дневник заведен 05-10-2003
постоянные читатели [60]
aabp, afyna, Aleksandra, Barok, BurningLight, Cimorene, fali, Fantasy and Sci-fi, Grimble, Guaranda, Joya, Juliannna, LA3APb, Lenin, Milliterry, Mony Ray, m_than, Nordlig, RedLine Graphics, Role-Playing Games, Sonichka, TimeLine Flash, upaupa, ururu, wwanderer, Айлада, Алекс Лочер, Ануца, Букля_, Дашунчик, Духовные происки, ежонок, Емеля, Ёлочка, Звезда-одиночка, Ирча, КатКа, Ква-кВася, Клер, Клуб КИНОпередвижка, Куяфл, Лин Ли, Мартышка, ПАРАД УРОДОВ, Письма, Происшествие, Проповедник, Рика, Риска, Святополк Гласов, Серебряные Лошадки, Скромняга-2, Тави, Уиндина, Хаос, Царевна, Эйленго, Эль, ЭльфИла, Ю-ю
aabp, afyna, Aleksandra, Barok, BurningLight, Cimorene, fali, Fantasy and Sci-fi, Grimble, Guaranda, Joya, Juliannna, LA3APb, Lenin, Milliterry, Mony Ray, m_than, Nordlig, RedLine Graphics, Role-Playing Games, Sonichka, TimeLine Flash, upaupa, ururu, wwanderer, Айлада, Алекс Лочер, Ануца, Букля_, Дашунчик, Духовные происки, ежонок, Емеля, Ёлочка, Звезда-одиночка, Ирча, КатКа, Ква-кВася, Клер, Клуб КИНОпередвижка, Куяфл, Лин Ли, Мартышка, ПАРАД УРОДОВ, Письма, Происшествие, Проповедник, Рика, Риска, Святополк Гласов, Серебряные Лошадки, Скромняга-2, Тави, Уиндина, Хаос, Царевна, Эйленго, Эль, ЭльфИла, Ю-ю
цитатник:
- • лента
13-02-2005 14:41 Системоделание
...нет у революции начала, нет у революции конца...
Интуитивно ясно, что пространство всех вариантов событий, зависящих от характеристик персонажа, задается восемью либо десятью атрибутами.
Если утрировать и искажать смысл в угоду простоте, то обозвать эти атрибуты можно так:
Сила - показатель способности персонажа оказывать воздействие на внешний мир физически.
Ловкость - показатель способности персонажа действовать физически.
Забегая вперед: одна из основных проблем - сформулировать точную разницу между этими двумя атрибутами (и вообще разницу подобных пар).
Выносливость - показатель способности персонажа качественно воспринимать (т.е. что-то усваивать, а чему-то, наоборот, сопротивляться) физическое воздействие из внешнего мира.
Рефлексы - показатель способности персонажа качественно воспринимать события внешнего мира... это для меня самый сложный для понимания и формулировки атрибут. Сюда то ли относятся рефлексы как таковые, то ли это просто характеристика зрения, слуха и других органов восприятия.
(Тело) - этот атрибут под вопросом. Показатель общей характеристики телесной составляющей персонажа в отсутствии взаимодействия с внешним миром. Вводится в основном как симметрия для атрибута Знания.
Отличается от Выносливости тем, что Выносливость показывает, насколько вероятно, что то или иное событие окажет воздействие на организм, а Тело показывает, что с этим организмом случится. В частности, сюда относится способность к выздоровлению, и, видимо, количество "жизней" зависит именно от этого атрибута.
Тем не менее, разница скользкая. Надо думать.
Сюда, видимо, относятся телесные навыки.
Воля - ментальный аналог Силы. Показатель способности персонажа оказывать ментальное воздействие на внешний мир. Собственно, в основном, надавить на кого-нибудь. Внушить что-нибудь. Возможно, способность обучать относится сюда же.
Мышление - ментальный аналог Ловкости. Показатель способности действовать информационно. Создавать новую информацию. Т.е. а) думать и б) видимо, подавать информацию.
Вопрос о том, куда относится способность обучать, остается открытым.
Уверенность - ментальный аналог Выносливости. Показатель способности персонажа качественно воспринимать ментальное воздействие. Упрямство, моральная стойкость, вера в себя и все такое.
Восприятие - ментальный аналог Рефлексов. Показатель способности персонажа качественно воспринимать факты внешнего мира. Наблюдательность и внимательность.
(Знания) - ментальный аналог Тела. Точно так же под вопросом. Точно так же граница с другими атрибутами (Мышление, Восприятие) не ясна.
Показатель общей характеристики ментальной составляющей персонажа. Знания как таковые.
Каким образом получаются эти атрибуты?
Во-первых, любая мера персонажа может быть либо информационной, либо материальной, физической.
Получаем две группы: материальные (физические) и информационные (ментальные).
Во-вторых - это деление под вопросом - любая мера персонажа может показывать его способность взаимодействовать в внешним миров (но, возможно, и оказывать влияние на себя), а может показывать характеристики, не связанные с воздействием на внешний мир.
Таким образом, получаются четыре группы - Тело, все-остальное-материальное, Знания, все-остальное-информационное.
Далее, группы "все-остальное" можно разделить двумя способами.
Во-первых, по шкале "действие/реакция". Воля - это действие. Уверенность - это реакция на действие, на Волю.
Во-вторых, по шкале "воздействие/действие". Видимо, суть первого в наличии такого же объекта, на который оказывается действие. Суть второго - в непринципиальности наличия объекта.
Возможно, что разница в другом: первое - воздействие на внешний мир, второе - воздействие на себя.
Основная задача: четко сформулировать все эти деления и на их основе вывести определения атрибутов. Либо удостовериться, что эти деления некорректны.
Тут еще можно написать про подозрение, что Знания и Тело - на самом деле задаются через Умения, и вообще порассуждать на тему, какое деление нам дает Умения, но всё это потом.
Интуитивно ясно, что пространство всех вариантов событий, зависящих от характеристик персонажа, задается восемью либо десятью атрибутами.
Если утрировать и искажать смысл в угоду простоте, то обозвать эти атрибуты можно так:
Сила - показатель способности персонажа оказывать воздействие на внешний мир физически.
Ловкость - показатель способности персонажа действовать физически.
Забегая вперед: одна из основных проблем - сформулировать точную разницу между этими двумя атрибутами (и вообще разницу подобных пар).
Выносливость - показатель способности персонажа качественно воспринимать (т.е. что-то усваивать, а чему-то, наоборот, сопротивляться) физическое воздействие из внешнего мира.
Рефлексы - показатель способности персонажа качественно воспринимать события внешнего мира... это для меня самый сложный для понимания и формулировки атрибут. Сюда то ли относятся рефлексы как таковые, то ли это просто характеристика зрения, слуха и других органов восприятия.
(Тело) - этот атрибут под вопросом. Показатель общей характеристики телесной составляющей персонажа в отсутствии взаимодействия с внешним миром. Вводится в основном как симметрия для атрибута Знания.
Отличается от Выносливости тем, что Выносливость показывает, насколько вероятно, что то или иное событие окажет воздействие на организм, а Тело показывает, что с этим организмом случится. В частности, сюда относится способность к выздоровлению, и, видимо, количество "жизней" зависит именно от этого атрибута.
Тем не менее, разница скользкая. Надо думать.
Сюда, видимо, относятся телесные навыки.
Воля - ментальный аналог Силы. Показатель способности персонажа оказывать ментальное воздействие на внешний мир. Собственно, в основном, надавить на кого-нибудь. Внушить что-нибудь. Возможно, способность обучать относится сюда же.
Мышление - ментальный аналог Ловкости. Показатель способности действовать информационно. Создавать новую информацию. Т.е. а) думать и б) видимо, подавать информацию.
Вопрос о том, куда относится способность обучать, остается открытым.
Уверенность - ментальный аналог Выносливости. Показатель способности персонажа качественно воспринимать ментальное воздействие. Упрямство, моральная стойкость, вера в себя и все такое.
Восприятие - ментальный аналог Рефлексов. Показатель способности персонажа качественно воспринимать факты внешнего мира. Наблюдательность и внимательность.
(Знания) - ментальный аналог Тела. Точно так же под вопросом. Точно так же граница с другими атрибутами (Мышление, Восприятие) не ясна.
Показатель общей характеристики ментальной составляющей персонажа. Знания как таковые.
Каким образом получаются эти атрибуты?
Во-первых, любая мера персонажа может быть либо информационной, либо материальной, физической.
Получаем две группы: материальные (физические) и информационные (ментальные).
Во-вторых - это деление под вопросом - любая мера персонажа может показывать его способность взаимодействовать в внешним миров (но, возможно, и оказывать влияние на себя), а может показывать характеристики, не связанные с воздействием на внешний мир.
Таким образом, получаются четыре группы - Тело, все-остальное-материальное, Знания, все-остальное-информационное.
Далее, группы "все-остальное" можно разделить двумя способами.
Во-первых, по шкале "действие/реакция". Воля - это действие. Уверенность - это реакция на действие, на Волю.
Во-вторых, по шкале "воздействие/действие". Видимо, суть первого в наличии такого же объекта, на который оказывается действие. Суть второго - в непринципиальности наличия объекта.
Возможно, что разница в другом: первое - воздействие на внешний мир, второе - воздействие на себя.
Основная задача: четко сформулировать все эти деления и на их основе вывести определения атрибутов. Либо удостовериться, что эти деления некорректны.
Тут еще можно написать про подозрение, что Знания и Тело - на самом деле задаются через Умения, и вообще порассуждать на тему, какое деление нам дает Умения, но всё это потом.
Группы: [ ролевые игры ]
Комментарии:
Vind
Пашка,
Выносливость - показатель способности персонажа качественно воспринимать (т.е. что-то усваивать, а чему-то, наоборот, сопротивляться) физическое воздействие из внешнего мира.
Рефлексы - показатель способности персонажа качественно воспринимать события внешнего мира... это для меня самый сложный для понимания и формулировки атрибут. Сюда то ли относятся рефлексы как таковые, то ли это просто характеристика зрения, слуха и других органов восприятия.
Кажется, Выносливость - способность количественно воспринимать внешние воздействия: сопротивляемость уже полученному урону, степень защищённости, и т.д.
А Рефлексы - способность качественно реагировать на внешние воздействия: вероятность уклониться от удара, не получить воздействие.
Надо ещё подумать, но вроде примерно как с Силой-Ловкостью:
Ловкость показывает будет ли совершено действие и какое, а Сила - что оно за собой повлечёт.
Соответственно "класс брони" зависит от Рефлексов, сопротивляемость урону - от Выносливости, "THAC0" от Ловкости, а велична наносимого повреждения от Силы.
Выносливость - показатель способности персонажа качественно воспринимать (т.е. что-то усваивать, а чему-то, наоборот, сопротивляться) физическое воздействие из внешнего мира.
Рефлексы - показатель способности персонажа качественно воспринимать события внешнего мира... это для меня самый сложный для понимания и формулировки атрибут. Сюда то ли относятся рефлексы как таковые, то ли это просто характеристика зрения, слуха и других органов восприятия.
Кажется, Выносливость - способность количественно воспринимать внешние воздействия: сопротивляемость уже полученному урону, степень защищённости, и т.д.
А Рефлексы - способность качественно реагировать на внешние воздействия: вероятность уклониться от удара, не получить воздействие.
Надо ещё подумать, но вроде примерно как с Силой-Ловкостью:
Ловкость показывает будет ли совершено действие и какое, а Сила - что оно за собой повлечёт.
Соответственно "класс брони" зависит от Рефлексов, сопротивляемость урону - от Выносливости, "THAC0" от Ловкости, а велична наносимого повреждения от Силы.
Так как сформулировать эту дихотомию?
Суть в том, что в данном случае без дихотомий мы не сможем построить систему атрибутов, ибо только разделение всего пространства может дать полное покрытие.
"Действие/результат действия"? Во-первых, почему это дихотомия?
Во-вторых, результат действия, по существу, это тоже действие.
Как определить, что является действием, а что является атрибутом?
И наоборот, восприятие - это тоже реакция. Где грань?
Далее, сравним Рефлексы и Ловкость. Попадание по движущейся/уклоняющейся цели - это Рефлексы или Ловкость? Судя по тому, что ты сюда относишь THAC0, Ловкость. Тогда чем принципиально отличается уход от, скажем, движения меча и попытка навести меч на движущуюся цель? И там и там учет событий вовне и действие с их учетом.
Какая дихотомия их разделяет? И, соответственно, в чем разница между Силой и Выносливостью?
Суть в том, что в данном случае без дихотомий мы не сможем построить систему атрибутов, ибо только разделение всего пространства может дать полное покрытие.
"Действие/результат действия"? Во-первых, почему это дихотомия?
Во-вторых, результат действия, по существу, это тоже действие.
Как определить, что является действием, а что является атрибутом?
И наоборот, восприятие - это тоже реакция. Где грань?
Далее, сравним Рефлексы и Ловкость. Попадание по движущейся/уклоняющейся цели - это Рефлексы или Ловкость? Судя по тому, что ты сюда относишь THAC0, Ловкость. Тогда чем принципиально отличается уход от, скажем, движения меча и попытка навести меч на движущуюся цель? И там и там учет событий вовне и действие с их учетом.
Какая дихотомия их разделяет? И, соответственно, в чем разница между Силой и Выносливостью?
Vind
Ну может попробовать сформулировать это различие как "воздействие на внешний мир (Ловкость)/воздействие на себя (Рефлексы)"? Хотя тогда, кажется, различие между Выносливостью и Силой не очень явно описывается.
Nordlig Фокус в том, что ты делишь атрибуты, а я, наоборот, пытаюсь их объединить.
Если брать пары и дробить их, то сделать это, имхо, не так уж и сложно. Проблема в том, чтобы разбить их однообразно.
Вот. Кстати, как мне представляется, Рефлексы к действию как таковому отношения не имеет. "Услышать взрыв гранаты и закатиться в укрытие" - это не Рефлексы. Это "Рефлексы+Ловкость". По крайней мере так интуитивно кажется.
Если брать пары и дробить их, то сделать это, имхо, не так уж и сложно. Проблема в том, чтобы разбить их однообразно.
Вот. Кстати, как мне представляется, Рефлексы к действию как таковому отношения не имеет. "Услышать взрыв гранаты и закатиться в укрытие" - это не Рефлексы. Это "Рефлексы+Ловкость". По крайней мере так интуитивно кажется.
То есть я поставил такие вопросы:
1. Что объединяет любые два и более атрибута из одной из следующих групп и одновременно разделяет два атрибута, взятые из двух разных:
1а. Сила, Воля, Ловкость, Мышление
1б. Выносливость, Уверенность, Рефлексы, Восприятие
2. Такой же вопрос для:
2а. Сила, Выносливость, Воля, Уверенность
2б. Ловкость, Рефлексы, Мышление, Восприятие
Для третьего разбиения ответ вроде бы очевиден. "Материальное взаимодействие/информационное взаимодействие".
1. Что объединяет любые два и более атрибута из одной из следующих групп и одновременно разделяет два атрибута, взятые из двух разных:
1а. Сила, Воля, Ловкость, Мышление
1б. Выносливость, Уверенность, Рефлексы, Восприятие
2. Такой же вопрос для:
2а. Сила, Выносливость, Воля, Уверенность
2б. Ловкость, Рефлексы, Мышление, Восприятие
Для третьего разбиения ответ вроде бы очевиден. "Материальное взаимодействие/информационное взаимодействие".
http://www.ljplus.ru/img3/_...
[Print]
Просто_Ви