосредственных участников мероприятия, сделавших себе рекламу.
Sirin если одни товарищи имеют право ходить где угодно и с каким угодно флагом, то значит другие товарищи должны иметь право попробовать не пустить их ходить туда, и флаги их изорвать. первая часть этого предложения описывает мирное осуществление конституционного права на собрания и шествия, вторая - насилие ("не пустить" и "изорвать") по закону недопустимое. Допустимым ответом на неприятное некоей группе шествие является контршествие или контрпикет - прямо напротив, можно через барьерчик, с флагами, плакатами, кричалками и т.д.. Я такие наблюдал в Канаде неоднократно - это общемировая практика. Насилие недопустимо ни под каким соусом.
Демократия не значит, что государство должно меньшинствам помогать. Демократия это значит - поставить всех в равные условия, и только. Это не демократия, а либертарианство. Демократия, в классической формулировке отцов-основателей Америки - это защита меньшиств от тирании большинства, и защита большинства от шантажа меньшинств.
А когда меньшинство творит, что хочет, а большинство не смеет возразить - это тирания, а не демократия. полностью согласен! только нужно уточнить, что активисты обеих полюсов, как правило, представляют процентов 5-10 от всего населения. большинству - что в России, что в Украине, - эти пляски с флагами, уверен, глубоко безразличны. И проблематичность ситуации, думаю, не в том, что передрались две толпы глубоко политически озабоченных баранов, а в том, что была нарушена нормальная жизнь города, подпорчена репутация Львова, а, значит, в конечном итоге постарадали все, кроме непосредственных участников мероприятия, сделавших себе рекламу.
Камрад
Sirin я и говорю: вперед. В 41-м ваши "патриоты" стали союзниками фашистов, учатсвовали в карательных операциях СД, устраивали еврейские погромы и просто убивали людей. Сегодня эти люди - ваши новые герои. Давайте, равняйтесь на них. Крутите колесо назад. Рассказать, что дальше будет или сам догадаешься?
Камрад
"В свою очередь, один из лидеров львовских «социал-националистов» (то есть национал-социалистов с соблюдением законности) Юрий Михальчишин в интервью местному изданию «Обозреватель» расшифровал смысл обещания Тягнибока: «На появление красных знамен во Львове «Свобода» будет реагировать адекватно. Это следует понимать так, что никто не пройдет по улицам Львова с красными знаменами. Мы сегодня три раза оцепление «Беркута» прорывали, а вы говорите… А если начнут сажать руководство «Свободы», это приведет к революции. Мы не будем послушно ходить в прокуратуру. За нами вся Галичина. По моральной поддержке — более 90%». Конец цитаты.
Коротко говоря, в случае Западной Украины речь идет не столько об антисоветских или русофобских настроениях, сколько об антиукраинских. В том смысле, что галицийские националисты используют «советские» даты исключительно для максимального провоцирования остальной Украины и, по возможности, создания внутреннего конфликта с властью. Тот факт, что последняя позволяет откровенным сепаратистам так себя вести, а не «вяжет» всех превентивно, относится уже тоже не к вопросу о русофобии, а к вопросу о состоятельности украинской государственной системы вообще."
http://www.odnako.org/magazine/material/show_10476/
Вас разводят на бучу, а по-максимуму и на кровь. Это не борьба за независимость (вы уже независимы), это борьба за "бешенство", позволяющее вести дальнейшие боевые действия. Это стремление к войне.
Коротко говоря, в случае Западной Украины речь идет не столько об антисоветских или русофобских настроениях, сколько об антиукраинских. В том смысле, что галицийские националисты используют «советские» даты исключительно для максимального провоцирования остальной Украины и, по возможности, создания внутреннего конфликта с властью. Тот факт, что последняя позволяет откровенным сепаратистам так себя вести, а не «вяжет» всех превентивно, относится уже тоже не к вопросу о русофобии, а к вопросу о состоятельности украинской государственной системы вообще."
http://www.odnako.org/magazine/material/show_10476/
Вас разводят на бучу, а по-максимуму и на кровь. Это не борьба за независимость (вы уже независимы), это борьба за "бешенство", позволяющее вести дальнейшие боевые действия. Это стремление к войне.
Камрад
z-q - Интересно, кто нас разводит на бучу? 20 лет Львов жил и проводил 9 мая абсолютно спокойно, пока не активизировалось "Русское Единство" - не без помощи нашей нынешней власти.
Вообще, кто сейчас говорит о борьбе за независимость? это уже пройденный этап. У нас сейчас вообще другие проблемы: инфляция 20% в год, отсутствие законодательства, отвечавшего проблемам общества, прессинг на малый бизнес, бандитизм у нас, своеволие внутренних органов, коррупция и воровство, отсутствие медицины... Но прибегая к популярным и активно используемым в России методам, некто сверху пытается "переключить" внимание на Львов, чтоб все временно забыли, что в магазинах уже капуста стоит как мандарины при средней ЗП 150 евро, и что литр бензина уже как в Западной Европе, перевалил за 1 евро за литр, и что в городах этих, где все разваливается и разворовывается, жить уже невозможно. И --- как при перестройке- из магазинов то гречка, то мука пропадает, то дефицит картошки и сахара.
Кстати - откуда это все? откуда побои в милиции, откуда воровство и пьянство, откуда коррупция и все, что происходит вверху? Откуда такое унизительное отношение к людям с особыми потребностями? Может быть, от "бандер"???
Все оттуда же, из Родины от нашей, СССР.
Я уже 10-й раз пишу: мой дедушка, герой Великой Оболганной Войны, с отличием закончивший харьковскую партшколу, заслуженный журналист СССР и т.д., глядя на перестроечный беспредел, сказал мне как-то: "И я за ЭТО воевал? Да гори оно огнем!"
Кстати, меня удивляет, как люди, постоянно обвиняющие УПА в сотрудничестве с немцами, забывают о пакте МОлотова-Риббентропа? как же страшное сексуальное насилие над немецкими женщинами, а сжирание собственного народа, Соловки, стукачество и тд? а как же совместные марши Красной Армии и гитлеровцев (тут кто-то фотки выкладывал)?
У нас не то, чтобы мания бунтовать и протестовать. Конечно, вашим СМИ выгодно представлять Украину идиотами. Но многие точно знают, что хотят нормального уровня жизни и социальной справедливости (насколько она возможна на Земле, а она возможна, но не в этой части мира), люди хотят нормально работать и платить налоги, чтобы они не разворовывались. Наконец, если государство не в состоянии обеспечить социальную справедливость, пусть хоть работать не мешает... А оно последний кусок хлеба отнимает, посягнуло на малый бизнес, скоро - на жилье (ОНИ готовят жилищный кодекс).
Что ненормального в том, чтобы хотеть социальной справедливости и человеческих условий жизни?
Вообще, кто сейчас говорит о борьбе за независимость? это уже пройденный этап. У нас сейчас вообще другие проблемы: инфляция 20% в год, отсутствие законодательства, отвечавшего проблемам общества, прессинг на малый бизнес, бандитизм у нас, своеволие внутренних органов, коррупция и воровство, отсутствие медицины... Но прибегая к популярным и активно используемым в России методам, некто сверху пытается "переключить" внимание на Львов, чтоб все временно забыли, что в магазинах уже капуста стоит как мандарины при средней ЗП 150 евро, и что литр бензина уже как в Западной Европе, перевалил за 1 евро за литр, и что в городах этих, где все разваливается и разворовывается, жить уже невозможно. И --- как при перестройке- из магазинов то гречка, то мука пропадает, то дефицит картошки и сахара.
Кстати - откуда это все? откуда побои в милиции, откуда воровство и пьянство, откуда коррупция и все, что происходит вверху? Откуда такое унизительное отношение к людям с особыми потребностями? Может быть, от "бандер"???
Все оттуда же, из Родины от нашей, СССР.
Я уже 10-й раз пишу: мой дедушка, герой Великой Оболганной Войны, с отличием закончивший харьковскую партшколу, заслуженный журналист СССР и т.д., глядя на перестроечный беспредел, сказал мне как-то: "И я за ЭТО воевал? Да гори оно огнем!"
Кстати, меня удивляет, как люди, постоянно обвиняющие УПА в сотрудничестве с немцами, забывают о пакте МОлотова-Риббентропа? как же страшное сексуальное насилие над немецкими женщинами, а сжирание собственного народа, Соловки, стукачество и тд? а как же совместные марши Красной Армии и гитлеровцев (тут кто-то фотки выкладывал)?
У нас не то, чтобы мания бунтовать и протестовать. Конечно, вашим СМИ выгодно представлять Украину идиотами. Но многие точно знают, что хотят нормального уровня жизни и социальной справедливости (насколько она возможна на Земле, а она возможна, но не в этой части мира), люди хотят нормально работать и платить налоги, чтобы они не разворовывались. Наконец, если государство не в состоянии обеспечить социальную справедливость, пусть хоть работать не мешает... А оно последний кусок хлеба отнимает, посягнуло на малый бизнес, скоро - на жилье (ОНИ готовят жилищный кодекс).
Что ненормального в том, чтобы хотеть социальной справедливости и человеческих условий жизни?
Камрад
криворук
1) " 20 лет Львов жил и проводил .. Вообще, кто сейчас говорит о борьбе за независимость? это уже пройденный этап. "
"Кстати - откуда это все? откуда побои в милиции, откуда воровство и пьянство, откуда коррупция и все, что происходит вверху? Откуда такое унизительное отношение к людям с особыми потребностями? Может быть, от "бандер"???
Все оттуда же, из Родины от нашей, СССР."
т.е. 20 лет независимости, спокойно, нормально, однако все плохое - это от СССР. Противоречие.
2) "о пакте МОлотова-Риббентропа" Камрад, почитай, что это был за пакт, почему и для чего он был необходим. Кратко: СССР пыталась создать антигитлеровскую коалицию и защитить Чехословакию, Англия блокировала все попытки и толкала Гитлера воевать с СССР, Польша предлагала Германии напасть на Украину и распилить, наши пытались выиграть время.
3)"страшное сексуальное насилие над немецкими женщинами" Брехня, подтверждений нет. Плюс проекция европейцев и американцев: "что бы мы сделали, если бы были на месте русских".
И далее: вражеская пропаганда. Я раньше велся, пока сам не полез разбираться.
1) " 20 лет Львов жил и проводил .. Вообще, кто сейчас говорит о борьбе за независимость? это уже пройденный этап. "
"Кстати - откуда это все? откуда побои в милиции, откуда воровство и пьянство, откуда коррупция и все, что происходит вверху? Откуда такое унизительное отношение к людям с особыми потребностями? Может быть, от "бандер"???
Все оттуда же, из Родины от нашей, СССР."
т.е. 20 лет независимости, спокойно, нормально, однако все плохое - это от СССР. Противоречие.
2) "о пакте МОлотова-Риббентропа" Камрад, почитай, что это был за пакт, почему и для чего он был необходим. Кратко: СССР пыталась создать антигитлеровскую коалицию и защитить Чехословакию, Англия блокировала все попытки и толкала Гитлера воевать с СССР, Польша предлагала Германии напасть на Украину и распилить, наши пытались выиграть время.
3)"страшное сексуальное насилие над немецкими женщинами" Брехня, подтверждений нет. Плюс проекция европейцев и американцев: "что бы мы сделали, если бы были на месте русских".
И далее: вражеская пропаганда. Я раньше велся, пока сам не полез разбираться.
Камрад
Доброе утро. Подтверждений очень много, просто РФ отрицает напрочь всю эту информацию, что не отрицает сам факт ее существования.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_d...tion_of_Germany (конечно, википедия не считается, но ссылки к статье.... и их обилие)
http://www.usm.maine.edu/crm/faculty/jim/raphael.htm
http://tsn.ua/analitika/uvitkni-v-ukrayinu.html
Куча книг, научных иссследований, фотографий. Я думаю, на немецком гораздо больше материала.
Я не буду спорить о чем-либо дальше и цитировать украинские источники, поскольку для вас они не являются авторитетными (точно так же, как для мну не представляет никакого авторитета российские СМИ.)
Я тут политработой тоже не занимаюсь. Изволите жить в информационной изоляции и верить написанной под себя версии истории --- верьте, чему хотите. "Подковали" вас хорошо, удивляюсь, за какое короткое время. Всего хорошего, удачи!
http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_d...tion_of_Germany (конечно, википедия не считается, но ссылки к статье.... и их обилие)
http://www.usm.maine.edu/crm/faculty/jim/raphael.htm
http://tsn.ua/analitika/uvitkni-v-ukrayinu.html
Куча книг, научных иссследований, фотографий. Я думаю, на немецком гораздо больше материала.
Я не буду спорить о чем-либо дальше и цитировать украинские источники, поскольку для вас они не являются авторитетными (точно так же, как для мну не представляет никакого авторитета российские СМИ.)
Я тут политработой тоже не занимаюсь. Изволите жить в информационной изоляции и верить написанной под себя версии истории --- верьте, чему хотите. "Подковали" вас хорошо, удивляюсь, за какое короткое время. Всего хорошего, удачи!
Камрад
Ну, раз дискуссии не будет, то и разбирать по пунктам смысла нет.
Сегодня твари атаковали нас...
[Print]
Sirin