дневник заведен 10-02-2004
постоянные читатели [153]
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
3_62, 8-) СТИКС, A i s c h a, A1ien, Aglaia, anikeeva, ARMY, Arris, Artt, asole, Avana, Basilicum, BISyanya, blackberrry, Bladewalker, Cherry_Dashik, Creative emotion, Dama&@, Die Flora, dimas, Dreamtiger, Dummy, Eagles, Emptyness, End split, Eroshka, Eternity(ToSA), Etheriall, four seasons, Galateya, GoldenAndy, Guaranda, hanami, Hunger, Hydralisk, Indigo girl, I_R, Jeanne Osoien, Jouir, Kanpu3Ka, kolobo4ek, Kukushka, K_Altos, leksei, Lilichka, Loss of Soul, Mari-May, Marineska, Marjerri, Mechanic, meteora, Mirabelle, Nessy, nevidim, Nicholas Hawkwood, nobuddhy, NoGod, O De San, OkeaNik7, onk, Paint It Black, Panny, Parshivka, pauluss, photo, photo_tDO, point69, Pulim, RADAR, Radu, Ra_au, RomperStomper, ruslan7, ryecat, Samum, Sergo, SharoWar, Silvara, Simpli, SoulOfTheI, Southern_Cross, strangeman, Tajutka, The Cure, The Doors, The House Of Rock, Tournesol, Uncatchable Jane, ura23, username, Vasilich, Volna, vvol, Wetka, WhereItFrom-Club, Wrong Direction, zappa, Zoi_site, z_g, Альфи, Ануца, Арматур-батыр, Белый, Библиотека, Бодюлька, Бонни, Брю, Буквы иллюзий, Букля_, В кедах по снегу, Великое Ничто, Влюбленная в жизнь, Волшебница Эфи, Вредные Советы, Дизайнер шатун, Дочь Самурая, Дура, Дядя Федор, ежеви, Ёлочка, Желудь, Карпатский ёж, Ква-кВася, Клуб меломанов, криворук, Лёчка, Марина, Мастер, Мильди, Мюу, Не та, новембер, ПАРАД УРОДОВ, Паранормальный клуб, ПЕПЯКАМОБИЛЕ, Птица без ног, Путник, Роковая малышка Ню, Синий Мастер, Стрелка_в_центре, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тин, Тихий океан, Толерантный клуб, Тррринадцатый, Хару, Хикки_коморный, Чел, Шпулька, Штиль, Эль, Юкка
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
12-06-2023 13:26 Томас Манн про белое пальто в 1945 году:
"Нет двух Германий, доброй и злой, есть одна-единственная Германия, лучшие свойства которой под влиянием дьявольской хитрости превратились в олицетворение зла. Злая Германия — это и есть добрая, пошедшая по ложному пути, попавшая в беду, погрязшая в преступлениях и теперь стоящая перед катастрофой. Вот почему для человека, родившегося немцем, невозможно начисто отречься от злой Германии, отягощенной исторической виной, и заявить: «Я — добрая, благородная, справедливая Германия; смотрите, на мне белоснежное платье. А злую я отдаю вам на растерзание".
Поэтому у немцев получилось после Второй мировой снова стать нормальной нацией. Но Шульман и Шендерович об этом и слышать не хотят, они уже планируют, какой будет прекрасная россия будущего, как-то пролетая вот этот момент признания вины и покаяния. А без покаяния даже при самом благоприятном развитии событий лет через 10-15 снова будет бросок в собирание земель и восстановление былого величия.
Поэтому у немцев получилось после Второй мировой снова стать нормальной нацией. Но Шульман и Шендерович об этом и слышать не хотят, они уже планируют, какой будет прекрасная россия будущего, как-то пролетая вот этот момент признания вины и покаяния. А без покаяния даже при самом благоприятном развитии событий лет через 10-15 снова будет бросок в собирание земель и восстановление былого величия.
Комментарии:
ППКС
Ты как обычно игнорируешь тот незначительный факт, что Германия после второй мировой была оккупирована.
Почему бы не сравнить с войной во Вьетнаме или Афганистане? Обе были проиграны. И что? Где там какое покаяние?
Почему бы не сравнить с войной во Вьетнаме или Афганистане? Обе были проиграны. И что? Где там какое покаяние?
emergency ну вот я и говорю - не будет покаяния - ничему эта война россиян не научит. Если покаяние невозможно без оккупации, а оккупировать Россию никто не станет, то нужно хотя бы ядерное оружие забрать, авиаракетные и танковые заводы заставить закрыть и на металл распилить. А дальше пусть живут, как хотят.
я вообще не понимаю чего ты так уперся в это "покаяние" и "обучение россиян". это все какая-то странная идея там какого-то чужого взрослого человека чему-то "учить". тем более такого, который к тебе учиться не приходил
и тем более "покаяние" это вообще что-то религиозное, приходить в чужой монастырь со своим уставом рассказывать кто там за что "каяться" должен - занятие мягко говоря неблагодарное и не очень умное
по поводу разоружения рф - ровно тоже самое - совершенно непонятно как это можно сделать без оккупации
чото мне кажется никак нельзя
и тем более "покаяние" это вообще что-то религиозное, приходить в чужой монастырь со своим уставом рассказывать кто там за что "каяться" должен - занятие мягко говоря неблагодарное и не очень умное
по поводу разоружения рф - ровно тоже самое - совершенно непонятно как это можно сделать без оккупации
чото мне кажется никак нельзя
emergency когда идет суд, то вроде как раскаяние преступника либо, наоборот, его отрицание своей вины является веским фактором в определении длительности и тяжести наказания. Или на суде ты тоже скажешь, "что вы придолбались к взрослому человеку, чему-то его учите"? Хотя суд вроде как не религиозное мероприятие.
Я считаю, что итоги этой войны будут серьезными, с пересмотром мировоззрений и идеологий, а не просто кто-то проиграл и ушел домой.
Я полагаю, что будет суд. Надо было и Холодную войну окончить судом, типа Нюрнберга, с открытием архивов, с осуждением всех преступлений советского и просоветсикх правительств, с осужением идеологии, с наказанием вертухаев и кгбистов всех стран (по факту как следует поступили только с румынскими кгбистами), и с возвращением национализированной собственности. И с ядерным разоружением. Был бы подобный Нюрнберг-2, может, не было бы и нынешней войны.
Я считаю, что итоги этой войны будут серьезными, с пересмотром мировоззрений и идеологий, а не просто кто-то проиграл и ушел домой.
Я полагаю, что будет суд. Надо было и Холодную войну окончить судом, типа Нюрнберга, с открытием архивов, с осуждением всех преступлений советского и просоветсикх правительств, с осужением идеологии, с наказанием вертухаев и кгбистов всех стран (по факту как следует поступили только с румынскими кгбистами), и с возвращением национализированной собственности. И с ядерным разоружением. Был бы подобный Нюрнберг-2, может, не было бы и нынешней войны.
эмм какой еще суд?
над кем? над русским народом?
ты о чем вообще?
над кем? над русским народом?
ты о чем вообще?
нюрнберг не был судом над немецким народом
так называемое "раскаяние немецкого народа" это вообще был целиком внутригерманский процесс, который шел в лучшем случае в восьмидесятые-девяностые. то есть спустя полвека со второй мировой. ни с нюрнбергом ни даже с оккупацией это было никак не связано
это скорее можно рассматривать частью подъема евросоюза и германии как его центра
это скорее можно рассматривать частью подъема евросоюза и германии как его центра
emergency нет, не над народом. Но и не просто над Путиным. Открытие всех архивов, Гражданская, Вторая мировая. Разбор всех преступлений этой войны, с открытой широкой публикацией, чтоб нельзя было отмахнуться потом, что это все бредни журналистов. Осуждение идеологий - победобесия, рашизма.
Нюрнберг был судом над нацистской идеологией. Нюрнберг был осуждением самих идей расового превосходства. Нюрнберг был осуждением геноцида как явления. Нюрнберг был судом над агрессивной войной как таковой. Ошибочно думать, что там просто пяток главных нацистов повесили и еще сотне дали смешные сроки.
Ты споришь с самой концепцией покаяния народа - но пост вообще состоит из цитаты Томаса Манна - ты не видишь в этом попытки немцев покаяться? И подобной литратуры немцы создали массу. В значительной мере и психоанализ развивался именно на этом материале - попытке немцев самим же разобраться, как они докатились до такого.
О чем мы вообще говорим? Я излагаю свое видение того, что надо сделать с Россией (либо дождаться покаяния, либо выбить ядерные зубы на будущее), а ты такой - нет, нет, нет. Может, изложишь свое видение?
Нюрнберг был судом над нацистской идеологией. Нюрнберг был осуждением самих идей расового превосходства. Нюрнберг был осуждением геноцида как явления. Нюрнберг был судом над агрессивной войной как таковой. Ошибочно думать, что там просто пяток главных нацистов повесили и еще сотне дали смешные сроки.
Ты споришь с самой концепцией покаяния народа - но пост вообще состоит из цитаты Томаса Манна - ты не видишь в этом попытки немцев покаяться? И подобной литратуры немцы создали массу. В значительной мере и психоанализ развивался именно на этом материале - попытке немцев самим же разобраться, как они докатились до такого.
О чем мы вообще говорим? Я излагаю свое видение того, что надо сделать с Россией (либо дождаться покаяния, либо выбить ядерные зубы на будущее), а ты такой - нет, нет, нет. Может, изложишь свое видение?
нюрнберг был судом над военными преступниками
эти претступники да каялись, осуждали, и т.п.
значит ли это, что следом за ними каялся и осуждал что-то весь народ?
я не понимаю вообще фразу "что надо сделать с россией"
кому надо это с ней сделать?
ты исходишь из каких-то всемогущих внешних сил, которые займутся "выбиванием ядерных зубов", "дожиданием покания"
я вообще не понимаю, о каких силах речь?
даже аналог нюрнберга в случае с россией - будет только если россия сама же выдаст людей на суд
и далеко далеко не факт, что она это сделает
эти претступники да каялись, осуждали, и т.п.
значит ли это, что следом за ними каялся и осуждал что-то весь народ?
я не понимаю вообще фразу "что надо сделать с россией"
кому надо это с ней сделать?
ты исходишь из каких-то всемогущих внешних сил, которые займутся "выбиванием ядерных зубов", "дожиданием покания"
я вообще не понимаю, о каких силах речь?
даже аналог нюрнберга в случае с россией - будет только если россия сама же выдаст людей на суд
и далеко далеко не факт, что она это сделает
если речь об условной новой "хорошей" внутрироссийской власти - что делать ей
вот чем она точно не займется так это разоружением
это вот 100%
и я крайне сомневаюсь что она будет кого-то сдавать на "суд" иностранцам
все понимают, что ты сегодня кого-то сдашь, а завтра так же сдадут тебя самого
ну то есть это более вероятно чем разоружение, но так же не очень вероятно
мало ли что там говорил томас манн
у нас тоже много кто много чего говорит
ты рассуждаешь с точки зрения украинца - типо что бы тебе как украинцу хотелось бы, чтобы сделали с россией. некие добрые всемогущие силы
какой в этом смысл вообще?
что бы мне хотелось - мне бы хотелось чтобы война остановилась и свободные выборы вернулись
мне кажется эти две вещи уже очень хорошее движение
и я думаю что большинство населения рф со мной согласится в этом
вот чем она точно не займется так это разоружением
это вот 100%
и я крайне сомневаюсь что она будет кого-то сдавать на "суд" иностранцам
все понимают, что ты сегодня кого-то сдашь, а завтра так же сдадут тебя самого
ну то есть это более вероятно чем разоружение, но так же не очень вероятно
мало ли что там говорил томас манн
у нас тоже много кто много чего говорит
ты рассуждаешь с точки зрения украинца - типо что бы тебе как украинцу хотелось бы, чтобы сделали с россией. некие добрые всемогущие силы
какой в этом смысл вообще?
что бы мне хотелось - мне бы хотелось чтобы война остановилась и свободные выборы вернулись
мне кажется эти две вещи уже очень хорошее движение
и я думаю что большинство населения рф со мной согласится в этом
emergency "мне бы хотелось - мне бы хотелось чтобы война остановилась и свободные выборы вернулись" - совершенно непонятно, как єто произойдет без вмешательства "всемогущих внешних сил", в которіе ты так не веришь
да
Тобто emergency і не почухається, щоб те що йому б хотілося здійснилося б, але буде намагатися поставити тебе, Sirin, перед вибором - писати тобі про те щоб тобі хотілося чи не писати, а, в ідеалі, ще й примушувати виправдовуватися за те що ти написав
ты опять сама с собой разговариваешь?
Це не твоя справа :-) біполярнику
что?
я не понимаю украинского, але
ты что не в курсе что в джорналс когда выделяют ник человека - это обычно означает обращение к этому человеку?
я не понимаю украинского, але
ты что не в курсе что в джорналс когда выделяют ник человека - это обычно означает обращение к этому человеку?
Те що ти любиш нехтувати контекстом, не означає що я не вчинятиму так як вважаю за потрібне :-)
окей, что я не понимаю украинского - до тебя эта мысль вообще в упор не доходит
ты с упорством идиота продолжаешь обращаться ко мне на языке который я не понимаю
ты с упорством идиота продолжаешь обращаться ко мне на языке который я не понимаю
Якщо не розумієш українську, то звідки ти знаєш, що я до когось звертаюсь, а тим більш до тебе? :-)
"Я с улыбкою веселой буду ж...
[Print]
Arris