Биг: вчера, сегодня, завтра...
Biggest
дневник заведен 04-11-2002
постоянные читатели [275]
0n, 3 CaHuTaPa, 8-) СТИКС, @ndy, afyna, Agneshka, akvamarin, alexicus, AleXX, ALF, AlisaA, amare, Amba, andrik, Anthrax, Art`Is, Asderg, be cool, Belladonna, BiGweell, Biohazard, Bladewalker, Burunduk, camo4ka, chilli, chum, Cilya, Cinik, Classic-Club, Collaps, COURVOISIER, Creative emotion, croix, Crow, Daina, Dashing, DeadMorozz, Delia Grey, dictor, Dollar, Dr GeoSan, egoistka, elmortem, eroticplanet, fali, Feng, feropont, Firefly, fl@sh, forgotten, Free Frag, galynca, gav-gav, genij_v_trusikah, ginger, Glenn, glv12 Marla Zinger, Grimble, hanami, harriskhv, heavenly girl, Holi, Hunger, Hydralisk, IronFist, iskola, istoria, jazzzy, JimmyM, Jonathan Lea, journalina, Juliannna, Kanpu3Ka, kel, kery, KNM, Kristian, Ksendz, Ksu, Kukushetta, Lady celebrity, Lady Lala, LAKI-, LEG, Lelishna, Let it be., Lightly, Lilichka, MaAask, mamMock, Mantissa, Mari-May, marinatan, Mashushka, Michelle, Mikki Okkolo, MISTIK, Morticia Addams, Ms. Cellophane, Nessy, Nikolavna, Nini, Nipen, Odri, oldmortality, Ophelia, opuncia, Ordinary Cat, owles, paka, perekotov, Piccolo_fiore, Pingvin, Pray, Privet, Ptenchik, ramstar, Ra_au, roll, Run, S Castor, Samum, SaNT, Selber, Serendipity, seventeen_17, Shantalya, SharoWar, shiza, shoo, Sinichkina, smay, Snow, solian, Stamina, Stasishe, sugar-n-sweets, Sunflower_Seed, Super Bubba, tabby, Tajutka, Tara, Tarie, tea_tree, The best, Tomyrisa, Tutta, ULTRA, Uncatchable Jane, Vasilich, Veila, vladyu, voblin, vvol, warm, Wild Wind, Wilvarin, Winterlady, Wohltat, yappi, yell, ylitka, YourLiFe, yuyuyu13, zaia, Zair, ZaRRaZZa, Zmeichik, Айки Апштейн, АКУНА МАТАТА, Андрейка, Антея, Ануца, Ата, бабайка, Барби, Брю, Букля_, Ваше Высочество, Ведьмочка, Герр Зайчег, Глупый Мышонок, головная боль, Гуся, Дарья-Сан, ДВК, Деда, Десница, Джей, Димка, Динго, Добродей, достало, Дочь Самурая, Дядя Федор, Ёлочка, Журнал, Журналистика, Зима, Зинка, Изверг, Ищу картинку, Калигула, Кама, кАрАпУзькА, Котеночка, Крестная фея, крохх, Ленивец Ден, ленивец ёж, Лёлечка, Лёчка, Лин Ли, Лохматая, Мамаша Бэгхэм, мартинка, Мару, Матильда, Маугли, Милославский, Мудрая Кошка, мурыська, Надежда, Овечка А, Он и она, ОПУНАЧА, Орешка, ПАРАД УРОДОВ, Пола, Политклуб, Посторонним В., Призрак джедая, Просто Кот, Пушкин, пэтэ, Развратница, Риска, Ромашка, Ромм, рыс, С миру по сусекам, сазан, сама такая, Сан Саныч, Скромняга-2, СовершенноЛЕТНЯЯ, Солдат Джейн, Спокойный, Счастливая Женщина, Счастливая_, Счастье есть, Танец ветра, Танка, ТАРЗАНКА, Татьянин день, Тигрра, Троевредие, тук-тук, удалилась, Уиндина, Фелли, ХХХЖИВАЯХХХ, Царевна., ЧаплинА, Чел, ШиндЗ, Шмардак, Штучка, Экспрессия, Эластика, Эль, Эхскаваторщица, ЮГ, Юльчатай, Януш
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
[12] 18-10-2022 14:28
44

[Print]
JimmyM
[11] 19-10-2020 18:46
42

[Print]
Biggest
31-01-2014 08:07 Историческое
В ходе истории с отключением "Дождя" вновь звучали мнения о том, что наша власть оказалась бездарной в плане военного руководства. И как ответы на них, что наша страна была неготова, фигли...
Я сейчас даже не буду вспоминать теорию о том, что Гитлер просто сорвал планы Сталина и ударил первым. Бог с ним, с Суворовым.
Но вот по части готова-неготова, даже не будучи историком, я могу сделать вывод, что были мы еще ой как готовы. Просто из всего того, что нам показывалось в советском детстве, т.е. официально пропущено цензурой как абсолютно стопудовый факт.
1. Фашизм и до войны было слово ругательным. Сколько врагов народа стало врагами народа именно как фашистские шпионы?
2. В школе учили немецкий. Язык потенциального противника.
3. Довоенная атмосфера - атмосфера приближающейся войны. Подобные нотки мелькают в десятках советских книг и фильмов, описывающих ту эпоху.
4. Индустриализация, давшаяся стране такой ценой, была чуть ли не синонимом милитаризации, так как немалая часть промышленного потенциала работала на ВПК. Танки, самолеты, артиллерия - всего этого к 41 году было сделано очень много. И все это было очень крутое. Легендарная 34-ка, например, поставлена на вооружение в 40-м году. К июню 41 их было больше тыщи штук уже. И, насколько я знаю, на тот момент у нее не было аналогов вообще. Что уж говорить про танк КВ. Которого тоже около тыщи сделали.
5. К войне готовились. Это очевидно хотя бы по нормам ГТО, повсеместным стрелковым тирам, парашютным вышкам и прочему развитию военно-прикладной физкультуры, которая носила массовый характер.
6. Не знаю, какая именно численность была нашей армии на момент войны - но точно не маленькая. И вооружены все были не одной винтовкой на пятерых, а современным на тот момент стрелковым оружием. Про механизированную поддержку я уже написал.
Т.е. страна несколько лет упорно готовится к войне, затрачивая немыслимые ресурсы и усилия. Периодически тренируется - в Испании, на Халхин-Голе, в Финляндии. При этом в массовом сознании образ врага уверенно занимает Германия (как минимум почетное место в этом списке). При этом же потенциальному противнику до последнего поставляются стратегически важные ресурсы. В частности, нефть, без которой невозможен был бы блицкриг - ставка в нем делалась, как известно из все тех же фильмов, на быстрые удары мощными механизированными "кулаками". Поезда с нашими ресурсами продолжали поступать в Германию уже и после 22 июня. Ну просто они границу до 22 уже пересекли и потом докатывались себе спокойно.
При этом все это, я имею в виду мощную подготовленную армию, вооруженную самым современным оружием, просирается за считанные дни/недели. Это я все по фильмам сужу. По тем же фильмам я знаю, что Москву отбивали практически ополченцы - а вот они уже да, с одной винтовкой на пятерых.
Но как? Как можно было угробить одну из самых мощных армий в мире меньше чем за полгода?
Я не историк и не стратег. И в моем обывательском понимании есть только один ответ на этот вопрос - неэффективное, если не сказать, бездарное руководство.
Неверная оценка потенциального союзника/противника, неспособность оперативно реагировать на меняющуюся ситуацию - это все ошибки руководства.
Если верить вдалбливаемой фильмами и книгами идее, что разгром РККА стал возможным благодаря внезапности удара, мол, пожгли все аэродромы и все такое, это означает, что были ошибки в выстраивании обороны. Фатальные ошибки. Получается, несколько лет усилий огромной страны были уничтожены за один день? Одним ударом? Даже если в это безудержно верить, получается, что все яйца просто были сложены в одну корзину. А что это как не фатальная ошибка руководства?
В общем, с какой стороны ни посмотри, а даже из того культурного багажа, сформированного в счастливом советском детстве, следует, что государство и страна - это слишком разные вещи. Потому что страна, ее героические люди, слишком дорого заплатила за ошибки государства.

Current music: нету
Состояние: обычное
Комментарии:
гадальная
z_g Так никто из перечисленных тобой стран не был и союзником фашисткой Германии с 39-ого года, только мы...
04-03-2014 15:34
Камрад
Biggest Официальная история рассказывала то, что ей велели. Найка история никогда не рассказывала вот такое:
По тем же фильмам я знаю, что Москву отбивали практически ополченцы - а вот они уже да, с одной винтовкой на пятерых.
Но как? Как можно было угробить одну из самых мощных армий в мире меньше чем за полгода?

Это, а так же попытки указать людям, победившим фашизм, на их фатальные ошибки, говорят об определенном уровне.

За экспертизой по данным вопросам - не ко мне. Я всего лишь интересуюсь историей своей страны.
04-03-2014 15:43
Камрад
Ромашка СССР вел торговлю с Германией и имел договоренности. Союзником не являлся. Почувствуйте разницу.

По твоей логике союзником фашистской Германии являлись и Франция, и Англия, и США. Последние, получается, так же оставались союзником фашистов в течении всей войны, потому что продолжали торговлю.


Тут еще было бы уместо вспомнить об источниках финансирования Гитлера лично и его партии, об английских истоках нацизма и теории рассового превосходства, о Мюнхенском сговоре, о попытках советских дипломатов создать антигитлеровскую коалицию и о том, кто им помешал, о блокировании попыток СССР обеспечить безопасность Чехословакии, о попытках сговора Польши и Германии для нападения на Советскую Украину еще многом.

Но тогда есть риск испортить привычную и удобную картинку.
Камрад
Я тоже очень интересуюсь историей своей страны. Потому и задаю такие вопросы. Ну и, конечно же, читаю разного рода литературу.
А тот, кто не учится на своих фатальных ошибках, обречен на их повторение. И если этого кто-то не понимает - это тоже говорит о его уровне.
06-03-2014 06:05
Камрад
Biggest Учиться на своих ошибках и повторять геббельсовскую пропаганду - разные вещи. Если только таковое повторение не будет признано ошибкой.
06-03-2014 06:07
Камрад
"Но как? Как можно было угробить одну из самых мощных армий в мире меньше чем за полгода?"

Котлы 41-го Неплохая, но непростая для чтения книга.
Камрад
z_g Моя система образования не предусматривала никакой геббельсовской пропаганды.
Котлы - это уже следствие фатальных ошибок. Мы потом в такие же котлы фашистов загоняли.
09-03-2014 13:33
Камрад
Biggest Из твоего поста получается: не важно, что мы рагромили самого сильного в мире врага (что не возможно было сделать, не научившись воевать лучше него), важно: "угробить", "фатальные ошибки", "слишком дорого заплатили".

Хм... Твоя система образования не объясняет, как можно раз и навсегда научиться избегать любых котлов? И воевать только загоняя в котлы противника?
Ты считаешь, что знаешь достаточно, чтобы научить тех дядей, как им нужно было воевать? Ты бы смог лучше? Кто-то вообще в мире смог лучше? Кто-то сделал хоть что-то сравнимое?
И "слишком дорого" - по сравнению с чем? С полным уничтожением? Это не сделка, тут поторговаться не получалось.


А суть такая. Есть несколько "блоков", под которые ты пытаешься подгонять факты. "Геббельсовская пропаганда" в нашем с тобой воспитании присутствовала с 90-х в полный рост. И некоторые твои утверждения (не только твои, понятно) родом именно оттуда. Тщательной проверки они не выдерживают. И это те самые ошибки, на которых мы должны учыиться сегодня.
09-03-2014 14:31
Камрад
Русская интеллигенция, насколько я понимаю, в борьбе сильного с правым, должна была, по ее словам, выбирать сторону правого, преследуемого, причем с риском для себя.

Сегодня Россия, русские, русская история именно преследуемые. Мейнстрим последние 20 лет - преследование и очернение всего русского. Риск - противостоять травле. По идее интеллигенция должна была встать на сторону России. Вместо этого интеллигенция, либо те, кто себя ей считает сегодня, влилась в травящую толпу.

Ситуация снова меняется. Медленно, но меняется. Надеюсь, я еще застану время когда Россию можно будет безопасно для нее жестко критиковать.
Камрад
Ты меня считаешь мракобесом, я тебя. На этом разойдемся.
12-03-2014 16:02
Камрад
Biggest Мракобесом? То ли я так плохо объяснял, то ли ты так невнимательно читал, но речь не о мракобесии.

Скажи, ты ведь журналист, как работает пропаганда знаешь. Так вот допускаешь ли ты мысль, что, по-крайней мере на каком-то этапе, пропаганда , скажем так, повлияла на твою картину мира?
Камрад
z_g Ты говоришь со мной штампами и вешаешь ярлыки, и при этом считаешь меня подверженным пропаганде.
Я получаю разную информацию, и в пользу твоей версии, и в пользу своей, и делаю свои выводы, на основе имеющегося багажа знаний о политике, социологии, экономике, геополитике и т.д.
15-03-2014 14:14
Камрад
Biggest при этом считаешь меня подверженным пропаганде можно ли понимать эту фразу как твое утверждение о наличии у тебя иммунитета к пропаганде?
Камрад
z_g то, что я хотел сказать, я сказал.
21-03-2014 16:46
Камрад
Biggest нет, не сказал, ты ушел от прямого ответа на прямой вопрос
Камрад
z_g ни у кого из нас нет иммунитета к пропаганде, в том числе и у меня. а дальше - все что я хотел и мог сказать по этому поводу, я уже сказал. не вижу смысла повторяться.
24-03-2014 04:03
Камрад
Biggest Раз полного иммунитета нет, в чем я с тобой согласен, значит свои знания, полученные в подростковом периоде из неподтвержденных источников и построенные на них мнения необходимо проверять. Так проверяй.
Я вот взялся проверять и обнаружил, что в 90-е нам впаривали натуральну геббельсовскую пропаганду и про тупых конников, и про "просрали за считанные дни/недели" и про "фатальные ошибки". Натурально перло (и прет) вранье , запущенное еще тогда немецкими пропагандистами даже не для нас - для немцев. А мы хаваем до сих пор.

Это первое. Второе. Ты вот признаешься (ди и из твоих текстов следует) что ты не в теме. Ты не владеешь материалом, только что-то слышал краем. Это понятно, мы не историки, специализирующиеся на этом периоде. Но при этом ты считаешь себя в праве делать глобальные выводы типа "фатальные ошибки". Биг, те люди "владели материалом" так, как мало кто сегодня, да и в военном деле разбирались всяко получше нас с тобой. Так не стоит ли аккуратнее подходить со своими суждениями к их деятельсноти? Ну, хотя бы из здраваого смысла?

Ну и при любых рассуждениях нельзя забывать (чтобы не обмануть самого себя), что те люди победили. Врага, которого не мог победить никто, и победили так, что в 45-м армия была как огурчик и другие враги не решились нападать.

Если же ты считаешь, что солдаты могут победить вопреки приказам командования, то приведи несколько примеров успешных операций, в которой победа одержана вопреки командам. Контрпример: русско-японская. Народ, армия, офицеры - готовы были воевать до победы, причем накопленные к концу войны силы и средства позволяли не просто воевать - одержать победу, но верховное командование все слило.
Камрад
Я не собираюсь с тобой спорить на эту тему и перечислять свои источники информации ввиду бессмысленности. Каждый при своем. Не нравится - не читай. Я не СМИ.
25-03-2014 06:34
Камрад
Возможности для дискуссии реально нет. Что можно было бы сделать - это взять какой-либо источник и обсудить , например, того же Гальдера иди Деникина. Предметно, со сравнениями и ссылками, а протом посмотреть, к каким выводам можно прийти.
Камрад
Ок

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть