Размышления о
Koveras
дневник заведен 14-04-2004
постоянные читатели [68]
13, acTpo, Aiden 69, aidez, ANN_in da club, ArchiDragon, Arushi, Atlantida, Banzai, big boss, BrightBlade, Classic-Club, ContraDei, CreateR, Cyber SHADOW, Elkin, House MD, Hydralisk, insteadMe, Irishka, Jonn, Koveras, Latronis, Lestaja, little chewie, Lorylin, Loskoron, Nimrod, Noliko, PALADIN, RedLine Graphics, redRaven, rutina, SaRiTiKoN, Schwarzweiss, Slow, Smiling Man, Svartkladd, The House Of Rock, TimeLine Flash, TonyS, Tre-ne-ne, Tutta, TwisteD, ZEAl, Алхар, Альхен, Аспирин Лыш, Библиотека, Букля_, Ветренный, Витольд, Долл, Дочь Революции, зет, Ква-кВася, Кошка Шшш, Лайшалас, Молот Торы, ПАРАД ПАРАДА УРОДОВ, ПАРАД УРОДОВ, Примус, Синоби, Скромняга-2, Черта, Шери, шорох_ветра, Эл
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Германия, Карлсруэ
интересы [25]
фантастика, фэнтези, ролевые игры, стихи, философия, юри, Джаз, эстетика, квесты, Метал, хард рок
антиресы [3]
политика, жара, тупость человеческая
11-06-2004 00:39 Tertius gaudens
Попробую сформулировать то, что мучит мой бедный, измученный жарой мозг уже несколько суток. Может, даже получится - не зря же я всегда был отличником по алгебре, геометрии, физике и иже с ними...

Значит так: предположим, что у нас есть некая трёхмерная система, например, наш мир, каким его воспринимаем мы, люди. (Вдаваться в почти теологические споры про то, является ли время четвёртой осью, не будем, ибо это ненужно осложняет и без того нетривиальные материи.) А теперь попробуем представить себе, что на "самом деле" (про "само дело" см. ниже) измерений четыре. И это не так просто как кажется, ибо любая модель, с которй мы привыкли работать основана максимум на трёхмерности.

Для простоты приведу модель, которая в своё время потрясла меня самого. Представьте себя двухмерной лягушкой, обитающей на двухмерной же поверхности болота. Плывёт, значит, наша лягушка по поверхности (двигаться она может, разумеется, только вперёд/назад и вправо/влево), и вдруг навстречу - другая лягушка. На высоком уровне абстракции - что наша тварюшка видит? Правильно, линии, точно так же, как мы видим плоские картинки. Но. Мы же понимаем, что перед нами не плоские картинки, а объёмные тела. А лягушка? И она понимает, ибо обладает развитым головным мозгом и прочими полезными приспособлениями на теле (ага, это лягушка мутант, только вчера из советских лабораторий).

Ладно, расшаркивается она с той, другой лягушкой, плывёт дальше. Вдруг приходят злобные дяди-учёные и плётками гонят через болото лося. Лося, которому болото по колено. Что видит заинтересованная лягушка? Правильно, четыре овала с постоянно меняющейся формой, которые подозрительно синхронно двигаются. А наш лось тем временем благополучно сбежал от учёных с плётками и оставновился почесать репу задней ногой (ага, он из соседней шарашки). На глазах потрясённой лягушки одно из пятен пропадает в никуда и через некоторое время снова из ниоткуда же появляется. А ведь бедолаге двухмерной и невдомёк, что эти четыре подозрительных объекта на самом деле (см. ниже) - один.

Вот и нам, убогим, невдомёк, например, что возможно все "объекты" нашего окружения - одно целое. Ведь не можем же мы представить, что вон то яблоко на столе - часть чего-то другого, мы же его не видим! А может, все яблоки - одно целое? Или все чёрные предметы? А может, люди - тоже конечности какого-то симпатичного четырёхмерного монстрика, который сидит где-то, где мы его не видим, и радуется, какие мы тупые, что о нём не догадываемся?..

Теперь понимаете, с чем связано заглавие записи?

ЗЫ: Ах да, ещё вопрос: кто кроме меня видел во вторник прохождение Венеры через Солнце?

ЗЗЫ: И ещё у меня вопрос "на засыпку" - как одним словом определить пространственно-временной дисконтинуум? Предупреждаю: высоконаучные термины мне не нужны.

ЗЗЗЫ: Пора лечиться...

Current music: Glenn Miller - [понятия не имею, как называется, но слушаю ]
Настроение: больное

Ниже:

"Hа самом деле самого дела нет. В самой деятельности заключена самость дела - и наоборот. Hаоборот получим оборот на и таким образом перевернем образ. Я уже не говорю о природе говора в роде при уже. Ужи и узы..." (c) Агент Смит
Комментарии:
11-06-2004 14:22
Маленькая :)
ЗЫ: Ах да, ещё вопрос: кто кроме меня видел во вторник прохождение Венеры через Солнце?

Яяяяя! Только по телевизору... Хотя дома телескоп стоит... Вот такая я...
Мастер
Irishka

А я в живую. У нас во дворе школы поставили телескоп и ещё очки специальные выдавали. Теперь можно считать, что не зря родился.
Житель Тайного города
Koveras Да уж, все сходят с ума по своему .
Я видел немного. Особого желания смотреть не было...
Мастер
Croaker
Да уж, все сходят с ума по своему

Ты себе не представляешь, с каким этузиазмом я подписываюсь под этой фразой.
Камрад
2Koveras

гм.. В любом случае, все яблоки есть целое ... когда растут на одном дереве.
Ты, например, часть системы под названием школа или в более широком смысле слова общества...
а можно ещё какую-нибудь "мировую душу" сюда втиснуть.

ЗЗЫ: И ещё у меня вопрос "на засыпку" - как одним словом определить пространственно-временной дисконтинуум? Предупреждаю: высоконаучные термины мне не нужны.

Как душе твоей угодно :


ЗЗЗЫ: Пора лечиться...

Поздно.

А вообще интересно…
С похожей темки началось моё флужение на форумах
( в 1м и 2м, записывался паладином в словеску играть )
Енто из 3го поста надёргал, и далее
imho Бред из той же серии




Пусть по листу бумаги (в декартовых координатах, на плоскости) ползает муха – для неё существует только 2 координаты, как для нас 3, если не считать время. Теперь мы возьмём и начнём искривлять этот лист – сделаем из него сферическую поверхность - муха будет продолжать ползать по листу – ползает она так, обгаживает его потихоньку. О том, что существует 3-я координата - муха не подозревает. Она привыкла к двухмерному пространству и спокойно в нем обитает. Так же человек привык только к 3-х мерной декартовой системе – она кажется ему самой простой и логичной для описания пространства.



Вернёмся к мухе…
Она спокойно себе ползает по внешней поверхности сферы.
Спрашивается – причём здесь проблема бесконечности вселенной?
Как связать муху и человека – сферу и вселенную?

Как известно наиболее распространенной теорией возникновения вселенной является т.н. теория большого взрыва.
Как это происходит в нашей упрошенной системе – вся наша сфера (вселенная) в какой-то момент имела высокую поверхностную плотность. (для космоса <=> плотность материи).
– в нашей аналогии это эквивалентно смятому листу, или сдутому мячу – точке с высокой плотностью.
Затем весь космос взрывается - энергия, сжатая в этой точке высвобождается – наша сфера начинает расти (поверхностная плотность понижается). Из точки-эпицентра - на поверхности данной сферы начинает стоиться вся остальная окружность – идёт процесс расширения вселенной, который происходит в данный момент – спустя определённое время волна дойдёт до диаметрально противоположной точки и – как вы себе легко можете представить она, пройдя эту точку, пойдёт обратно – начнётся процесс сжатия.

Допустим, космический корабль поставит себе целью долететь до края вселенной. Отправившись в полёт, он начнёт отдаляться от точки вылета до тех пор, пока не прилетит в диаметрально противоположную точку нашей воображаемой сферы – затем он начнёт вновь приближаться к пункту отправления.
т.е. формально, у вселенноё нет границ – но есть максимальное расстояние, на которое можно отдалиться от данной точки – затем мы просто станем возвращаться назад.
….
[quote]

_На следующий день.

[quote]
2Lord Deimos:

А причём здесь умалишенная муха? Она, как и шар, по которому она ползает, является всего лишь абстракцией – вся эта схема призвана показать то, что мир, возможно, выглядит не так, как может показаться на первый взгляд.
Да и с чего ты взял, что мы свободны?
Люди сами ограничивают себя аксиомами и вытекающими из них законами.

А вот 4-е и далее измерения тоже придумать, наверное, не очень трудно – вот нужны ли некоторые из них или нет другой вопрос. Время, например, часто считают четвёртым измерением.



__Через n’е количество времени..



А, ну вот о системе с мухой, я , кажется, писал уже (а не я, так Радуга) – что это абстракция.
Почему муха?
- Имелось ввиду - отсутствие определённых органов чувств.






ЗЫ: Ах да, ещё вопрос: кто кроме меня видел во вторник прохождение Венеры через Солнце?

Я видел как луна закрывает Солнце Прошлым или позапрошлым летом.
Мастер
PALADIN
гм.. В любом случае, все яблоки есть целое ... когда растут на одном дереве.
Ты, например, часть системы под названием школа или в более широком смысле слова общества...
а можно ещё какую-нибудь "мировую душу" сюда втиснуть.


Да и вообще, весь мир - относительно монолитная штука, ибо состоит из энергии/массы и импульсов, остальное - преходяще.

Как душе твоей угодно

Неверный ответ. Правильный: Civilization III, ну или просто Civilization.

Про муху и шар:

Кто этот неведомый гений? У тебя ссылки на его труды нету?

Я видел как луна закрывает Солнце Прошлым или позапрошлым летом.

Не, Венера - это круче, чем Луна.
Камрад
У тебя ссылки на его труды нету?
Это с РПГ-Зон форума..
Его год назад переустановили, так что ссылок не будет :-\
Но свои первые посты я сейвил в отдельный файлик..

Не, Венера - это круче, чем Луна.
Это почему?
Луна больше Закрывает Солнце сильнее.

Ой.. то есть не больше.. а ближе.. и кажется больше..
В общем, ты понял 8)
Мастер
PALADIN
Но свои первые посты я сейвил в отдельный файлик..

Ясно всё с тобой.

Ой.. то есть не больше.. а ближе.. и кажется больше..

Астроном-любитель, млин. Впрочем, я не лучше...

Луна больше Закрывает Солнце сильнее.

Зато Венера - гораздо реже.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть