хорошие люди всегда встречаются снова
Sirin
дневник заведен 10-02-2004
постоянные читатели [153]
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Днепр, Украина
интересы [3]
музыка, вода, молитва
антиресы [2]
моя глупость, чужая неискренность
29-05-2023 13:45 О коллективной ответственности
Это настолько хорошая метафора, что больше говорить о колеективной ответственности россиян уже и не скажешь. Да, мы поняли, что вы не хотите отвечать за действия своего президента, своего парламента, своей армии, своих судов и силовиков, работников оборонных предприятий, програмистов из ракетно-космических НИИ, нефтяников, транспортников, дипломатов, учителей и врачей, что едут на оккупированные территории - это все не вы. Мы уже поняли, что вы сами оккупированы, что вы ничего не решаете и от вас ничего не зависит, такие уж обстоятельства. Но тогда с вашей страной после ее неизбежного поражения в войне поступать будут, уже не спрашивая вашего мнения и не учитывая ваших интересов. Вы самоустранились.

"Тут один из френдов привел замечательный пример. Собака покусала соседа. Хозяин (назовем его Вася) никого не кусал. То есть вроде как лично ни в чем не виноват. Тем не менее достаточно очевидно что за поведение собаки должен отвечать хозяин. Вопрос в том, что делать если он отказывается. Конечно можно подать в суд, доказать что собака его, привлечь... Но ИМХО есть более справедливое решение. Если Вася отказывается отвечать за действия своей собаки, значит он ей никакой не хозяин. А из этого неизбежно следует что собака бродячая. Что делать с бродячей собакой, если она нападает на людей, тоже достаточно очевидно. Так что Васю можно просто поставить перед выбором - либо он отвечает за свою собаку, либо остается без нее.
Так вот. К чему это всё. За действия своего государства в нормальном случае должны отвечать его граждане. Но если они этого не делают/не могут/не хотят, значит судьбу этого государства нужно решать без их участия."
Комментарии:
30-05-2023 02:56
Нефтяник-передозник
emergency Вообще-то это не так. Был прямой запрос, что делать чтобы это остановить. Sirin предоставил конкретный список того что может сделать русский. Прямой ответ на прямой вопрос.
Камрад
эм, не знаю, не видел запроса.
помоему всем и так примерно понятно что делать
Incomprehensible damnit!
Надо подождать, позже им будут разъяснять, что ответственность в нашем дорогом коллективе, дорогой товарищ, коллективная, и отклоняться от политики партии не следует, своевольничать не следует, навальничать не следует, рассуждать не следует… с соответствующим результатом (который обсуждать тоже не следует). Вот тогда и будет всё просто и понятно.
Incomprehensible damnit!
Единственная альтернатива

В принципе Россия уже разваливалась, и какое-то время даже жила отдельными регионами. Но потом СССР таки подсобрал себе земель, и даже почти всё то, что было в Империи.

Но тогда время было послевоенное, все были слабыми и никому не нужными, бо Империя же (якобы) исчезла.
Влюбленная в жизнь
Martin Riggs нам это уже доходчиво объясняют - вполне реальными штрафами размером в среднюю ЗП и вполне реальными уголовными делами. Особенно активно стали объяснять с началом войны, а то слишком много недовольных рты раскрыли.
Искатель
Влюбленная в жизнь
А вы когда в Крым ездили, когда он уже был аннексирован, вы же ездили законно, да? Через Украину? За это, вроде, в России не наказывают, штрафы не дают. Зато отлично показывает позицию россиянина по поводу Крыма. И законы Украины тоже не нарушает.
Влюбленная в жизнь
Arris нет, я ездила незаконно - исключительно потому, что ездить через территорию Украины с маленьким ребенком очень затруднительно в виду отсутствия прямого сообщения, а ехать на перекладных и на автобусах с крохой, которую укачивает, - такое себе удовольствие, да и я очень хорошо наслышана о проверках на границе, когда весь автобус вытряхивают в ночную прохладу на несколько часов - этим грешили пограничники обеих стран, а в случае с поездкой в Крым это бы происходило дважды.
Искатель
Влюбленная в жизнь
Спасибо за ответ. Это всё, что меня интересовало от «я против того, что происходит, но я ничего не могу/не хочу (нужное подчеркнуть) делать, т.к. неудобно»

Спасибо
31-05-2023 22:54
Нефтяник-передозник
Arris Они ведь действительно ничего не могут сделать. Это трудно понять, потому что казалось бы ноги, руки, голова есть, значит могут. Но на самом деле рук, ног и головы не достаточно. Нужна еще способность к коллективным действиям, самоорганизация и много чего еще. Чисто теоретически, они могли бы собраться миллионой толпой и вынести на вилах и путина и кого угодно. Но это только если оценивать их физическую способность передвигаться и оказаться в примерно одних координатах в один момент времени. В реальности этого никогда не случится, потому что несмотря на наличие рук и ног, собраться миллионной толпой они не способны. Именно неспособны. Они кстати периодически хотят, но никогда не смогут. Как ящерицы неспособны к коллективным действиям, несмотря на то, что у них есть лапы, так и они неспособны на такие. Это не вопрос желания.

Заметь, я когда написал про роль домашнего скота, это не было оскорблением. Я не говорил, что они скоты, я говорил, что они выполняют роль домашнего скота в своем государстве.
Они в своей стране ничего не решают уже давно и это распределение ролей в работе государства на 100% добровольный выбор всех сторон. В их картине мира это порядок. А вот всякие восстания желтых жилетов, BLM-ы, майданы, это наоборот беспорядок и хаос. Они воспринимают такие явления, как показатель несовершенности и слабости государственной системы.

И дальше будет все точно так-же. Даже если у них будет гражданская война, это будет война кланов, которые заполнятся всяким сбродом, несостоявшимся в мирной жизни и увидевшим в войне возможность стать хоть кем-то, хоть часовым на посту, зато с оружием.
А все остальные будут просто ждать кто победит и примут любого.
Поэтому не стоит ожидать от них действий. У них такие же руки, ноги и голова, но мыслят они по другому.

отредактировано: 31-05-2023 23:09 - pauluss

Искатель
pauluss
Я даже не про массовый протест. Да и не про ипотеку. А про банальное правильное пересечение границы. Либо просто отмене поездки, если это не соответствует их каким-то убеждениям. А то получается, что Крым кагбэ аннексирован, я, мол, против, но все равно туда поеду. И поеду как мне удобно. Ибо чего мне страдать или как-то менять мои привычки. Подумаешь, какие-то убеждения
Влюбленная в жизнь
Arris есть большая разница между "мне страдать" и "ребенку страдать". Возможно, понять это можно, будучи только родителем, хотя мне казалось, что умные люди могут дойти до этого логическим путем, не имея такого опыта.
Собственно все предложения, высказанные мне Андреем как варианты показать себя противником своего государства и сторонником Украины, не учитывают во многом именно того, что я не просто отдельная боевая единица, а в первую очередь мать, отвечающая за своего ребенка, и женщина, отвечающая за свою семью.
Если бы я не была матерью, я бы во многом вела себя совершенно иначе. Но вы, конечно, можете мне не верить - "хороших русских" ведь не бывает. За сим откланиваюсь.
Искатель
Влюбленная в жизнь
Не понимаю, зачем вы мне пишите. Всё, что меня интересовало, я уже получил выше. Все ваши оправдания вы можете писать себе для самоуспокоения. Почему вы оправдываетесь перед совершенно незнакомым человеком?
Если у вас есть вопросы, я отвечу, чтобы было справедливо - вы ответили на мои вопросы, я - на ваши. А остальное... Не понимаю

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть