дневник заведен 10-02-2004
постоянные читатели [153]
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
06-07-2011 18:17
Несколько лет назад кто-то из френдов писал у себя об особенностях восточноукраинского менталитета - что они будут голосовать за Януковича, даже если станет известно, что тот завтракает живыми младенцами. Глядя на эти фотографии мертвого Донбасса, не устаешь поражаться 90% поддержке Виктора Федоровича в регионе. Ведь именно при нем все это произошло - и закрытие шахт, и ликвидация предприятий, и трудовая миграция как можно дальше из этого благословенного в прошлом региона. Кто же еще в этом виновен, как не человек, который в 1997-2002 был донецким губернатором, а потом, с небольшими перерывами (на 2005-2006 и 2008-2009) - премьер-министром и президентом.
Вот, к примеру, город Украинск. Однажды там закрылась единственная шахта, а горожанам пришлось бросить жилье и искать счастье в других регионах. Позже вдруг выяснилось, что шахту закрыли по ошибке, и она еще вполне может давать уголь. Ее даже удалось частично реанимировать и запустить вновь, но люди почему-то больше не хотят возвращаться в Украинск. Даже не смотря на то, что свободные квартиры мэр раздает всем желающим. Наверно, это от того, что в городе нет центрального отопления. Сейчас в Украинске пустует почти половина жилищ.
А это Торез. Большинство домов там покинуто и разрушено. Работы нет. Почти все шахты Тореза закрыты, а уголь теперь добывают из норок по технологиям 18-го века.
Вместо шахт в Торезе теперь работают копанки.
Снос цехов обанкроченного Макеевского металлургического завода.
Городок Артемово. Его судьба напоминает судьбу Украинска, с той лишь разницей, что шахту в Артемово закрыли безвозвратно, и реанимировать ее не получилось.
А это родина Виктора Федоровича - город Енакиево, Донецкой области. В этом доме еще живут люди. Да-да, вон там, в той части, над которой еще сохранилась крыша. Правда у них нет ни канализации, ни воды - это минус. Но зато практически нет и соседей.
Как пишет жж-юзер frankensstein, автор фотографий, "у нас теперь везде так". Ну это конечно кроме "города-картинки" Донецка, где и стадион самый большой в стране, и улицы широкие и чистые, и дорогих машин можно увидеть не меньше, чем в столице.
Вот, к примеру, город Украинск. Однажды там закрылась единственная шахта, а горожанам пришлось бросить жилье и искать счастье в других регионах. Позже вдруг выяснилось, что шахту закрыли по ошибке, и она еще вполне может давать уголь. Ее даже удалось частично реанимировать и запустить вновь, но люди почему-то больше не хотят возвращаться в Украинск. Даже не смотря на то, что свободные квартиры мэр раздает всем желающим. Наверно, это от того, что в городе нет центрального отопления. Сейчас в Украинске пустует почти половина жилищ.
А это Торез. Большинство домов там покинуто и разрушено. Работы нет. Почти все шахты Тореза закрыты, а уголь теперь добывают из норок по технологиям 18-го века.
Вместо шахт в Торезе теперь работают копанки.
Снос цехов обанкроченного Макеевского металлургического завода.
Городок Артемово. Его судьба напоминает судьбу Украинска, с той лишь разницей, что шахту в Артемово закрыли безвозвратно, и реанимировать ее не получилось.
А это родина Виктора Федоровича - город Енакиево, Донецкой области. В этом доме еще живут люди. Да-да, вон там, в той части, над которой еще сохранилась крыша. Правда у них нет ни канализации, ни воды - это минус. Но зато практически нет и соседей.
Как пишет жж-юзер frankensstein, автор фотографий, "у нас теперь везде так". Ну это конечно кроме "города-картинки" Донецка, где и стадион самый большой в стране, и улицы широкие и чистые, и дорогих машин можно увидеть не меньше, чем в столице.
Группы: [ Україна - вести с полей ]
Комментарии:
ахренеть!
Да-да. Именно поэтому меня так пугает Славянск. Там, конечно, не настолько всё плачевно, но все равно - ужас-ужас.
вот тоже фотки - до и после демократизации.
а интересно, что с хозяевами заводов, теми, кто прихаватизировал имущество?
http://twower.livejournal.com/587804.html
а интересно, что с хозяевами заводов, теми, кто прихаватизировал имущество?
http://twower.livejournal.com/587804.html
отредактировано: 06-07-2011 20:33 - parallax
parallax тут проблема не только в "демократизации" - ясно, что после развала совка промышленные регионы пришли в упадок практически везде, от Риги до Алматы. проблема в другом - Донбасс до сих пор оказывает на выборах 90% поддержку тому, кто напрямую за развал их региона в ответе, вот что удивительно.
Sirin:
Вы так говорите "закрытие шахт" и "ликвидация предприятий", будто это что-то плохое. Всю эту так называемую промышленность, работающую по технологии 19-го века на оборудовании середины 20-го, грязную, вредную и неэффективную, надлежало бы сравнять с землей еще в 90-х. А на ее месте построить полностью автоматизированные производственные комплексы, для обслуживания которых достаточно 2-3 инженеров удаленно и 20-30 высококвалифицированных рабочих на месте. Ну или дендропарки разбивать.
И в уничтожении этих адских моногородов большой трагедии не вижу: у нас и так долгие годы наблюдалось перепроизводство гоблинов.
Вы так говорите "закрытие шахт" и "ликвидация предприятий", будто это что-то плохое. Всю эту так называемую промышленность, работающую по технологии 19-го века на оборудовании середины 20-го, грязную, вредную и неэффективную, надлежало бы сравнять с землей еще в 90-х. А на ее месте построить полностью автоматизированные производственные комплексы, для обслуживания которых достаточно 2-3 инженеров удаленно и 20-30 высококвалифицированных рабочих на месте. Ну или дендропарки разбивать.
И в уничтожении этих адских моногородов большой трагедии не вижу: у нас и так долгие годы наблюдалось перепроизводство гоблинов.
3_62 ну, для местных жителей, которые привыкли при совке жировать, шахтеры, говорят, получали и по 500 рублей в месяц - это же все-таки трагэдия. И несмотря на это, они девяностопроцентно голосуют за одного из главных ее виновников, вот в чем загвоздка.
Sirin вот вы говорите:
ясно, что после развала совка промышленные регионы пришли в упадок практически везде, от Риги до Алматы.
т.е. получается, что это общая тенденция, как и мировой финансовый кризис, и не совсем Янукович в этом виноват. Вот в Польше большое количество шахт уже давно позакрывали.
И если оранжевая власть пыталась реанимировать эти шахты, то опять же, для того чтобы получить себе хоть какую-то поддержку населения региона. А голосовать за то, что выгодно в текущий момент - это новая демократическая традиция.
П.С. Все эти ваши фото видел своими глазами, кроме того, что на фото там есть и более человеческие пейзажи, особенно в Енакиево
ясно, что после развала совка промышленные регионы пришли в упадок практически везде, от Риги до Алматы.
т.е. получается, что это общая тенденция, как и мировой финансовый кризис, и не совсем Янукович в этом виноват. Вот в Польше большое количество шахт уже давно позакрывали.
И если оранжевая власть пыталась реанимировать эти шахты, то опять же, для того чтобы получить себе хоть какую-то поддержку населения региона. А голосовать за то, что выгодно в текущий момент - это новая демократическая традиция.
П.С. Все эти ваши фото видел своими глазами, кроме того, что на фото там есть и более человеческие пейзажи, особенно в Енакиево
ой, ну ты расскажешь и покажешь, прям плакать хочется, а между тем не так все плачевно, что до шахтерских поселков- может и так, экономический кризис жесток, шахты не рентабельны, далеко не безопасны--сколько трагедий каждый год, что там с дотациями отрасли и господдержкой было? наверное большую часть разворовывали, техперевооружения только снились, териконыкак фурункулы
на теле земли буржуям на утилизацию продавать не хотели самим нужны - там же деньги, и это все было ЗАДОЛГО ДО, сейчас угольпром и электроэнергия почти в частных руках- тут царят закны бизнеса , а не политики. не путай)
И вообще, причем тут конкретно Янукович, он что самостоятельной политической волей обладает, или та же Тимошенко работающая на пиар и свой карман чем-то лучше, в концов что есть достойная альтернатива? есть финасовые группы и международная политика, что и определяет ставленника на этот, а легализуется как народная воля через применяемые политтехнологии. поддерживают Януковича далеко не 80% на его родине) может та богатеющая промышленная прослойка, лоббирующая свои интересы, но это явно не 80%) я думаю эти цифры также сфабрикованы и типа ты попался на эту идею.
на теле земли буржуям на утилизацию продавать не хотели самим нужны - там же деньги, и это все было ЗАДОЛГО ДО, сейчас угольпром и электроэнергия почти в частных руках- тут царят закны бизнеса , а не политики. не путай)
И вообще, причем тут конкретно Янукович, он что самостоятельной политической волей обладает, или та же Тимошенко работающая на пиар и свой карман чем-то лучше, в концов что есть достойная альтернатива? есть финасовые группы и международная политика, что и определяет ставленника на этот, а легализуется как народная воля через применяемые политтехнологии. поддерживают Януковича далеко не 80% на его родине) может та богатеющая промышленная прослойка, лоббирующая свои интересы, но это явно не 80%) я думаю эти цифры также сфабрикованы и типа ты попался на эту идею.
Камрад
Угу. При "совке" работали заводы и шахты, работяги получали 500р, катались в Болгарию пивка попить и в Москву пошарахаться, рожали детей спокойно, дома себе строили и т.д. - плохо жили.
Сегодня шахты и заводы закрываются, народишко разбегается - виноваты "совки" и Янукович. Логика - не сравнить с женской.
3_62 Ты вот старые заводы всячески пропесочил и "похоронил". Покажи новые. Их нет и не будет - не нужны они новым хозяевам. Это "совкам" люди были нужны и нитересны, новых, мобильно-эффективным - нет. Так что расскажи, что нужно, что нет, а в это время добьют, что осталось.
Сегодня шахты и заводы закрываются, народишко разбегается - виноваты "совки" и Янукович. Логика - не сравнить с женской.
3_62 Ты вот старые заводы всячески пропесочил и "похоронил". Покажи новые. Их нет и не будет - не нужны они новым хозяевам. Это "совкам" люди были нужны и нитересны, новых, мобильно-эффективным - нет. Так что расскажи, что нужно, что нет, а в это время добьют, что осталось.
z_g:
Ну, во-первых любые структурные изменения в экономике нашей (да и вашей) многострадальной родинки подразумевают устранение новых хозяев от хозяйствования. Причем вовсе не обязательно путем их физического демонтажа.
Можно под шконку загнать, что-то мне подсказывает, что на каждом из них висит такое количество деяний, которое позволит обеспечить лет по 300 неба в клетку каждому, строго в рамках существующего законодательства. Можно просто "договориться": мы вам дескать беспрепятственный выезд из страны и немного денег на дорогу, а вы нам сотрудничество со следствием, вывод из оффшоров активов и официальный отказ от претензий на награбленное, в противном случае см. предыдущую сентенцию. Думаю, многие согласятся.
Но вот только для этого нужно развитое общество с высокой способностью к самоорганизации, а ему просто не из чего сложиться, материал не уродил. В худшем случае это мордорские гоблины, в лучшем - соплежуи вроде нас с вами.
Во-вторых люди были специфически "интересны" совкам в силу необходимости построения в короткие сроки индустриальной экономики, а затем быстрого наращивание ее мощности: рабсила была нужна, причем не только с тачкой и кайлом, но и минимально технически грамотная, которую можно было бы подпустить к станку. Ну и мясо для неминуемых войнушек, понятное дело.
А для ресурсно-ориентированных дикарских экономик население значимым ресурсом не является: для обслуживания Трубы (ну или там вывоза за границу кое-как обработанного металла по демпинговым ценам) рабов нужно не так уж много.
ЗЫ: Про 500 рэ и попить пивка в Болгарию очень смеялся. Вы в каком году родились? И в каком географическом регионе?
Ну, во-первых любые структурные изменения в экономике нашей (да и вашей) многострадальной родинки подразумевают устранение новых хозяев от хозяйствования. Причем вовсе не обязательно путем их физического демонтажа.
Можно под шконку загнать, что-то мне подсказывает, что на каждом из них висит такое количество деяний, которое позволит обеспечить лет по 300 неба в клетку каждому, строго в рамках существующего законодательства. Можно просто "договориться": мы вам дескать беспрепятственный выезд из страны и немного денег на дорогу, а вы нам сотрудничество со следствием, вывод из оффшоров активов и официальный отказ от претензий на награбленное, в противном случае см. предыдущую сентенцию. Думаю, многие согласятся.
Но вот только для этого нужно развитое общество с высокой способностью к самоорганизации, а ему просто не из чего сложиться, материал не уродил. В худшем случае это мордорские гоблины, в лучшем - соплежуи вроде нас с вами.
Во-вторых люди были специфически "интересны" совкам в силу необходимости построения в короткие сроки индустриальной экономики, а затем быстрого наращивание ее мощности: рабсила была нужна, причем не только с тачкой и кайлом, но и минимально технически грамотная, которую можно было бы подпустить к станку. Ну и мясо для неминуемых войнушек, понятное дело.
А для ресурсно-ориентированных дикарских экономик население значимым ресурсом не является: для обслуживания Трубы (ну или там вывоза за границу кое-как обработанного металла по демпинговым ценам) рабов нужно не так уж много.
ЗЫ: Про 500 рэ и попить пивка в Болгарию очень смеялся. Вы в каком году родились? И в каком географическом регионе?
Камрад
3_62
1) "Но вот только для этого нужно развитое общество с высокой способностью к самоорганизации, а ему просто не из чего сложиться, материал не уродил."
А, народ плохой. Понятно. В 1380 был хороший, в 1945 тоже, а в 2011 стал плохой. Неожиданно. Виноваты совки.
2) " Во-вторых люди были специфически "интересны" совкам в силу необходимости построения в короткие сроки индустриальной экономики, а затем быстрого наращивание ее мощности: рабсила была нужна, причем не только с тачкой и кайлом, но и минимально технически грамотная, которую можно было бы подпустить к станку. Ну и мясо для неминуемых войнушек, понятное дело."
Спасибо, глаза открыл. Где-то в каком-то гос-ве люди нужны гос-ву для чего-то другого? Это самый лучший вариант из возможных. В этом варианте гос-во строит для людей дома, школы, детсады, спорткомплексы, библиотеки, музеи и т.д.
Другой вариант прогрессирует по нарастающей вокруг нас сейчас. Он гораздо страшнее. Но виноваты совки.
3) "Вы в каком году родились? И в каком географическом регионе?"
Рад, что повеселил. В 1976 году на Дальнем Востоке. Мой отчим был высококвалифицированным рабочим, мать учителем. Четверо детей, мы питались лучше и качественее, чем мои двое сегодня. Я был записан в секцию(еле живая, оборудование старое) и две библиотеки (одна закрыта), бегал играть в местный парк (развален) и в кинотеатры (закрыты), ездил летом в спортивные и пионерлагеря (мои дети не ездят - либо закрыты, либо дороги). Проклятые совки.
Старшие товарищи успели так же поработать в Союзе, поездить по миру, в том числе попить пива в Болгарии и Германии. Проклятые совки.
1) "Но вот только для этого нужно развитое общество с высокой способностью к самоорганизации, а ему просто не из чего сложиться, материал не уродил."
А, народ плохой. Понятно. В 1380 был хороший, в 1945 тоже, а в 2011 стал плохой. Неожиданно. Виноваты совки.
2) " Во-вторых люди были специфически "интересны" совкам в силу необходимости построения в короткие сроки индустриальной экономики, а затем быстрого наращивание ее мощности: рабсила была нужна, причем не только с тачкой и кайлом, но и минимально технически грамотная, которую можно было бы подпустить к станку. Ну и мясо для неминуемых войнушек, понятное дело."
Спасибо, глаза открыл. Где-то в каком-то гос-ве люди нужны гос-ву для чего-то другого? Это самый лучший вариант из возможных. В этом варианте гос-во строит для людей дома, школы, детсады, спорткомплексы, библиотеки, музеи и т.д.
Другой вариант прогрессирует по нарастающей вокруг нас сейчас. Он гораздо страшнее. Но виноваты совки.
3) "Вы в каком году родились? И в каком географическом регионе?"
Рад, что повеселил. В 1976 году на Дальнем Востоке. Мой отчим был высококвалифицированным рабочим, мать учителем. Четверо детей, мы питались лучше и качественее, чем мои двое сегодня. Я был записан в секцию(еле живая, оборудование старое) и две библиотеки (одна закрыта), бегал играть в местный парк (развален) и в кинотеатры (закрыты), ездил летом в спортивные и пионерлагеря (мои дети не ездят - либо закрыты, либо дороги). Проклятые совки.
Старшие товарищи успели так же поработать в Союзе, поездить по миру, в том числе попить пива в Болгарии и Германии. Проклятые совки.
z_g:
1) "Народ" - это что-то из этатистской риторики, неисчислимое существительное, как "рыба" например, количественные параметры которого оцениваются не числом единиц, а объемом или массой. Тут все верно, с массой особых проблем AFAIK никогда не было. А вот общества не сложилось: для него, повторюсь, нужны автономные сознательные индивиды, способные к принятию коллективных решений и скоординированным совместным действиям для их осуществления. А их в этих краях пизда не рожает. По многим причинам. В том числе и совки подсобили, да.
2) "Где-то в каком-то гос-ве люди нужны гос-ву для чего-то другого? Это самый лучший вариант из возможных." - лучшей иллюстрации к предыдущему пункту грешно было бы желать, спасибо. Я даже не буду спрашивать, слыхали ли вы что-нибудь о раскулачивании, коллективизации, продразверстке, раскрестьянивании и прочей урбанизации: с вероятностью процентов 90% ваши предки пару поколений назад из крестьян, и, таким образом, вам обо всем известно. Просто попробуем распутать этот клубок этатистских суеверий вместе.
а) Государству не могут быть нужны или не нужны граждане, это неверная постановка вопроса. Это гражданам может быть нужно (или не нужно) государство для решения каких-то своих текущих проблем, как-то обеспечение безопасности, социальное страхование, координация усилий для достижения глобальных целей. Государство по определению не может иметь каких-то своих "целей", отличных от целей общества в целом, для обслуживания нужд которого госудраство и было создано. Если на практике это оказывается не так, значит речь идет о государстве, обслуживающем потребности какого-то другого общества, то есть в сущности это является чем-то вроде скрытой оккупации или колонизации, называйте как хотите.
б) По вышеописанным причинам государство также не может иметь собственных ресурсов: все ресурсы принадлежат обществу и государству переданы для осуществления компетентного управления ими, чтобы в конечном итоге осуществились намеченые цели из предыдущего пункта. Строит дома с больницами не государство (Добрый Царь, Мудрый Вождь, ЗОГ, гигантские муравьи из космоса), а общество, на собственные ресурсы, для себя. Ну или, как в нашем случае, не для себя.
в) Исходя из двух предыдущих пунктов сам собой становится очевиден ответ на вопрос "кто виноват?" Вот такое здесь сложилось общество, которым помыкать, как стадом баранов, может кто угодно: от полуграмотных горцев до полоумных айфончиков, завгаров, директоров колхозов и прочего человеческого мусора. Именно поэтому в том, что рухнувшая империя вместо справедливого дележа между новыми обществами досталась в итоге серым крысам почти целиком, никто кроме совков виновен быть в принципе не может. Как в том анекдоте про секс английских лорда и леди: "Помилуйте, но здесь же нет никого, кроме вас!". Сами все просрали.
Хотя может вам более утешительной видится версия о масонах или марсианах.
3) Ок, померяемся прошлым. Мой отчим был военным, служил в ЗабВО под Читой. По словам матери на его капитанское, кажется, жалование они могли позволить себе провести вдвоем отпуск в Крыму "и еще оставалось" - она обычно преподносит это как критерий зажиточности. Для меня это звучит странно: моих доходов на это тоже вполне хватит "и еще останется", но зажиточным я себя при этом совершенно не чувствую. Сама мать, врач-стоматолог, зарабатывать достаточно для того, чтобы переехать из аварийной офицерской общаги в собственную двушку, построить гараж, купить авто и т.д. начала только к середине нулевых, при проклятом капитализме.
Дедушка мой всю жизнь работал на оборонном заводе, о квалификации судить не могу, но дослужился до какого-то небольшого поста, даже имел шанс выбиться в начальники цеха. Но после того, как бухой гоблин из его смены спьяну сунул клешню в станок, и дедушке вместо повышения какое-то время светили nary & parasha, он добровольно ушел в простые рабочие и с тех пор ответственности избегал. Зарабатывал он при этом 170 кажется рублей, что вместе с выслугой и пенсией под старость составило 200 с чем-то, точных цифр я не помню. Вместе с бабушкиными 90 рублями получалось не так уж мало, наше семейство по меркам нашего двора считалось зажиточным. Сказывалось также и наличие собственного огорода, и то, что бабушка была работником торговли и имела доступ к тому, что на прилавки попадало редко или не попадало вовсе. То есть проблем с огурцами-помидорами, яблоками-грушами-сливами-абрикосами и сероватой колбасой за кажется 3.20, полной мелких противных хрящей, у нас никогда не было. Но вот банан к примеру я впервые увидел уже много позже августа 1991.
В 1978 году дедушка купил автомобиль, Москвич ИЖ 412, что-то около 7500 рублей на момент покупки. Когда он умер, обнаружилась сберегательная книжка с приблизительно 10 тысячами на счету. That's it, никаких 500 рублей ставки и отпусков в болгарии, одна единственная путевка в Евпаторию на всю семью где-то в конце 80-х, квартира с мебелью и ремонтом 60-х годов, из относительно современных вещей - только цветной телевизор Янтарь 726, куплен был в 1984 году за 500 с чем-то там рублей, ломался регулярно раз в три месяца. Так что очень интересно было бы узнать, через какие каналы ваши товарищи получали визы с целью "попить пива" и где брали на это пиво деньги.
Отдельно хочется сказать о еде. Поскольку последние лет 15 проблем с продуктовым снабжением мало-мальски крупных населенных пунктов нет, и в любом супермаркете в любое время суток на полках лежат в нужном количестве фрукты, овощи, молочные продукты всех мастей, мясо как минимум трех видов, мясные субпродукты, множество сортов рыбы, крупы, сладости, специи и даже те самые легендарные при совке Двадцать Сортов Колбасы, а если заходчется чего-то совсем уж экзотического, то его скорее всего можно будет заказать через интернет за рубежом и доставить почтой, то единственное, что может помешать питаться качественно и разнообразно - это недостаточный уровень доходов.
И тут я могу предположить, что вы скорее всего занимаетесь чем-то не тем. Чем-то таким, что делать нравится, но особых денег это занятие не приносит. Это вполне достойный выбор, я ни в коем случае вас не осуждаю, но, согласитесь, глупо требовать у общества денег на том только основании, что вы виртуозно (или не очень) свищете или там вышиваете крестиком, и вам это занятие очень по душе. Вдвойне глупо требовать этого у оккупационного правительства, оно сюда вообще не за тем пришло.
Еще я мог бы сказать, что не следует, пожалуй, заводить детей, да еще и двоих, не имея возможности обеспечить им хотя-бы прокорм. Это очень травматично для детей. Я до сих пор с ужасом вспоминаю эти черные безнадежные годы с 1991 по 1996 примерно, когда умер дедушка, рухнул совок, мать забила на меня болт, и внезапно оказалось, что перед нами с бабушкой не стоит выбор между одеждой и едой, потому как не хватает даже на что-то одно.
1) "Народ" - это что-то из этатистской риторики, неисчислимое существительное, как "рыба" например, количественные параметры которого оцениваются не числом единиц, а объемом или массой. Тут все верно, с массой особых проблем AFAIK никогда не было. А вот общества не сложилось: для него, повторюсь, нужны автономные сознательные индивиды, способные к принятию коллективных решений и скоординированным совместным действиям для их осуществления. А их в этих краях пизда не рожает. По многим причинам. В том числе и совки подсобили, да.
2) "Где-то в каком-то гос-ве люди нужны гос-ву для чего-то другого? Это самый лучший вариант из возможных." - лучшей иллюстрации к предыдущему пункту грешно было бы желать, спасибо. Я даже не буду спрашивать, слыхали ли вы что-нибудь о раскулачивании, коллективизации, продразверстке, раскрестьянивании и прочей урбанизации: с вероятностью процентов 90% ваши предки пару поколений назад из крестьян, и, таким образом, вам обо всем известно. Просто попробуем распутать этот клубок этатистских суеверий вместе.
а) Государству не могут быть нужны или не нужны граждане, это неверная постановка вопроса. Это гражданам может быть нужно (или не нужно) государство для решения каких-то своих текущих проблем, как-то обеспечение безопасности, социальное страхование, координация усилий для достижения глобальных целей. Государство по определению не может иметь каких-то своих "целей", отличных от целей общества в целом, для обслуживания нужд которого госудраство и было создано. Если на практике это оказывается не так, значит речь идет о государстве, обслуживающем потребности какого-то другого общества, то есть в сущности это является чем-то вроде скрытой оккупации или колонизации, называйте как хотите.
б) По вышеописанным причинам государство также не может иметь собственных ресурсов: все ресурсы принадлежат обществу и государству переданы для осуществления компетентного управления ими, чтобы в конечном итоге осуществились намеченые цели из предыдущего пункта. Строит дома с больницами не государство (Добрый Царь, Мудрый Вождь, ЗОГ, гигантские муравьи из космоса), а общество, на собственные ресурсы, для себя. Ну или, как в нашем случае, не для себя.
в) Исходя из двух предыдущих пунктов сам собой становится очевиден ответ на вопрос "кто виноват?" Вот такое здесь сложилось общество, которым помыкать, как стадом баранов, может кто угодно: от полуграмотных горцев до полоумных айфончиков, завгаров, директоров колхозов и прочего человеческого мусора. Именно поэтому в том, что рухнувшая империя вместо справедливого дележа между новыми обществами досталась в итоге серым крысам почти целиком, никто кроме совков виновен быть в принципе не может. Как в том анекдоте про секс английских лорда и леди: "Помилуйте, но здесь же нет никого, кроме вас!". Сами все просрали.
Хотя может вам более утешительной видится версия о масонах или марсианах.
3) Ок, померяемся прошлым. Мой отчим был военным, служил в ЗабВО под Читой. По словам матери на его капитанское, кажется, жалование они могли позволить себе провести вдвоем отпуск в Крыму "и еще оставалось" - она обычно преподносит это как критерий зажиточности. Для меня это звучит странно: моих доходов на это тоже вполне хватит "и еще останется", но зажиточным я себя при этом совершенно не чувствую. Сама мать, врач-стоматолог, зарабатывать достаточно для того, чтобы переехать из аварийной офицерской общаги в собственную двушку, построить гараж, купить авто и т.д. начала только к середине нулевых, при проклятом капитализме.
Дедушка мой всю жизнь работал на оборонном заводе, о квалификации судить не могу, но дослужился до какого-то небольшого поста, даже имел шанс выбиться в начальники цеха. Но после того, как бухой гоблин из его смены спьяну сунул клешню в станок, и дедушке вместо повышения какое-то время светили nary & parasha, он добровольно ушел в простые рабочие и с тех пор ответственности избегал. Зарабатывал он при этом 170 кажется рублей, что вместе с выслугой и пенсией под старость составило 200 с чем-то, точных цифр я не помню. Вместе с бабушкиными 90 рублями получалось не так уж мало, наше семейство по меркам нашего двора считалось зажиточным. Сказывалось также и наличие собственного огорода, и то, что бабушка была работником торговли и имела доступ к тому, что на прилавки попадало редко или не попадало вовсе. То есть проблем с огурцами-помидорами, яблоками-грушами-сливами-абрикосами и сероватой колбасой за кажется 3.20, полной мелких противных хрящей, у нас никогда не было. Но вот банан к примеру я впервые увидел уже много позже августа 1991.
В 1978 году дедушка купил автомобиль, Москвич ИЖ 412, что-то около 7500 рублей на момент покупки. Когда он умер, обнаружилась сберегательная книжка с приблизительно 10 тысячами на счету. That's it, никаких 500 рублей ставки и отпусков в болгарии, одна единственная путевка в Евпаторию на всю семью где-то в конце 80-х, квартира с мебелью и ремонтом 60-х годов, из относительно современных вещей - только цветной телевизор Янтарь 726, куплен был в 1984 году за 500 с чем-то там рублей, ломался регулярно раз в три месяца. Так что очень интересно было бы узнать, через какие каналы ваши товарищи получали визы с целью "попить пива" и где брали на это пиво деньги.
Отдельно хочется сказать о еде. Поскольку последние лет 15 проблем с продуктовым снабжением мало-мальски крупных населенных пунктов нет, и в любом супермаркете в любое время суток на полках лежат в нужном количестве фрукты, овощи, молочные продукты всех мастей, мясо как минимум трех видов, мясные субпродукты, множество сортов рыбы, крупы, сладости, специи и даже те самые легендарные при совке Двадцать Сортов Колбасы, а если заходчется чего-то совсем уж экзотического, то его скорее всего можно будет заказать через интернет за рубежом и доставить почтой, то единственное, что может помешать питаться качественно и разнообразно - это недостаточный уровень доходов.
И тут я могу предположить, что вы скорее всего занимаетесь чем-то не тем. Чем-то таким, что делать нравится, но особых денег это занятие не приносит. Это вполне достойный выбор, я ни в коем случае вас не осуждаю, но, согласитесь, глупо требовать у общества денег на том только основании, что вы виртуозно (или не очень) свищете или там вышиваете крестиком, и вам это занятие очень по душе. Вдвойне глупо требовать этого у оккупационного правительства, оно сюда вообще не за тем пришло.
Еще я мог бы сказать, что не следует, пожалуй, заводить детей, да еще и двоих, не имея возможности обеспечить им хотя-бы прокорм. Это очень травматично для детей. Я до сих пор с ужасом вспоминаю эти черные безнадежные годы с 1991 по 1996 примерно, когда умер дедушка, рухнул совок, мать забила на меня болт, и внезапно оказалось, что перед нами с бабушкой не стоит выбор между одеждой и едой, потому как не хватает даже на что-то одно.
А вот бонус-трек, живая иллюстрация того, чем человек отличается от мясо-молочной скотины: пещерный гном (симпатичный, кстати, с проблесками чего-то человеческого) ежедневно рискует своей жизнью в шахте и зарабатывает себе гарантированный силикоз легких за 1300 гривен в месяц, это меньше 200 долларов. При том что на стройке, к примеру, мог бы начать с суммы раза в два большей, да на свежем воздухе. Но ему даже мысль такая в голову не приходит.
Казалось бы, при чем здесь совок?
Камрад
3_62
1) Короче: народ плохой, тупой и т.д. Монголов завалил, немцев регулярно бил, поляков, ангичан, французов - всех, кто нападет - все равно тупой. Вермахт всех порвал, на нашем народе обломался - все равно народ тупой. 1/6 часть суши освоил - все равно тупой. Один ты умный.
2) Это ты книжку собрался писать про стану эльфов? В реале такого не было ни в одной стране. Про коллективизаци, индустриализацию и проч. - почитай, как это делалось в европах и сша. Гораздо страшнее и с большими потерями для народа.
3) Угу. Если твой дедушка не получал 500 рублей - значит это вранье?
Мой отчим получал 625 + премии за опасность и т.д. Докераманы в порту могли получить и до 1000 рублей, если очень хотели заработать. Работяги на оборонном заводе 300. Пахали, да, но и была возможность заработать. Подчеркиваю, не крутануться на распродаже остатков ссср, не подсуетить для тех, кто крутанулся, а заработать.
Про питание. Ты видимо не кормишь детей, поэтому качеством питания не озабочен. Ну а я озабочен и имею возможность стравнивать, и сам помню, и есть кого спросить, и эксперты о том же говорят. Качество серьезно не упало. Колбаса, те самый "40 сортов" по сравнению с той, старой колбасой, как "доширак" рядом с настоящим супом. Но доширак конечно красивше. Хлеб по сравнению с тем говно. Что у нас, в деревне, что в краевой столице. Но красивше.
Мне не надо красивше и больше сортов. Мне надо, чтобы качественно и хватало.
Про квартиры. Не знаю, как у вас, а у нас большинство молодых семей не в состоянии платить по ипотеке без помощи родителей.
Тому, кто работал, в СССР жилось хорошо. А вот любителям тайских мальчиков - наоборот.
На счет детей - да конечно, зачем они нужны. Лучше собачку завести, а еще лучше жить для себя, любимого. Ну, собственно тогда и обсуждать нечего, одному-то оно сегодня и красивше, и приятнее и т.д.
1) Короче: народ плохой, тупой и т.д. Монголов завалил, немцев регулярно бил, поляков, ангичан, французов - всех, кто нападет - все равно тупой. Вермахт всех порвал, на нашем народе обломался - все равно народ тупой. 1/6 часть суши освоил - все равно тупой. Один ты умный.
2) Это ты книжку собрался писать про стану эльфов? В реале такого не было ни в одной стране. Про коллективизаци, индустриализацию и проч. - почитай, как это делалось в европах и сша. Гораздо страшнее и с большими потерями для народа.
3) Угу. Если твой дедушка не получал 500 рублей - значит это вранье?
Мой отчим получал 625 + премии за опасность и т.д. Докераманы в порту могли получить и до 1000 рублей, если очень хотели заработать. Работяги на оборонном заводе 300. Пахали, да, но и была возможность заработать. Подчеркиваю, не крутануться на распродаже остатков ссср, не подсуетить для тех, кто крутанулся, а заработать.
Про питание. Ты видимо не кормишь детей, поэтому качеством питания не озабочен. Ну а я озабочен и имею возможность стравнивать, и сам помню, и есть кого спросить, и эксперты о том же говорят. Качество серьезно не упало. Колбаса, те самый "40 сортов" по сравнению с той, старой колбасой, как "доширак" рядом с настоящим супом. Но доширак конечно красивше. Хлеб по сравнению с тем говно. Что у нас, в деревне, что в краевой столице. Но красивше.
Мне не надо красивше и больше сортов. Мне надо, чтобы качественно и хватало.
Про квартиры. Не знаю, как у вас, а у нас большинство молодых семей не в состоянии платить по ипотеке без помощи родителей.
Тому, кто работал, в СССР жилось хорошо. А вот любителям тайских мальчиков - наоборот.
На счет детей - да конечно, зачем они нужны. Лучше собачку завести, а еще лучше жить для себя, любимого. Ну, собственно тогда и обсуждать нечего, одному-то оно сегодня и красивше, и приятнее и т.д.
z_g:
Охохонюшки... Скажите, вас этой всей поебени обучают на каких-то специальных курсах патриотического воспитания, или это курение телевизора так действует на неокрепшие умы?
1) Во-первых тот "народ" который "завалил монголов" однозначно не тождественен ни тому, который в 70х-80х валялся под заборами бухой и обоссаный вдоль заводского периметра в день получки, ни тому, который сейчас ковыряется в забое за миску похлебки и уповает на доброго барина. Это если исходить из того, что Дед Мороз существует и загадочная монгольская оккупация не является пропагандистским мифом, сформированным московскими историческими ревизионистами на рубеже 16-17 веков. По этому вопросу, кстати, хотелось бы услышать мнение хозяина дневника, сам то я историей интересуюсь изредка.
Ну и, как я уже говорил, с кровавым мясом в московии особых проблем никогда не было, этого ресурса избыток. И навалять пиздов соседям, и худо бедно колонизировать Сибирь и ДВ в поисках пушнины смогли, засчитываю. А что дальше? Пушного зверя извели, коренные народы споили и отучили от привычного уклада жизни, покрыть развитой инфраструктурой такую площадь нет ни ресурсов, ни желания. Если бы не мать сыра нефть, стояли бы там сияющие китайские мегаполисы. Впрочем, об этом тебе (раз мы уже на ты) должно быть изветсно куда лучше.
Во-вторых, давай сравним уровни жизни "побежденных" этим "народом" других "народов". Для этого даже не обязательно покидать пределы родинки, хотя и желательно, ибо настоящий европейский город лучше один раз увидеть. Но подойдет и статистика, добыть ее сейчас нетрудно. Только монголов предлагаю оставить в покое до выяснения обстоятельств :)
2) Так и я о том же: во-первых раскрестьянивание и урбанизация велись как правило методами людоедскими. Т.к. Англия здесь была зачинщиком, то разумно смотреть сперва на ее зверства (ключевые слова для поиска "Act of Settlement 1652", "Нell or Сonnaught"), хотя вам на курсах, наверное, рассказывали исключительно об Америке. Совки здесь не исключение, так что все это относительное благополучие полугородских дедов стоит на слезах, крови и распухших от голода трупах крестьянских прадедов. Рад, что ты хотя бы с этим не споришь :)
А что до "страны эльфов", то рекомендую почитать что-нибудь о, скажем так, первичной демократии в средневековой Скандинавии, или об институте негосударственного социального страхования в Англии, и о том, как и почему его в итоге отжало у общества государство. И обсудить это с друзьями. И сделать выводы.
3) Тут дело не столько в том, что мой дедушка и отчим не получали таких денег, а скорее в том, что их никто не получал ни в моей семье, ни в ее окружении, ни в рассказах вечером на кухне. Тысяча рублей для этих мест и этой социальной страты была запредельнйо суммой. При том, что вырос я в мегаполисе посреди промышленного района рядом с передовым оборонным заводом, продукция которого и сейчас доставляет на орбиту всякое железо, а тогда, как предполагалось, должна была доставлять боеголовки "Satan" к американскому побережью.
Полагаю речь идет о каких-то локальных приморских атипично-длинных рублях, связанных с наличием морских портов и потоками импорта/экспорта. В нашем городе ебалаев сталеваров рабочие 200 рублей в месяц и путевку в Крым считали роскошью.
В совкопищесрач я ввязываться не буду по причине избыточности этого действия: я слишком хорошо помню, как мы питались в тучные годы брежневского застоя, даже при том, что моя бабушка была работником торговли и имела некоторые преференции в доступе к кормушке и поилке. К примеру, что наесться вволю качественных сосисок, без хрящей, целлюлозы и сои, я смог только во второй половине нулевых. До этого гештальт был незакрыт. Или как где-то в 96-м я впервые в жизни попробовал ржаной хлеб грубого помола с изюмом и семечками, голландский кажется, и тот гастрономический восторг до сих пор мною не забыт. А еще, как навещая бабушкину родню в деревне в Курской области, мы запасались жидким сероватым майонезом и той самой хрящеватой целлюлозной вареной колбасой в качестве презентов, потому что там их было не достать.
Помнишь кстати глагол "достать", аналог термина "купить", но подразумевающий не только сам акт купли-продажи, но и наличие соответствующих связей? А я помню.
Но я понимаю, что признать, что в совке еды было мало и она была плохой и невкусной, хоть и без консервантов, для вас было бы равнозначно сдаче последнего внутреннего форпоста, так что теребить эту ваву больше не буду.
А про ипотеки я же не спорю, это такое же варварство и крепостничество, как и совковый запрет на выдачу паспортов крестьянам, и преследует примерно те же цели - контроль за мобильностью популяции. И я до недавнего времени тоже не мог бы этого себе позволить. Сейчас могу, пожалуй, но не хочу: за такие деньги этот убогий "жилой фонд" со смердючими помойками, бродячими псами и быдлотой пусть приобретает кто-нибудь другой, я, пока могу, буду жилье арендовать, выбирая себе район, квартиру, двор, окружающую инфраструктуру и соседей по вкусу.
Но вот где к примеру протесты этих молодых семей? Многотысячные митинги, перекрытые дороги, официальные требования, соженные лексусы строительных бандитов? Нету? Значит все в порядке, все довольны.
"Тому, кто работал, в СССР жилось хорошо" - и в грудь себя при этом ударял, как пел Высоцкий :)
Про детей я не очень понял: то есть ты считаешь, что главное - родить, а дальше кто-нибудь как-нибудь их прокормит, оденет, воспитает и образует? Сам на себя ты такой обязанности не возлагаешь?
Охохонюшки... Скажите, вас этой всей поебени обучают на каких-то специальных курсах патриотического воспитания, или это курение телевизора так действует на неокрепшие умы?
1) Во-первых тот "народ" который "завалил монголов" однозначно не тождественен ни тому, который в 70х-80х валялся под заборами бухой и обоссаный вдоль заводского периметра в день получки, ни тому, который сейчас ковыряется в забое за миску похлебки и уповает на доброго барина. Это если исходить из того, что Дед Мороз существует и загадочная монгольская оккупация не является пропагандистским мифом, сформированным московскими историческими ревизионистами на рубеже 16-17 веков. По этому вопросу, кстати, хотелось бы услышать мнение хозяина дневника, сам то я историей интересуюсь изредка.
Ну и, как я уже говорил, с кровавым мясом в московии особых проблем никогда не было, этого ресурса избыток. И навалять пиздов соседям, и худо бедно колонизировать Сибирь и ДВ в поисках пушнины смогли, засчитываю. А что дальше? Пушного зверя извели, коренные народы споили и отучили от привычного уклада жизни, покрыть развитой инфраструктурой такую площадь нет ни ресурсов, ни желания. Если бы не мать сыра нефть, стояли бы там сияющие китайские мегаполисы. Впрочем, об этом тебе (раз мы уже на ты) должно быть изветсно куда лучше.
Во-вторых, давай сравним уровни жизни "побежденных" этим "народом" других "народов". Для этого даже не обязательно покидать пределы родинки, хотя и желательно, ибо настоящий европейский город лучше один раз увидеть. Но подойдет и статистика, добыть ее сейчас нетрудно. Только монголов предлагаю оставить в покое до выяснения обстоятельств :)
2) Так и я о том же: во-первых раскрестьянивание и урбанизация велись как правило методами людоедскими. Т.к. Англия здесь была зачинщиком, то разумно смотреть сперва на ее зверства (ключевые слова для поиска "Act of Settlement 1652", "Нell or Сonnaught"), хотя вам на курсах, наверное, рассказывали исключительно об Америке. Совки здесь не исключение, так что все это относительное благополучие полугородских дедов стоит на слезах, крови и распухших от голода трупах крестьянских прадедов. Рад, что ты хотя бы с этим не споришь :)
А что до "страны эльфов", то рекомендую почитать что-нибудь о, скажем так, первичной демократии в средневековой Скандинавии, или об институте негосударственного социального страхования в Англии, и о том, как и почему его в итоге отжало у общества государство. И обсудить это с друзьями. И сделать выводы.
3) Тут дело не столько в том, что мой дедушка и отчим не получали таких денег, а скорее в том, что их никто не получал ни в моей семье, ни в ее окружении, ни в рассказах вечером на кухне. Тысяча рублей для этих мест и этой социальной страты была запредельнйо суммой. При том, что вырос я в мегаполисе посреди промышленного района рядом с передовым оборонным заводом, продукция которого и сейчас доставляет на орбиту всякое железо, а тогда, как предполагалось, должна была доставлять боеголовки "Satan" к американскому побережью.
Полагаю речь идет о каких-то локальных приморских атипично-длинных рублях, связанных с наличием морских портов и потоками импорта/экспорта. В нашем городе ебалаев сталеваров рабочие 200 рублей в месяц и путевку в Крым считали роскошью.
В совкопищесрач я ввязываться не буду по причине избыточности этого действия: я слишком хорошо помню, как мы питались в тучные годы брежневского застоя, даже при том, что моя бабушка была работником торговли и имела некоторые преференции в доступе к кормушке и поилке. К примеру, что наесться вволю качественных сосисок, без хрящей, целлюлозы и сои, я смог только во второй половине нулевых. До этого гештальт был незакрыт. Или как где-то в 96-м я впервые в жизни попробовал ржаной хлеб грубого помола с изюмом и семечками, голландский кажется, и тот гастрономический восторг до сих пор мною не забыт. А еще, как навещая бабушкину родню в деревне в Курской области, мы запасались жидким сероватым майонезом и той самой хрящеватой целлюлозной вареной колбасой в качестве презентов, потому что там их было не достать.
Помнишь кстати глагол "достать", аналог термина "купить", но подразумевающий не только сам акт купли-продажи, но и наличие соответствующих связей? А я помню.
Но я понимаю, что признать, что в совке еды было мало и она была плохой и невкусной, хоть и без консервантов, для вас было бы равнозначно сдаче последнего внутреннего форпоста, так что теребить эту ваву больше не буду.
А про ипотеки я же не спорю, это такое же варварство и крепостничество, как и совковый запрет на выдачу паспортов крестьянам, и преследует примерно те же цели - контроль за мобильностью популяции. И я до недавнего времени тоже не мог бы этого себе позволить. Сейчас могу, пожалуй, но не хочу: за такие деньги этот убогий "жилой фонд" со смердючими помойками, бродячими псами и быдлотой пусть приобретает кто-нибудь другой, я, пока могу, буду жилье арендовать, выбирая себе район, квартиру, двор, окружающую инфраструктуру и соседей по вкусу.
Но вот где к примеру протесты этих молодых семей? Многотысячные митинги, перекрытые дороги, официальные требования, соженные лексусы строительных бандитов? Нету? Значит все в порядке, все довольны.
"Тому, кто работал, в СССР жилось хорошо" - и в грудь себя при этом ударял, как пел Высоцкий :)
Про детей я не очень понял: то есть ты считаешь, что главное - родить, а дальше кто-нибудь как-нибудь их прокормит, оденет, воспитает и образует? Сам на себя ты такой обязанности не возлагаешь?
z_g 3_62 вы, как водится, немного о разном. тут суть в чем - брат z_g мыслит в прекрасных бинарных категориях - есть совок, есть современность. современность по многим параметром хуже - значиццо, совок рулит. а реально все обстоит несколько сложнее - однако z_g кажется, что если он усомнится в величии совка, то таким образом поддержит нынешний ренегатский режим, а этого ему не хочется. Поэтому ему и приходится все время вместо доводов выкрикивать лозунги в духе "мы фашистов разбили", приходится не замечать аргументов и обвинять оппонента в служении низменным страстям.
В то время как нынешний режим - это тот же совок, только деградировавший - худшие черты совка сохранивший и преумноживший, а лучшие - просравший. Ведь не некие диссиденты, спонсируемые Вашингтоном пришли к власти - смотри, рыла-то те же и остались.
Скажи, z_g, если в совке все было так замечательно и аккуратно, то почему все советские граждане, кроме тех, кому приходилось постоянно переезжать с места на место, копили: соль, соду, стеклянные банки, старые лыжи, полинявшие шапки, гнутые гвозди, какие-то дощечки, кулечки - от изобилия и уверенности в завтрашнем дне, иль еще от чего?
Государству не могут быть нужны или не нужны граждане, это неверная постановка вопроса. Это гражданам может быть нужно (или не нужно) государство для решения каких-то своих текущих проблем, как-то обеспечение безопасности, социальное страхование, координация усилий для достижения глобальных целей.
Дэнушка, я тебя люблю. Но камрад в корне не согласится, он полагает, что государство дороже интересов отдельных личностей, уже цеплялись с ним за это здесь.
В то время как нынешний режим - это тот же совок, только деградировавший - худшие черты совка сохранивший и преумноживший, а лучшие - просравший. Ведь не некие диссиденты, спонсируемые Вашингтоном пришли к власти - смотри, рыла-то те же и остались.
Скажи, z_g, если в совке все было так замечательно и аккуратно, то почему все советские граждане, кроме тех, кому приходилось постоянно переезжать с места на место, копили: соль, соду, стеклянные банки, старые лыжи, полинявшие шапки, гнутые гвозди, какие-то дощечки, кулечки - от изобилия и уверенности в завтрашнем дне, иль еще от чего?
Государству не могут быть нужны или не нужны граждане, это неверная постановка вопроса. Это гражданам может быть нужно (или не нужно) государство для решения каких-то своих текущих проблем, как-то обеспечение безопасности, социальное страхование, координация усилий для достижения глобальных целей.
Дэнушка, я тебя люблю. Но камрад в корне не согласится, он полагает, что государство дороже интересов отдельных личностей, уже цеплялись с ним за это здесь.
3_62 да да, Дэн, ты как всегда в самое яблоко.
Sirin и это что мы ушли из совка но никуда непришли - помоему суть.
зачем сравнивать калбасу из химических вкусовых усилителей и чтото совковое
давай сравни калбасу например в гастрономическом отделе франции и италии с тем что не так и не то у нас продается
зачем сравнивать страну постсовок застрявший и совок. сравни совок и рабочий уклад и чехию
совок рабочий уклад там рубли порты, как упоминал и польшу, германию бывшую ГДР. Что там тоже так как ты пишешь? так может дело не в совке, не_совке, или еще какомто укладе государственном, плохих тех кто не полюбил правильно совок..
Дело не в этом. За эти 20 лет можно былотакую страну отгрохать. Дело в дремучести. Что толку теребить старые медали ушедшего государства, орать что не уважили, растить детей которые будутповторять что было хорошо а стало не так - было целых 20 лет!!! - кто мешал?
)
с колен встали польша, чехия, встала германия, можно привести в пример послевоенного восстановления других стран японию, францию... кто им всем мешал?)) совок или не_совок, как можно не строить пахать и сеять а двадцать лет нифига не делать жить по старому и орать прс...али..!"
пост Сирина не о том что плох проср..анный совок, а именно о дремучести, глупости невежестве стагнации нашего человечества
а тыт тут вступился за совок
Sirin и это что мы ушли из совка но никуда непришли - помоему суть.
зачем сравнивать калбасу из химических вкусовых усилителей и чтото совковое
давай сравни калбасу например в гастрономическом отделе франции и италии с тем что не так и не то у нас продается
зачем сравнивать страну постсовок застрявший и совок. сравни совок и рабочий уклад и чехию
совок рабочий уклад там рубли порты, как упоминал и польшу, германию бывшую ГДР. Что там тоже так как ты пишешь? так может дело не в совке, не_совке, или еще какомто укладе государственном, плохих тех кто не полюбил правильно совок..
Дело не в этом. За эти 20 лет можно былотакую страну отгрохать. Дело в дремучести. Что толку теребить старые медали ушедшего государства, орать что не уважили, растить детей которые будутповторять что было хорошо а стало не так - было целых 20 лет!!! - кто мешал?
)с колен встали польша, чехия, встала германия, можно привести в пример послевоенного восстановления других стран японию, францию... кто им всем мешал?)) совок или не_совок, как можно не строить пахать и сеять а двадцать лет нифига не делать жить по старому и орать прс...али..!"
пост Сирина не о том что плох проср..анный совок, а именно о дремучести, глупости невежестве стагнации нашего человечества
а тыт тут вступился за совок
отредактировано: 04-08-2011 22:32 - O De San
Мы похожи на людей из деревни, которым прекратили финансирование 20 лет назад, они проспались, протрезвели через 20 лет сели на завалинке там все мхом поросло , гдето сгнило и разрушено и стали орать " аааа блин было лучше!!.
Да бл%:?%ть было лучше когда финансирование,а еще лучше когда развитие финансирование технологии и вперед. а двадцать лет этого дзена разложения морального еще и нам каменный век раем покажется
мы и не такое болото с болотом сравнивать начнем
по крайней мере тем кто в нем не жил осознанно, и не помнит толком что к чему.
правда, чувак, именно так и видешься со стороны
Да бл%:?%ть было лучше когда финансирование,а еще лучше когда развитие финансирование технологии и вперед. а двадцать лет этого дзена разложения морального еще и нам каменный век раем покажется
мы и не такое болото с болотом сравнивать начнем
по крайней мере тем кто в нем не жил осознанно, и не помнит толком что к чему.
правда, чувак, именно так и видешься со стороны
Камрад
3_62 Понятно. Во-первых нужно обязательно представлять себе оппонента стоящим на более низкой ступени развития. Иначе никак. Иначе ведь можно додуматься и до того, что оппонент как минимум понимает, что говорит, а там и до мысли о возможности собственной неправоты не далеко. Так нельзя.
И во-вторых если чел воспринимает простанство вокруг, как мясо, из которого нужно выдрать для себя кусок, то он современен, мобильно-эффективен. Если же он, быдло такое, смеет думать иначе - значит нужно не забыть вымыть после общения с ним руки.
O De San Встали с колен? а счет чего? Где взялсь деньги на план Маршалла? Что были за терки у Франции с США на счет какого-то золота? В чем причина последнего (даже если не вспоминать о предыдущих) кризиса? Почему цивилизованная Европа, в которой так хорошо живется, постояно пыталась "цивилизовать" варварскую, нищую Россию? Зачем США постоянно кого-то бомбят и жгут напалмом? Зачем все это?
Да, не важно. Айпод - вершина цивилизации. Живи для себя - наше мировоззрение.
И во-вторых если чел воспринимает простанство вокруг, как мясо, из которого нужно выдрать для себя кусок, то он современен, мобильно-эффективен. Если же он, быдло такое, смеет думать иначе - значит нужно не забыть вымыть после общения с ним руки.
O De San Встали с колен? а счет чего? Где взялсь деньги на план Маршалла? Что были за терки у Франции с США на счет какого-то золота? В чем причина последнего (даже если не вспоминать о предыдущих) кризиса? Почему цивилизованная Европа, в которой так хорошо живется, постояно пыталась "цивилизовать" варварскую, нищую Россию? Зачем США постоянно кого-то бомбят и жгут напалмом? Зачем все это?
Да, не важно. Айпод - вершина цивилизации. Живи для себя - наше мировоззрение.
Камрад
Sirin извини, не могу я больше это читать. И тратить время на бредовые дискуссии.
"Я с улыбкою веселой буду ж...
[Print]
Arris