дневник заведен 08-11-2008
постоянные читатели [93]
3 CaHuTaPa, Amaeth, amapola, Amaranth, Aquarius Moon, Basilicum, Catherine, chaykayf, Darth Schturmer, Endless, ESPOIRA, Fiera, gLomaf, heavenly girl, Hot Hot Heart, Ierou, Incignificant, Integra Hellsing, IRINA Z, Kamina, Kosares, Lana Del Ray, Lauder, LEGA, Lover of Buratino, Marta, Milady V, Moonage Daydream, mopushville, Mystery V, Nastile, nette Nixe, offko, piemonte, pinky rabbit, poncha, Poxyam, Premudraya_Lisa, robin puck, Russa_mirs, Samum, Semper_fi, serebro, sky_unltd, some_voice, Soroka, Stinson, Supermen, S_I_R_I, Tina-Ri, Verklig, Viktorium, Wasteland_Banshee, yuyuyu13, Zadira, Zanozka, zubchik, Абелла, Альфи, Апре1ь, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Волшебная сова, Воришка, Герр Зайчег, Душа Радужная, Жужа, Жужанна, Инквизитор, ирра, Каштанка, Кьянти, Ланочка ПМ, Леа Танака, лол, Люциферчик, Мару, Патриция, Призрак джедая, Птиц, РыжаяТигра, Рыся, Рэй, Странная женщина, Тейя, удалилась, Украдка, Хамелеон, Хару, Холька, чижик, Штучка, Эгоистка__
3 CaHuTaPa, Amaeth, amapola, Amaranth, Aquarius Moon, Basilicum, Catherine, chaykayf, Darth Schturmer, Endless, ESPOIRA, Fiera, gLomaf, heavenly girl, Hot Hot Heart, Ierou, Incignificant, Integra Hellsing, IRINA Z, Kamina, Kosares, Lana Del Ray, Lauder, LEGA, Lover of Buratino, Marta, Milady V, Moonage Daydream, mopushville, Mystery V, Nastile, nette Nixe, offko, piemonte, pinky rabbit, poncha, Poxyam, Premudraya_Lisa, robin puck, Russa_mirs, Samum, Semper_fi, serebro, sky_unltd, some_voice, Soroka, Stinson, Supermen, S_I_R_I, Tina-Ri, Verklig, Viktorium, Wasteland_Banshee, yuyuyu13, Zadira, Zanozka, zubchik, Абелла, Альфи, Апре1ь, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Волшебная сова, Воришка, Герр Зайчег, Душа Радужная, Жужа, Жужанна, Инквизитор, ирра, Каштанка, Кьянти, Ланочка ПМ, Леа Танака, лол, Люциферчик, Мару, Патриция, Призрак джедая, Птиц, РыжаяТигра, Рыся, Рэй, Странная женщина, Тейя, удалилась, Украдка, Хамелеон, Хару, Холька, чижик, Штучка, Эгоистка__
цитатник:
- • лента
дневник:
- • список
- • календарь записей
- • группы записей
- • rss
интересы [5]
08-07-2019 10:05
На прошлой неделе Ирина Шихман на канале "А поговорить" выложила 2 части фильма о тюрьме. Тема очень специфичная, мягко говоря. Ирина общалась на предмет условий содержания, порядка и разных других пунктов. Получилось ооочень интересно и местами реально страшно. С ней общались Мария Алехина (которая из Pussy Riot), брат Навального (очень интересный и умный, как мне показалось, и в отличие от Алексея не вызвал вообще отторжения), женщина-организатор фонда "Русь сидящая" и еще несколько человек. Честное и открытое интервью, большая и отчасти бесстрашная журналистская работа. Вторую часть Ютуб из-за содержания сцен насилия не пустил в массы, поэтому количество просмотров совсем небольшое, нет рекламы.
После просмотра я выложила в сториз скрин экрана с фильмом и написала о том, что это надо обязательно смотреть. И меня очень удивила реакция Нади на это. Я даже не ожидала, что у нее такие мысли могут быть. И мне показалось, что фильм она не смотрела, но написала мне в директ (в скобках мои пояснения).
Надя- А вот почему обязательно? (смотреть обе части фильма)
Я - Потому что об этом нигде не говорят. Я, например, не знала почти ничего о том, что в фильме.
- Это известно и без Шихман.
- Возможно, я просто не задумывалась.
- Мне не понятна жалость к людям, которые нарушают закон. В этой жизни нет случайностей.
- Это не о жалости, а о человеческих условиях. Почему нет горячей воды? Почему баня по расписанию? Почему идет избиение заключенных?
- Не нарушай закон, а тюрьма это не санаторий.
- Ну после Ивана Голунова это очень актуально, когда человеку реально подбросили наркотики за профессиональную деятельность.
- Это наказание. (мое предыдущее сообщение вышло раньше ее, так что не к теме Голунова)
- Это наказание, а не издевательство.
- Голунов это другая тема.
- Почему другая? Он мог бы сесть надолго. И плюс люди, которые сидели, потом нигде фактически не могут устроиться на работу. То есть, получается это приговор на всю жизнь, а это неправильно. Об этом тоже есть в фильме.
- Каждый делает выбор сам и ответственность за свои поступки несет сам. Даже в тюрьме можно стать лучше.
- В нечеловечных условиях, даже при наличии библиотеки, думаю, для подавляющего большинства это нереально.
- Реально, это всегда твой выбор.
Я не стала больше ничего отвечать, было бессмысленно продолжать разговор, все равно ни к чему он бы не привел. Наверное, в том числе благодаря таким мнениям ничего и не меняется к лучшему.
Не могу дать ссылку на канал, потому что на работе на работает YouTube.
После просмотра я выложила в сториз скрин экрана с фильмом и написала о том, что это надо обязательно смотреть. И меня очень удивила реакция Нади на это. Я даже не ожидала, что у нее такие мысли могут быть. И мне показалось, что фильм она не смотрела, но написала мне в директ (в скобках мои пояснения).
Надя- А вот почему обязательно? (смотреть обе части фильма)
Я - Потому что об этом нигде не говорят. Я, например, не знала почти ничего о том, что в фильме.
- Это известно и без Шихман.
- Возможно, я просто не задумывалась.
- Мне не понятна жалость к людям, которые нарушают закон. В этой жизни нет случайностей.
- Это не о жалости, а о человеческих условиях. Почему нет горячей воды? Почему баня по расписанию? Почему идет избиение заключенных?
- Не нарушай закон, а тюрьма это не санаторий.
- Ну после Ивана Голунова это очень актуально, когда человеку реально подбросили наркотики за профессиональную деятельность.
- Это наказание. (мое предыдущее сообщение вышло раньше ее, так что не к теме Голунова)
- Это наказание, а не издевательство.
- Голунов это другая тема.
- Почему другая? Он мог бы сесть надолго. И плюс люди, которые сидели, потом нигде фактически не могут устроиться на работу. То есть, получается это приговор на всю жизнь, а это неправильно. Об этом тоже есть в фильме.
- Каждый делает выбор сам и ответственность за свои поступки несет сам. Даже в тюрьме можно стать лучше.
- В нечеловечных условиях, даже при наличии библиотеки, думаю, для подавляющего большинства это нереально.
- Реально, это всегда твой выбор.
Я не стала больше ничего отвечать, было бессмысленно продолжать разговор, все равно ни к чему он бы не привел. Наверное, в том числе благодаря таким мнениям ничего и не меняется к лучшему.
Не могу дать ссылку на канал, потому что на работе на работает YouTube.
Группы [ Мысли вслух ]
Комментарии:
А я согласна с тем, что тюрьма - не курорт. Попали туда- значит есть за что. Вот пусть и вкусят все "прелести". Мало того что их налогоплательщики содержат. Вести надо было себя нормально. И не угодили бы тюрьму.
Пушинка тюрьма - это не курорт, но там должны быть нормальные условия содержания: горячая вода, адекватное питание и одежда, медицинская помощь и т.п. Они такие же люди, как и мы. И в том-то и дело, что мы содержим заключенных, на них выделяются средства, которые разворовываются, поэтому в том числе и нет нормальных условий.
Не все нарушившие закон получают адекватное наказание, плюс есть реальные случаи без вины виноватых, что чуть не случилось с Голуновым. Уверена, это не единичный случай.
Не все нарушившие закон получают адекватное наказание, плюс есть реальные случаи без вины виноватых, что чуть не случилось с Голуновым. Уверена, это не единичный случай.
Svetlanchik
Они не такие же люди как и мы. Они - преступники.
Преступил закон - получи по полной программе.
С без вины виноватыми суд разберется. И опять же, просто так никто в суд не попадает.
Не все нарушившие закон получают адекватное наказание, это да. Жаль что смертную казнь отменили. Многие преступники ке заслуживают.
Они не такие же люди как и мы. Они - преступники.
Преступил закон - получи по полной программе.
С без вины виноватыми суд разберется. И опять же, просто так никто в суд не попадает.
Не все нарушившие закон получают адекватное наказание, это да. Жаль что смертную казнь отменили. Многие преступники ке заслуживают.
Пушинка завидую Вашей вере в систему правосудия 😂
Желаю никогда с ней реально не столкнуться, чтобы не пошатнуть веру 😁
Желаю никогда с ней реально не столкнуться, чтобы не пошатнуть веру 😁
poncha, плюс один.
poncha
Я с системой правосудия сталкивалась не единожды. Сама подавала иски и апелляции. Все суды выиграла.
Что касается УК, что Пусси Райот, что иже с ними - сами нарывались и дорвались до посадок. Зачем было в церкви оргии устраивать? Не устраивали бы, и сидеть бы не пришлось. А теперь на плохое содержание жалуются.
Я с системой правосудия сталкивалась не единожды. Сама подавала иски и апелляции. Все суды выиграла.
Что касается УК, что Пусси Райот, что иже с ними - сами нарывались и дорвались до посадок. Зачем было в церкви оргии устраивать? Не устраивали бы, и сидеть бы не пришлось. А теперь на плохое содержание жалуются.
Svetlanchik большое спасибо что напомнила, я видела что вышли оба фильма, но для себя отметила как не особенно важные, Шихман от меня на другом полюсе идейных координат. но сегодня вот с дочерью посмотрели. удивлена качеством и уровнем исполнения. мне с пенитенциарной системой довелось столкнуться, и меня раздражает как наряду с романтизацией, сми информация подается слишком предвзято.
я бы конечно поспорила о бесстрашии, которого имхо не больше чем в решительности одеть на съемку обувь со стоимость полугода "работы" Алёхиной. и о честности, но это частности. а вот что касается утопичности рассуждений о человеческих условиях... меня они удивляют, честно. система не исправления, а наказания. две основные задачи любой такой системы любой страны мира — изолировать и устрашать. хотя бы тот факт, что треть осужденных психопатична, еще треть асоциальна и представляют реальную физическую угрозу. их нет возможности исправить, и их необходимо контролировать. при такой постановке задач ни одна система не будет работать, потому что власть всегда, вообще всегда меняет человека. Стенли Милгрем и Филипп Зимбардо это доказали так убедительно, что под напором общественного, либерально настроенного большинства отошли от дальнейшего изучения на годы.
да, это ужасно, даже спорить не буду. зона ломает человека, остаётся в нём навсегда. но правда такова, что есть те, кого будут изолировать. потому что остальные могут.
я бы конечно поспорила о бесстрашии, которого имхо не больше чем в решительности одеть на съемку обувь со стоимость полугода "работы" Алёхиной. и о честности, но это частности. а вот что касается утопичности рассуждений о человеческих условиях... меня они удивляют, честно. система не исправления, а наказания. две основные задачи любой такой системы любой страны мира — изолировать и устрашать. хотя бы тот факт, что треть осужденных психопатична, еще треть асоциальна и представляют реальную физическую угрозу. их нет возможности исправить, и их необходимо контролировать. при такой постановке задач ни одна система не будет работать, потому что власть всегда, вообще всегда меняет человека. Стенли Милгрем и Филипп Зимбардо это доказали так убедительно, что под напором общественного, либерально настроенного большинства отошли от дальнейшего изучения на годы.
да, это ужасно, даже спорить не буду. зона ломает человека, остаётся в нём навсегда. но правда такова, что есть те, кого будут изолировать. потому что остальные могут.
greshnaya колония у нас называется исправительной, но, как ты точно говоришь, она фактически наказывает и изолирует, а не исправляет. Мне кажется, это тоже одна из проблем, потому что люди после тюрьмы не знают, что им делать. У них нет ничего, никого, на работу не берут, их самих сломали. И для некоторых (хотя, возможно, для многих) остается один вариант - вернуться в привычные условия. То есть получается какой-то порочный замкнутый круг. Я сейчас скорее не о тех, кто убил человека или что-то подобное ужасное, а за какие-то финансовые дела, за наркотики, мошенничество. То есть о людях, которые реально могут переосмыслить. Но им этого шанса не дают.
Пушинка она не жаловалась, просто отвечала на вопросы, как ее содержали, рассказывала о житье-бытье. И к ней еще, как я понимаю, относительно нормально относились, потому что вокруг была шумиха.
Я не особо вникала в суть ее дела, но на мой взгляд, девушки из группы никого не убили, чтобы получить уголовную ответственность, не были расхитителями государственного имущества, не сломали имущество в самом храме, а на видео видно, что в храме прихожан не было фактически, только охрана, пара туристов и служащие. И пели они против власти, а не церкви. До этого проводили какие-то свои акции на Красной площади, где как минимум существенно больше людей в любое время суток, но при этом ничего. Возможно, я чего-то не знаю, но не считаю, что за подобное стоит так жестко наказывать и сажать в колонию.
Я не особо вникала в суть ее дела, но на мой взгляд, девушки из группы никого не убили, чтобы получить уголовную ответственность, не были расхитителями государственного имущества, не сломали имущество в самом храме, а на видео видно, что в храме прихожан не было фактически, только охрана, пара туристов и служащие. И пели они против власти, а не церкви. До этого проводили какие-то свои акции на Красной площади, где как минимум существенно больше людей в любое время суток, но при этом ничего. Возможно, я чего-то не знаю, но не считаю, что за подобное стоит так жестко наказывать и сажать в колонию.
отредактировано: 09-07-2019 10:09 - Svetlanchik
Svetlanchik
Выступления против власти во все времена добром не заканчивались. Как минимум - Петропавловка или виселица.
Второе - пение и пляски в храма - оскорбления чувств верующих. К тому же - выступление против церкви. Опять же, во все времена добром Не заканчивалось: в средние века за это вообще сжигали на костре.
Так что все логиЧно: прошел против власти, значит, априори был готов к тюремному заключению и лишениям.
Про финансовые хищения: в Китае расстреливают.
Выступления против власти во все времена добром не заканчивались. Как минимум - Петропавловка или виселица.
Второе - пение и пляски в храма - оскорбления чувств верующих. К тому же - выступление против церкви. Опять же, во все времена добром Не заканчивалось: в средние века за это вообще сжигали на костре.
Так что все логиЧно: прошел против власти, значит, априори был готов к тюремному заключению и лишениям.
Про финансовые хищения: в Китае расстреливают.
Коврик с шипами, день 2.
[Print]
Рыся