Я долго думал, а стоит ли выкладывать этот, ИМХО, уже ненужный (успели тронуть и личную жизнь групп и исполнителей, и без повода облажать) спор, и всё-таки решил скопировать и сюда. Если кому понадобится ссылка, где этот спор до сих пор ведется, я могу её дать.

Попса vs Русский Рок. Заведемся конкреТно.

Глобально набиты люди навозом
Навоз не вывезти даже паровозом
Молитвы навозу идут каждый день
Навозные люди, мозги набекрень

Давным-давно, в 80-х годах прошлого века, когда "пиво было хорошим" или его не было, когда люди ездили на трамваях, когда в котельных работали художники, в одной отдельно взятой стране существовало странное явление - Русский Рок. И жил он себе, даже расцветал. А потом его не стало. Немногие заметили его исчезновение, и уж совсем единицы придали этому должное значение.

Несмотря на заимствованность музыкальных идей, РР - самобытное явление, эдакое созерцание мира, разговор по душам. А если веселая песня - так это не беззаботная радость запада, а напротив - злобная ухмылка человека, который уже вроде как понял все и (!) наплевал или не обращает внимание на дерьмо, его окружающее. Или даже поставить всех к стенке - и расстрелять. Но вчера. В смысле как явление.

НО! Внимание, господа, занавес поднимается. Обратимся к критике русского рока.

Вот например Децл. Я люблю децла. Он не заморачивается. Слушать я его, конечно, никогда не буду.
В ответ на критику русского рока все его любители сразу вспоминают, как их брало за душу. Затем они заключают, что другие, те, которые критикуют, этого не понимают и не испытывали.

"кто не понял творчества Цоя -- тот полный м...к"
почему все, кто не "понял" цоя, му**ки?
И мой вопрос таков: если я понял, но считаю его му**ком, я му**ак? Если да, то почему.

Да, Децла слушать нельзя, но уважать можно больше. Подростки честные, грубые, не озабоченные глубокими проблемами, решают свои. Что тут плохого?

Меня одно время мысль терзала - А что если сейчас "русский рок" - музыка лживая, конъюнктурная? Была актуальна когда-то и сейчас остаётся такой для всё меньшего количества слушателей. Дальнейший её путь разделится на две ветки: попса и маргиналы. Так я эту мысль и не додумал, хотя кухонных споров немало было.

Вот я Цоя не люблю. Считаю его стихи и музыку группы Кино - примитивщиной. Плюшевый молодежный протест. Как не стало против кого протестовать - они и ушли в попсу. Появись группа Кино сейчас, а не н-цать лет назад, ее бы никто и не заметил. Также как и Бутусов сам по себе даром никому не нужен. Вот с Кормильцевым... в плейлисте штук двадцать песен.

ваааасьмикласницааааа... тьфу!

В предыдущей статье товарищ Башлачева и Васильева (Сплин) в один ряд поставил. КиШи там еще были, земфира. Хотя, на это я отвлекаться не буду. Красная строка. Вспомним таких людей как Башлачев, Янка, Джим Моррисон, тот же Цой, Курт Кобэйн, Элвис, г-жа Джоплин. Где они все? Один из окна шагнул, другая повесилась, третий от передоза окочурился, четвертый умер в собственном г*вне на собственном унитазе от разрыва сердца, еще кто-то там сдох захлебнувшись в собственной блевотине (весьма популярный уход из жизни - прим.авт.). Остались, конечно, Шевчук, БГ, Кинчев, Кипелов, Макаревичи всякие.

Я вот ГрОбов слушал раньше. Очень слушал. Много. Даже на гитаре их играть умею. И сейчас слушаю, правда намного меньше. Но, Егор Летов, как человек, редкостный подонок. Да и Янка, 100%, стервозной бабой была. Еще один занавес приподнимаем.
Позиция 1. Я слушаю ГО.
Позиция 2. Хочу ли я, чтобы моя девушка тащилась от ГО???
Нуегонах. Никогда. Представить себе не могу, чтоб мы вот так вот сидели и тащились от "Нас разрежут на части и намажут на хлеб".
Хотя ГО - это андерграунд в чистом виде. Самый что ни на есть андерграундистый андерграунд.

Вот что действительно бесит - так это трибьюты. Вроде бы приличные группы поют педерастическими голосами чужые известные тексты. Мля. It's all about the money. Поэтому и г*вно редкостное.

Что у меня в плейлисте... Го, Янка, Наутилус, СашБаш, Монгол Шуудан, Чиж, Алиса, КиШ, Морриконе, Вивальди, этника. Да-да, этника. Звуки эвенкской струнки отчаянно терзают мою душу.

Шуба-дуба, ёу.

П.С. спать охота, дописывать не буду, может позже, а может и нет.
Ласковому Айдару - благодатную ты тему поднял, нутром чую, скоро измажемся все.

П.П.С. Это не статья. Первоначально это было сообщение в предыдущий материал. Просто за время пути собачка подросла.

С уважением, Таблетка Счастья (в более узких кругах известный как Кот Бублик).



Коментарии

--------------------------------------------------------------------------------

От: Гудок, Monday, 22 December 2003, 6:30 PM

:)
Янку, вроде, утопленной нашли, разве нет?
А вот Пушкина - вообще застрелили. А Маяковский? А Высоцкий?

Так что как закончил свою жизнь чел и как её прожил - отвергаем. Главное, творчество для нас-то в конце-концов.

В конце-концов, чужие проблеммы нас не касаются, если не перерастають в наши проблеммы.

--------------------------------------------------------------------------------

От: Гудок, Monday, 22 December 2003, 6:31 PM

А еще я прусь от "Зоопарка"!

--------------------------------------------------------------------------------

От: Таблетка счастья, Monday, 22 December 2003, 6:43 PM

Науменко, мда, - своеобразный товарисч.

--------------------------------------------------------------------------------

От: Таблетка счастья, Monday, 22 December 2003, 6:45 PM

Янка да, утопилась. Точна-точна.
Маяковский, Высоцкий - наркоманы.

--------------------------------------------------------------------------------

От: Таблетка счастья, Monday, 22 December 2003, 6:52 PM

Янка да, утопилась. Точна-точна.
Маяковский, Высоцкий - наркоманы.

--------------------------------------------------------------------------------

От: ТС, Monday, 22 December 2003, 7:34 PM

Господа, давайте уж заводиться конкреТно.
А то поругаться страсть как хочется:).

--------------------------------------------------------------------------------

От: Али ибнАби Талиб, Tuesday, 23 December 2003, 7:56 AM

Дамы и господа, по существу вопрос - говно. В музыке как и в вещах есть цветастые яркие подделки "на один день" и есть вещи на века. вот выговорите попса... А ведь Кобзон, Утесов, Гвердцетели тоже эстрада. хотя какие песни у них замечательные. сейчас 99% музыки пишется лишь ради наживы. причем везде. начиная от рэпа до шансона. мы должны бороться не с попсой, а за качество потребления.

--------------------------------------------------------------------------------

От: Али ибнАби Талиб, Tuesday, 23 December 2003, 7:58 AM

Лично я люблю шансон, но с уважением отношусь к творчеству "профессионально сделанной музыке". Например: Хулио Иглесиас, Эрос Рамазоти и т.д. а ругаться легче всего....

--------------------------------------------------------------------------------

От: Гудок, Tuesday, 23 December 2003, 9:00 AM

А шерлок Холмс колол себе кокаин

--------------------------------------------------------------------------------

От: ТС, Tuesday, 23 December 2003, 9:33 AM

К Талибу.

О. Здравые мысли. Только предлагаю говорить не "попса", а "русский рок".
Что у нас там с качеством потребления (неплохо бы определить термин) русского рока? Что плохого в том, что 99% песен пишется ради наживы?

--------------------------------------------------------------------------------

От: ТС., Tuesday, 23 December 2003, 11:02 AM

TO ALL!

Придется тезисы самому выдвигать.
Итак, тезисы:
1. Русский рок - лживая, продажная, конъюнктурная музыка.
2. Попса ничем не хуже русского рока.
3. Социальный статус человека, слушающего РР ничем не выше, чем соцстатус человека, слушающего группу Краски.

Пока так. Обсуждаем. Недурно бы как-нибудь соотнести русский рок, современный российский рок (пусть будет рок-СНГ) и другие направления.

--------------------------------------------------------------------------------

От: Гудок, Tuesday, 23 December 2003, 11:28 AM

Непральное определение.
Попса - это "одноразовая" музыка.
Например, ты слушаешь сейчас Ласковый Май? Или, например, "Кабаре-дуэт Академия", или Мираж? А вспомни сходу ранние песни Киркорова?
Не спорю, есть такие декаденствующие маргиналы, которые занимабются вышеозначанным прослушиванием. Однако, таких единицы.
В отличии от тех, кто слушает например Кино, ЧайФ или, даже, Фреда Меркюри (который был би и баловалси наркотой). Не гря уж про Битлов. Да. И у них была коньюктура. Они писали песенки, что бы заработать денюшек и кушать хорошо. Однако, от души, имхо, идет более многа.

Что же до "социального статуса" - это фигня, конечно же. Просто те, кто слушает _только_ попсу, по моему скромного мнению - мало прилагают усилий что бы понять/послушать/узнать другую музыку и смысл, который оно несет. Хоть даже нету тама смысла.

--------------------------------------------------------------------------------

От: ТС, Tuesday, 23 December 2003, 1:18 PM

Почему же одноразовая?
"Белые розы" - одноразовая песня?
Или "Единственная моя" - одноразовая песня?
"Шика дам, вива ля дива" тоже помню, весьма зажигательные песенки были, пусть и свистнутые.

Да, Ласковый май не слушаю, Киркорова не слушаю.
Но и Чайфа я не поклонник (вернее просто не знаком с творчеством). Так что, что у Киркорова, что у Чайфа - помню примерно одинаковое количество ранних песен, как и у миража и кабаре-дуэт.

По поводу "от души идет много". Может быть шло 20 лет назад? А сейчас вот я не вижу душевности Маккартни, про русских рокеров типа Кинчева, Шевчука, БГ и компания - то же самое, может я слепой и глухой просто, исчезла душевность лет н-цать назад. Про современный рок и рокопопс вообще молчу.

ВСЕМ исполнителям (группам) чего-то надо. Мне смешно, когда говорят "пишу(пою) для себя, кому не нравится - пусть не слушает(не приходит на концерты)". Это раньше работаешь дворником(кочегаром ) и поёшь в андеграунде. И ничего не надо. Правда за квартирники деньги брались, но не такие большие и сразу же, там же и пропивались. А сейчас - это ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ деятельность и если не продашь, то тебе и денег на концерты не дадут и на жизнь не будет и т.д. Шоу-бизнес - это зарабатывание денег на любом уровне. От продюсера до рабочего сцены. Поэтому критерий попсовости не в том чего надо или нет(супердом, супермашина, мегатонны убитых енотов), а в том попал ли ты в струю или имеешь независимость. Естественно, имхо.

П.С. по поводу соц. статуса не могу не согласится. "Умные люди тоже могут начать разговор с обсуждения погоды, но, как правило, им подвластны и более интересные темы" (с) - не помню кто.

--------------------------------------------------------------------------------

От: Гудок, Tuesday, 23 December 2003, 4:07 PM

Усе так, конечн.

Но енто ты про себя говоришь, чуствую. Я же грю не за себя, но про многих.
Подайди к среднему сферическому челу лет 20 в вакууме, спроси, знает ли он Цоя и знает ли он Мираж.

И патом, главное ж что б фтыкало надолго.

--------------------------------------------------------------------------------

От: ТС, Tuesday, 23 December 2003, 4:43 PM

Ну да, за себя. Но вот меня сомнения смутные терзают, что если подойти и спросить, то очень-очень интересные результаты можно получить. Тут ведь надо учитывать, что он может знать еще кучу всего кроме цоев и миражей - всякие System of a down и прочую лабуду. Вот только не пойму я что из этого следует:))). *загнался типа

--------------------------------------------------------------------------------

От: ТС, Tuesday, 23 December 2003, 5:06 PM

Ну да, за себя. Но вот меня сомнения смутные терзают, что если подойти и спросить, то очень-очень интересные результаты можно получить. Тут ведь надо учитывать, что он может знать еще кучу всего кроме цоев и миражей - всякие System of a down и прочую лабуду. Вот только не пойму я что из этого следует:))). *загнался типа

--------------------------------------------------------------------------------

От: Ласковый_Айдар, Tuesday, 23 December 2003, 10:32 PM

Что с тобой сделал русский рок, парень?
Такой молодой, а уже Сергей Галанин!
Что с тобой сделал русский рок, друг?
Такой молодой, а уже Шевчук!

PS Классная статья... :-)) Гнать попсу!!... Даешь Рок-н-рол! :-)

--------------------------------------------------------------------------------

От: ТС, Tuesday, 23 December 2003, 11:04 PM

Дык разобраться надо, стоит ли давать рок-н-ролл. Может он того, второй свежести.

--------------------------------------------------------------------------------

От: ilg, Tuesday, 23 December 2003, 11:07 PM

Почитал :)) статья хорошая. :))
Кстати ТС песенка Единственная не Филиппа Киркорова а Гозманова, поэтому и до сих пор сылшится :)) так что не путайте, )) Филипп еще не одну cd. песю не напсиал вес воровал ил кто то писал.а Единственую первую время пел Газманов.


--------------------------------------------------------------------------------

От: ilg, Tuesday, 23 December 2003, 11:15 PM

И потом что бы искоренить Попсу просто нужно перебить тех людей кто пишут эти песни и все :)) и не пускать их на сцену больше, а пытаться делать такие песни какие были в 70-80х годах, то бишь сейчас она называется, как Ретро музыка, все песенки были очень хороши и со смыслом и все слушали в нынешнее время бы Ретро назвали Попсой, Поэтому все таки нужно определится что вы считаете Попсой, понятно большинство предполагают, что это такие группы ил певцы как Краски, данко, Кирковров, но на этой же Эстраде например выступает Гозманов тот же, а какие песни пишет, под песню офицеры залы встают как на гимн. поэтому стоит как то определится против чего бороться стоит против бесмысленных песенеккоторые штампует каждый день тысячами или все таки против всего шоу бизнеса, против всех кто сейчас поет на нашей российской эстрады.
Сам я не навижу ПОПсу, но иногда под это опредлеение все таки лезет некоторые хорошие и честные певцы и композиторы

--------------------------------------------------------------------------------

От: ilg, Tuesday, 23 December 2003, 11:16 PM

надеюсь поняли что хотел сказать а то сам запутался в писанине :))

--------------------------------------------------------------------------------

От: ilg, Tuesday, 23 December 2003, 11:20 PM

надеюсь поняли что хотел сказать а то сам запутался в писанине :))

--------------------------------------------------------------------------------

От: ТС (Таблетка Счастья, Wednesday, 24 December 2003, 8:17 PM

Кажется понял что ты хотел сказать. Но для меня вот разницы между Газмановым и Киркоровым нет. Я не слушаю ни того, ни другого, но обоих воспринимаю одинаково как явление с российской поп-музыке. И ничего плохого ни в Киркорове, ни в Газманове, ни в группе Краски не вижу. Если попсу убрать, то ее ведь заменить надо чем-то. А вот чем - я пока ей альтернативы не вижу.

--------------------------------------------------------------------------------

От: Просто Парень, Wednesday, 24 December 2003, 11:31 PM

послушай Разныз Людей

--------------------------------------------------------------------------------

От: VIVA, Thursday, 25 December 2003, 12:49 AM

Господа!
Ничто не вечно под луной и ничто не ново под солнцем. :)

Я признаю классику. Настоящую классику.

--------------------------------------------------------------------------------

От: VIVA, Thursday, 25 December 2003, 12:56 AM

Господа!
Ничто не вечно под луной и ничто не ново под солнцем. :)

Я признаю классику. Настоящую классику.

--------------------------------------------------------------------------------

От: N, Thursday, 25 December 2003, 8:28 AM

А мне до боли нравится AutoCAD.
Любой.

--------------------------------------------------------------------------------

От: Таблетка счастья, Thursday, 25 December 2003, 9:56 AM

Разных людей слушал. Качественная музыка, не больше.

Знал, что рано или поздно классику приплетут. Хорошая музыка. Вот только не вся она нравится, куда как не вся. Моцарта терпеть не могу. Зато Вивальди, Свиридов, Вагнер - очень даже. И Игорь Крутой хорош как композитор, хотя далеко не классик. Трудно классику слушать евридэй, устаешь.
Вива, ты губайдуллину слышала? Современная классика. Не считаю ее лучше чем группа Краски, имхо.

Мне все еще нравится Децл. Он честный. Он не заморачивается. В нем есть имидж.

--------------------------------------------------------------------------------

От: Децл Чесный, Thursday, 25 December 2003, 10:23 AM

Давйте вместе легализуем тему....... йоууу.......каммон........эврибади.....**** всякие непристойные движения
Бред........

--------------------------------------------------------------------------------

От: Зверушка, Thursday, 25 December 2003, 10:39 AM

Ну а мне Мадонна-Бритни песня нравится и клип.
И чо?
Ногами запинаете?

А так-в плейлисте-Сплин, НАУ, Цой.

Я уважаю "качественную" попсу..
Но..есть музыка, которая будит эмоциональный отклик.

--------------------------------------------------------------------------------

От: Таблетка счастья, Thursday, 25 December 2003, 11:07 AM

Ох, тяжело с вами. Гудок здраво мыслил, но таинственно исчез). Какая хрен разница кто что слушает в данный момент времени. Давайте отвлечемся от личных музыкальных пристрастий. Я децла не слушаю, но это не мешает мне считать, что сейчас (!) творчество децла и творчества цоя - на одном уровне. И что децл не хуже цоя.

Ту Зверушка. На днях песню слышал группы Краски скорее всего. Называется "Мама, я полюбила бандита". Песня пробудила во мне эмоциональный отклик. Не суть важно какой, но пробудила.

Обсуждаем дальше.


--------------------------------------------------------------------------------

От: LOOKS, Thursday, 25 December 2003, 9:19 PM

Я слушаю Сергея Шнурова "Мобила"....что вэтом такого?

--------------------------------------------------------------------------------

От: LOOKS, Thursday, 25 December 2003, 9:25 PM

Я слушаю Сергея Шнурова "Мобила"....что вэтом такого?

--------------------------------------------------------------------------------

От: VIVA, Thursday, 25 December 2003, 10:21 PM

ТС
Конечно, знаю Губайдуллину.:) И знаю Калимуллина :)

Но Мадонна мне тоже нравится. Очень. А вот Бритни - уволь. :)
У каждого свой вкус :)

--------------------------------------------------------------------------------

От: Гудок, Friday, 26 December 2003, 10:20 AM

Гашпада, сэры, дамы, леди.
Выскажу что свое мнение.

Чо иесть попса? Это явление относится не только к музыке. Это относится ко всему: одежде, телепередачам, радио, еще много к чему. Попса иесть такое явление, как навязывание нам "культурной жвачки". Подмена понятий. Например, Максим Галкин - это попса. Почему? А потому что нам не дали выбора что либо смореть. Например, Виагра, или, там, Руки вверх - это попса. Потому что его нам навязывают, давая в замет таких же Белстящих и прочих там Стрелок. Попса бывает разной. Бывает, например, качетвенная попса. Иногда её даже мона слушать. Или носить (ненавижу прозрачные мужские маечки). Её производители готовы, кроме срубюание бабок, еще и немного позаботится о конечном потребителе. Быват нископробный ширпотреб (поубывал бы). Просто, я считаю, у чела должен быть выбор всегда. А то ведь лень сходить на концерт неизвестной тебе (сиречь - не навяязанной) группы. Купить диск. Фиг же знает, что там. А если есть выбор, чел сам придет к "умной" музыке, одежде, радио, телеканалу. Которые не тока бабки хотят срубить, а которые еще пытаются что-то донести, заставить задуматся.

А вообще один товарищ грил: если у группы более 2 поклонников - енто попса.

Впрочем, Цой грил: мне пофиг, что на моей музыки звуказаписывающие станции рубят бабки. Мне много типа не надо. Главное, они доносят мою музыку до людей.

--------------------------------------------------------------------------------

От: Гудок, Friday, 26 December 2003, 10:21 AM

Я в челны ездил

--------------------------------------------------------------------------------

От: Таблетка счастья, Friday, 26 December 2003, 11:38 AM

Looks:
Неужто прям так постоянно слушаешь? Только одну песню? каждый день? Восхищен мужеством.

Viva:
Я и не сомневался,что знаешь. И много чего другого наверняка знаешь. Я на самом деле все это к тому затеял, что можно не слушать бритни-децла-руки вверх-и-компания, но уважать можно больше, а не мешать их с говном при первой возможности. Ибо если начать их сравнивать с современным русским роком, то сравнение имхо не в пользу рока будет. ПОвторюсь, я отвлеченно рассуждаю.
З.Ы. недавно слушал всяческие классические вещи в исполнении лондонского симфонического оркестра. Мне очень понравилось.

Гудок:
А может быть дело не в том, что нам не дали выбора, а в том - что ДОСТОЙНОГО выбора нет? Если с этой стороны посмотреть? Капитализм - классику, панк, электронику транслировать невыгодно.
На самом деле, чем заменить бритни спирс??

--------------------------------------------------------------------------------

От: собутыльник, Friday, 26 December 2003, 11:24 PM

ИЗ КУСТОВ:))Писец. Вам господа смотрю вообще заняться нечем. Был бы вашим начальником-уволил бы сию секунду. Над чем такие дискуссии-то раздули?! У меня щас дочка крёстная, 12ти лет от роду над такими *важными вопросами* с подружками перетирает,,,заметьте-ей 12!,,,,,, Куда вы катитесь от безделья?,,,,

--------------------------------------------------------------------------------

От: ТС, Saturday, 27 December 2003, 12:44 AM

Спешал фор Собутыльник:

Вы, я вижу, обладатель тайных, даже лучше сказать, эзотерических знаний. Вы бы уж все-таки поделились с нами, убогими, хоть малой их толикой. Так над чем дискуссии-то надо разводить? Курс доллара, финансовый менеджмент, аудит малого бизнеса - про эту херню что ли?

Огласите "важные вопросы". Что на повестке?

П.С. А у вас, я посмотрю, нашлось время чтобы заглянуть в эту ветку и оставить свое, без сомнений, глубокомысленное утверждение. Браво.

--------------------------------------------------------------------------------

От: Зверушка, Saturday, 27 December 2003, 3:33 PM

Кх..Собутыльник...Это наше дело, куда девать НАШЕ время%)))



--------------------------------------------------------------------------------

От: Кы-Сы, Saturday, 27 December 2003, 5:58 PM

а вот собутыльник немного прав........хотя времени на енто много не уходит


--------------------------------------------------------------------------------

От: Талибыч, Saturday, 27 December 2003, 9:39 PM

Я рисую в деканате
Вазилином слово ХВАТИТ
;-))))))))))))))

--------------------------------------------------------------------------------

От: Таблетка счастья, Saturday, 27 December 2003, 10:11 PM

Эх вы...
Лана. Децл победил. Закрываем тему.

--------------------------------------------------------------------------------

От: Ласковый_Айдар, Saturday, 27 December 2003, 10:49 PM

тема попсы затронула помоему АБСОЛЮТНО всех чатлан... :-)))

--------------------------------------------------------------------------------

От: maxmusic, Sunday, 28 December 2003, 10:25 PM

затрагивают Губайдуллину--в обиду не дам,ТС.
Был на том форуме,на тех днях Губайдуллиной,года два назад.Было потрясением для меня.
Все было так неожиданно и ново после нашей казанской кафедры композиции с Руденко и Калимуллиным,председателем этим Союза ТатКомпозиторов.Первый--джазист,второй--татарин.А тут женщина,в Германии живет,землячка,--и так особо ощущает музыку вообще и инструменты в частности,--я был в отпаде.Я сидел на ступеньках БКЗ и писал свои впечатления в тетрадочку--прямо в темноте,еле попадая в клеточки,там ведь еще и световые эффекты,и оператор Российского телевидения над башкой,--а я ни на что внимания тогда не обращал--был полностью поглощен той волшебной музыкой.До сих пор самые лестные впечатления о тех трех концертах,на которых я присутствовал.
Это уже потом в Союз пришел Леонид Любовский,метко и резко возглавил его,написал совершенно идиотский балет Сказание о Йусуфе,откуда,не умещая музыку на балетные па просто вырезали четыре,например,такта музыки,и оставляли партитуру дальше в таком же точно виде,--никто не замечал;это уже потом зачастил в Казань некто Евдокимов из Свердловска,как оказалось впоследствии,--горячо любимый друг тов.Любовского;это они потом,насев на золотую жилу авангарда,превратили его в посмешище.А Губайдуллина была первопроходцем.Это ее наш бессменный председатель Союза КомпозторовРоссии,тов Хренников,изгнал из этого советского партаппарата.
А Калимуллин тут зря в один ряд поставлен с СГ.Это один их тех комрозиторов,которые абсолютно неотлчимы друг от друга:Сайдашев,Жиганов,Еникеев и др.
Из казанской композиторской школы выделялись два,максимум три человека.
Это,прежде всего,Фарид Яруллин,написавший в 30 годы совершенно гениальнейший балет Шурале,Софья губайдуллина,пресловутая,и,с натяжкой,Альберт Леман.Вот они.Те,которые пошли дальше своего времени.
Яруллин погиб на фронте.
Губайдуллину выгнали из Союза Композиторов.
И только Альберт Леман хорошо прослужил на кафедре композиции до конца лет своих,--видимо в силу национальных черт характера.
Вот вам краткая история татарской музыки.
И не ставьте их в один ряд.
И не говорите,не разобравшись.


--------------------------------------------------------------------------------

От: LOOKS, Sunday, 28 December 2003, 10:27 PM

Какая разница что слушать....главное чтоб нравилась.
И не важно в каком году его пели.
Иногда и Руки-Вверх полезно послушать..:-)

--------------------------------------------------------------------------------

От: maxmusic, Sunday, 28 December 2003, 10:28 PM

И не считайте грамматические и лексические ошибки.Я их вижу)))

--------------------------------------------------------------------------------

От: N, Monday, 29 December 2003, 10:21 AM

да лдлан те, Талибыч… не част_и_ )

--------------------------------------------------------------------------------

От: VIVA, Monday, 29 December 2003, 10:11 PM

МаксиМьюзик
Вот по поводу балета "Сказание о Йусуфе" - ты прав. Не только сама музыка, но и постановка, и режиссура - хуже некуда. Никогда в жизни не испытывала столь такого глубокого разочарования....
Не хватало только, чтобы сам балет, т.е. искусство балета испоганили до низа... Блин...

--------------------------------------------------------------------------------

От: marysya, Monday, 29 December 2003, 11:15 PM

РЭП-FOREVER
ВОТ И ВСЕ :)

--------------------------------------------------------------------------------

От: Таблетка счастья, Tuesday, 30 December 2003, 3:09 PM

Макс-Мьюзик:

С губайдуллиной да, я погорячился. Конечно, она и рядом не стояла с популярной музыкой. Лично меня она в первую очередь привлекает не столько музыкой, а сколько такой харизматической штукой как "есть живой человек". Точнее выразить не могу. Кто сейчас остался из значимых крупных композиторов? Она, возможно, Пярт. Канчели? Не много слышал вещей губайдуллиной, очень хорошо запомнил Страсти по Иоанну. Да, это вещь! Но мне не хватило "мертвого" прослушивания для понимания Страстей. Возможно, дело в том, что я не в живую слушал.
Да, я ставлю Шостаковича выше Губайдуллиной, хотя и значимость последней не преуменьшаю.

Ну а дальше копнуть. Там ведь и Шнитке, и Шёнберг, Лигети - сколько их в 20-м веке было?

На одном из концертов музыку губайдуллиной исполняли с ансамблем эвритмии. Нечто вроде балета. Движениями передавали музыкальные мысли, но на более низком уровне, чем в балете. Почти цветомузыка, но исполненная людьми.

По поводу "чувствует музыку, чуыствует инструменты"... Давно слушал, под рукой нет чтобы переслушать. То что она в Германии, и то что ее выгнали из союза композиторов - не имеет для меня ровным счетом никакого значения. Прокомментировать историю татарской музыки не могу в силу скудости собственных знаний, так что положусь на твою инфу.

Скажи мне, макс, Губайдуллина - это авангард?

--------------------------------------------------------------------------------

От: darkblack, Tuesday, 30 December 2003, 5:38 PM

TC>>"А сейчас вот я не вижу душевности Маккартни, про русских рокеров типа Кинчева, Шевчука, БГ и компания - то же самое"
Не видишь душевности? Не могу сказать о всех сразу, но вот Шевчука ты в энтот список зря внёс. Был ли ты на концерте, который прошел у нас в Казани? Видел ли ты этот концерт, хотя бы записи? Как ты рассматриваешь эту "душевность"? Слушаешь записи, читаешь газеты, как?

Я вообще слушаю музыку, которая рождает чувства, а слова несут в себе смысл. Устраивать борьбу за мир - это тоже самое, что тра****ся за девственность. Разжигать спор... если только для того, чтобы народ попытался расширить свой кругозор в музыке. И где идет обсуждение сабжа? Может лучше на форум, который посещают люди со всей России? Вопрос настолько глобален, что ответа на него не получиться, как и уничтожить попсу.

Но ставить на один уровень попсу и рок... Сравнивать Арию и Руки Вверх, ставить их на один уровень... это надо сильно головой удариться. Впрочем, обе группы относятся к разным течениям. Кто-то распускает сопли о любви, а кто-то куёт металл.

А может начнем тексты на смысл проверять? :)

/часть II в теме выше/