Пятница, 6 Июля 2012 г.
11:40
Сколько? – Kaç?
Единицы Десятки Сотни
1 – bir 10 – on 100 – yüz
2 – iki 20 – yirmi 200 – iki yüz
3 – üç 30 – otuz 300 – üç yüz
4 – dört 40 – kırk 400 – dört yüz
5 – beş 50 – elli 500 – beş yüz
6 – altı 60 – altmış 600 – altı yüz
7 – yedi 70 – yetmiş 700 – yedi yuz
8 – sekiz 80 – seksen 800 – seksen yüz
9 – dokuz 90 – doksan 900 – dokuz yüz
Единицы Десятки Сотни
1 – bir 10 – on 100 – yüz
2 – iki 20 – yirmi 200 – iki yüz
3 – üç 30 – otuz 300 – üç yüz
4 – dört 40 – kırk 400 – dört yüz
5 – beş 50 – elli 500 – beş yüz
6 – altı 60 – altmış 600 – altı yüz
7 – yedi 70 – yetmiş 700 – yedi yuz
8 – sekiz 80 – seksen 800 – seksen yüz
9 – dokuz 90 – doksan 900 – dokuz yüz
Группы [ инфо ]
11:28 литовские и латышские числительные
ЛИТОВСКИЕ
количественные порядковые
1 vienas pirmas,pirma
2 du antras.antra
3 trys trecias.trecia
4 keturi ketvirtas/ta
5 penki penktas/ta
6 sesi sestas/ta
7 septyni septintas/ta
8 astuoni astuntas/ta
9 devyni devintas/ta
10 desimt desimtas/ta
11 vienuolika vienuoliktas/ta
12 dvylika dvyliktas/ta
13 trylika tryliktas/ta
14 keturiolika keturioliktas/ta
15 penkiolika penkioliktas/ta
16 sesiolika sesioliktas/ta
17 septyniolika septynioliktas/ta
18 astuoniolika astuonioliktas/ta
19 devyniolika devyniolkitas/ta
20 dvidesimt dvidesimtas/ta
30 trisdesimt trisdesimtas/ta
40 … keturiasdešimt (не склоняется)
50 … penkiasdešimt (не склоняется)
60 … šešiasdešimt (не склоняется)
70 … septyniasdešimt (не склоняется)
80 … aštuoniasdešimt (не склоняется)
90 … devyniasdešimt (не склоняется)
100 … šimtas (склоняется как сущ. 1 склонения с окончанием -as)
101 … šimtas vienas / šimtas viena (склоняется как vienas / viena, šimtas остаётся неизменным)
111 … šimtas vienuolika (склоняется как vienuolika, šimtas остаётся неизменным)
155 … šimtas penkiasdešimt penki / šimtas penkiasdešimt penkios (склоняется как penki / penkios, šimtas и penkiasdešimt остаются неизменными)
200—900 … du šimtai — devyni šimtai (склоняются как сущ. 1 склонения во множ. числе, du — devyni остаются неизменным)
1000 … tūkstantis (склоняется как существительное 1 склонения на -is)
2000 — 9000 … du tūkstančiai — devyni tūkstančiai (склоняются как сущ. 1 склонения во множ. числе, du — devyni остаются неизменным)
1000000 … milijonas (склоняется как сущ. 1 склонения на -as)
ЛАТЫШСКИЕ
A
abas - обе
astoņdesmit
astoņi - восемь
astoņpadsmit
C
ceturtais - четвёртый
D
desmit - десять
deviņdesmit
deviņi - девять
deviņpadsmit
devītais
divi - два
divpadsmit - двенадцать
N
nulle
O
otrais - второй
P
piecdesmit - пятьдесят
pieci - пять
piecpadsmitais - пятнадцатый
piektais - пятый
pirmais - первый
S
septiņdesmit - семьдесят; septiņdesmitais - семидесятый
septiņi - семь
septītais
sestais - шестой
sešdesmit - шестьдесят
sešdesmitais - шестидесятый
seši - шесть
sešpadsmit - шестнадцать
sešpadsmitais
sešsimt - шестьсот
simts - сто
T
trešais - третий
trīs - три
trīspadsmit - тринадцать
trīspadsmitais - тринадцатый
tukstotis
V
vienpadsmit - одиннадцать
viens - один
Č
četrdesmit - сорок
četri - четыре
četrpadsmit - четырнадцать
četrpadsmitais - четырнадцатый
количественные порядковые
1 vienas pirmas,pirma
2 du antras.antra
3 trys trecias.trecia
4 keturi ketvirtas/ta
5 penki penktas/ta
6 sesi sestas/ta
7 septyni septintas/ta
8 astuoni astuntas/ta
9 devyni devintas/ta
10 desimt desimtas/ta
11 vienuolika vienuoliktas/ta
12 dvylika dvyliktas/ta
13 trylika tryliktas/ta
14 keturiolika keturioliktas/ta
15 penkiolika penkioliktas/ta
16 sesiolika sesioliktas/ta
17 septyniolika septynioliktas/ta
18 astuoniolika astuonioliktas/ta
19 devyniolika devyniolkitas/ta
20 dvidesimt dvidesimtas/ta
30 trisdesimt trisdesimtas/ta
40 … keturiasdešimt (не склоняется)
50 … penkiasdešimt (не склоняется)
60 … šešiasdešimt (не склоняется)
70 … septyniasdešimt (не склоняется)
80 … aštuoniasdešimt (не склоняется)
90 … devyniasdešimt (не склоняется)
100 … šimtas (склоняется как сущ. 1 склонения с окончанием -as)
101 … šimtas vienas / šimtas viena (склоняется как vienas / viena, šimtas остаётся неизменным)
111 … šimtas vienuolika (склоняется как vienuolika, šimtas остаётся неизменным)
155 … šimtas penkiasdešimt penki / šimtas penkiasdešimt penkios (склоняется как penki / penkios, šimtas и penkiasdešimt остаются неизменными)
200—900 … du šimtai — devyni šimtai (склоняются как сущ. 1 склонения во множ. числе, du — devyni остаются неизменным)
1000 … tūkstantis (склоняется как существительное 1 склонения на -is)
2000 — 9000 … du tūkstančiai — devyni tūkstančiai (склоняются как сущ. 1 склонения во множ. числе, du — devyni остаются неизменным)
1000000 … milijonas (склоняется как сущ. 1 склонения на -as)
ЛАТЫШСКИЕ
A
abas - обе
astoņdesmit
astoņi - восемь
astoņpadsmit
C
ceturtais - четвёртый
D
desmit - десять
deviņdesmit
deviņi - девять
deviņpadsmit
devītais
divi - два
divpadsmit - двенадцать
N
nulle
O
otrais - второй
P
piecdesmit - пятьдесят
pieci - пять
piecpadsmitais - пятнадцатый
piektais - пятый
pirmais - первый
S
septiņdesmit - семьдесят; septiņdesmitais - семидесятый
septiņi - семь
septītais
sestais - шестой
sešdesmit - шестьдесят
sešdesmitais - шестидесятый
seši - шесть
sešpadsmit - шестнадцать
sešpadsmitais
sešsimt - шестьсот
simts - сто
T
trešais - третий
trīs - три
trīspadsmit - тринадцать
trīspadsmitais - тринадцатый
tukstotis
V
vienpadsmit - одиннадцать
viens - один
Č
četrdesmit - сорок
četri - четыре
četrpadsmit - четырнадцать
četrpadsmitais - четырнадцатый
Группы [ инфо ]
09:46 армянские числительные
восточный западный
0 զրո zeroh zeroh
1 մեկ mek meg
2 երկու yerkoo yergoo
3 երեք yerek yerek
4 չորս chorss chorss
5 հինգ hing hink
6 վեց vets vets
7 յոթ yote yote
8 ութ oot ooteh
9 ինը eeneh eeneh
10 տասը tahss dahsseh
11 տասնմեկ tassnehmek dassnemeg
12 տասներկու tassneyerkoo dassneyergoo
20 քսան k'san k'san
30 երեսուն yeressoon yeressoon
40 քառասուն karrassoon karrassoon
50 հիսուն heessoon heessoon
60 վաթսուն vatsoon vatsoon
70 յոթանասուն yotanassoon yotanassoon
80 ութսուն ootsoon ootsoon
90 իննսուն eenasoon een'soon
100 հարյուր haryoor haryoor
200 երկու հարյուր yerkoo hyeroor yergoo hyeroor
1000 հազար hazar hazar
0 զրո zeroh zeroh
1 մեկ mek meg
2 երկու yerkoo yergoo
3 երեք yerek yerek
4 չորս chorss chorss
5 հինգ hing hink
6 վեց vets vets
7 յոթ yote yote
8 ութ oot ooteh
9 ինը eeneh eeneh
10 տասը tahss dahsseh
11 տասնմեկ tassnehmek dassnemeg
12 տասներկու tassneyerkoo dassneyergoo
20 քսան k'san k'san
30 երեսուն yeressoon yeressoon
40 քառասուն karrassoon karrassoon
50 հիսուն heessoon heessoon
60 վաթսուն vatsoon vatsoon
70 յոթանասուն yotanassoon yotanassoon
80 ութսուն ootsoon ootsoon
90 իննսուն eenasoon een'soon
100 հարյուր haryoor haryoor
200 երկու հարյուր yerkoo hyeroor yergoo hyeroor
1000 հազար hazar hazar
Группы [ инфо ]
Понедельник, 18 Июня 2012 г.
22:48 Норманнская борода
Подбил бабки с бородами у норманнов и Ко: http://www.proza.ru/2012/06/14/940
Группы [ инфо ]
Вторник, 12 Июня 2012 г.
12:31
Многое о связи трипольцев и пеласгов достойно внимания и дальнейшего исследования:
http://text.tr200.biz/knigi_nauchno...a=318740&page=1
http://text.tr200.biz/knigi_nauchno...a=318740&page=1
Группы [ инфо ]
Среда, 18 Апреля 2012 г.
16:37 на лингвофоруме об этнониме "саки" и нек-рых иран. словах
20-03-2012 12:03
- Какова этимология перс. رود "река"?
- др.иран. *rauta- от индоиран. *srau- "течь" (> протоиран. *hrau-)
Др.иран. *rauta- > ср.перс. rwt (раннесред.перс. [rōt] > позднесредперс. [rōδ]) > тадж. рӯд "река" (правда уже не в живом языке)
В иранских языках (кроме позднесарматских) слово не может начинаться на fa-.
___________________________________________________________________
20-03-2012 12:29
Это слово звучало как spās тогда (в среднеперсидский период), когда славяне были незнакомы с христианством, а слово «спасти» звучало как съпасти.
Скорее всего иранское слово связано с spāθ- «процветание», «благополучие»
_____________________________________________________________________
20-03-2012 12:43
Октябрь 31, 2008, 16:44
-------------------------------------------------------------
Цитата: Таму Октябрь 31, 2008, 16:38
- Индарби, а что означает ваша фраза о том, что киммерийцы ушли на юг раньше, чем пришли в Причерноморье скифы? Значит ли это, что есть архологический период, когда киммерийский материал уже не фиксируется, а скифского ещё нет?
-------------------------------------------------------------
Индарби
- Не совсем. Часть автохтонов осталась, часть ушла на запад, во Фракию. Это отслежено археологически. Но:
1. киммерийские памятники предшествуют скифским.
2. Походы скифов и киммерийцев на юг произошли до переселения скифов из Ставропольских степей на север.
3. Следов разрушений и останков массовых убийств в Сев.Причерноморье нет.
Я имел в виду, что уход основной массы киммерийцев в Малую Азию и Бл.Восток не было вызвано скифской экспансией.
__________________________________________________________________________________
------------------------------------------------------------------------
Цитата: Индарби
- Вас, например, что смущает в теории Европейской прародины индоиранцев?
------------------------------------------------------------------------
Iskandar
- Тем, что по сравнению с Южнобалкано-Азиатским регионом в Европе дробность индоевропейских диалектов относительно невелика. А на юге и востоке индоевропейского ареала мы видим рядом далеко отстоящие друг от друга диалекты (индоиранский-тохарский, греческий, армянский-хеттский)
______________________________________________________________________________________________
20-03-2012 12:56
Лингвофорум » Теоретический раздел » Индоевропейские языки » Индоиранские языки » Туран
ИЕ Март 26, 2011, 16:36
Banned
------------------------------------------------------------------------
Цитата: Iskandar Март 3, 2011, 20:54
------------------------------------------------------------
Цитата: Правильно Март 3, 2011, 14:56
саки этимологизируется как товарищи, союзники ср. лат. soci-
------------------------------------------------------------
Ещё немного этого фэйспалма, и тема благополучно уедет в псевду.
Не нужно здесь подтверждать этого фантазёра.
------------------------------------------------------------------------------------------
Может и не нужно, но в скр. им.п.ед.ч. sakhā "товарищ", основа sakhai-
___________________________________________________________________________________
Iskandar в следующем комментарии объясняет неправоту IE тем, что в иранских произошёл переход s>h и санскритское sakhai превратилось бы в *hakhai.
Но я думаю, что Правильный прав. Саки может быть заимствованным экзоэтнонимом, который не обязан трансформироваться. Саки - из санскрита (sakhi), потом перешли в SaXon:
सखि sakhi [sac] m. ami, camarade, compagnon | allié par rituel, ami juré | soc. beau-frère (mari d'une sœur de l'épouse) — f. sakhī amie, confidente; maîtresse — v. [10] pr. (sakhīyati) chercher l'amitié de <i.> || lat. socius.
- Какова этимология перс. رود "река"?
- др.иран. *rauta- от индоиран. *srau- "течь" (> протоиран. *hrau-)
Др.иран. *rauta- > ср.перс. rwt (раннесред.перс. [rōt] > позднесредперс. [rōδ]) > тадж. рӯд "река" (правда уже не в живом языке)
В иранских языках (кроме позднесарматских) слово не может начинаться на fa-.
___________________________________________________________________
20-03-2012 12:29
Это слово звучало как spās тогда (в среднеперсидский период), когда славяне были незнакомы с христианством, а слово «спасти» звучало как съпасти.
Скорее всего иранское слово связано с spāθ- «процветание», «благополучие»
_____________________________________________________________________
20-03-2012 12:43
Октябрь 31, 2008, 16:44
-------------------------------------------------------------
Цитата: Таму Октябрь 31, 2008, 16:38
- Индарби, а что означает ваша фраза о том, что киммерийцы ушли на юг раньше, чем пришли в Причерноморье скифы? Значит ли это, что есть архологический период, когда киммерийский материал уже не фиксируется, а скифского ещё нет?
-------------------------------------------------------------
Индарби
- Не совсем. Часть автохтонов осталась, часть ушла на запад, во Фракию. Это отслежено археологически. Но:
1. киммерийские памятники предшествуют скифским.
2. Походы скифов и киммерийцев на юг произошли до переселения скифов из Ставропольских степей на север.
3. Следов разрушений и останков массовых убийств в Сев.Причерноморье нет.
Я имел в виду, что уход основной массы киммерийцев в Малую Азию и Бл.Восток не было вызвано скифской экспансией.
__________________________________________________________________________________
------------------------------------------------------------------------
Цитата: Индарби
- Вас, например, что смущает в теории Европейской прародины индоиранцев?
------------------------------------------------------------------------
Iskandar
- Тем, что по сравнению с Южнобалкано-Азиатским регионом в Европе дробность индоевропейских диалектов относительно невелика. А на юге и востоке индоевропейского ареала мы видим рядом далеко отстоящие друг от друга диалекты (индоиранский-тохарский, греческий, армянский-хеттский)
______________________________________________________________________________________________
20-03-2012 12:56
Лингвофорум » Теоретический раздел » Индоевропейские языки » Индоиранские языки » Туран
ИЕ Март 26, 2011, 16:36
Banned
------------------------------------------------------------------------
Цитата: Iskandar Март 3, 2011, 20:54
------------------------------------------------------------
Цитата: Правильно Март 3, 2011, 14:56
саки этимологизируется как товарищи, союзники ср. лат. soci-
------------------------------------------------------------
Ещё немного этого фэйспалма, и тема благополучно уедет в псевду.
Не нужно здесь подтверждать этого фантазёра.
------------------------------------------------------------------------------------------
Может и не нужно, но в скр. им.п.ед.ч. sakhā "товарищ", основа sakhai-
___________________________________________________________________________________
Iskandar в следующем комментарии объясняет неправоту IE тем, что в иранских произошёл переход s>h и санскритское sakhai превратилось бы в *hakhai.
Но я думаю, что Правильный прав. Саки может быть заимствованным экзоэтнонимом, который не обязан трансформироваться. Саки - из санскрита (sakhi), потом перешли в SaXon:
सखि sakhi [sac] m. ami, camarade, compagnon | allié par rituel, ami juré | soc. beau-frère (mari d'une sœur de l'épouse) — f. sakhī amie, confidente; maîtresse — v. [10] pr. (sakhīyati) chercher l'amitié de <i.> || lat. socius.
Группы [ инфо ]
[ Этимология ]
Понедельник, 2 Апреля 2012 г.
09:31 добавил вопрос
http://www.balto-slavica.com/forum/...ndpost&p=175735
Цитата(zastrug @ 28.1.2011, 16:13) *
О своей я здесь писал http://forum.molgen.org/index.php/topic,1775.0.html Пока мне это представляется наиболее достоверной версией. Напрямую ясторфцы здесь не объясняют Кавказ, Северную Грецию, Северную Италию и Южную Францию с их процентом I2b1c, здесь предача генов через другие культуры.
+
Цитата
Проблема возникает на первом этапе. Южная Швеция, откуда готы переселились в материковую Европу отнюдь не являются регионами разнообразия и широкого представительства I2b1.
То есть по моему мнению распространение гаплогруппы I2b1 следует связывать несомненно с германскими, но не готскими племенами.
Здесь есть еще три проблемных вопроса - присутствие I2b1 среди восточных славян, у багаулинцев в Дагестане и среди мордвы(эрзи?).
I2a2a
Former I2b1 in the Y2010 tree. I2a2a (M223) has a peak in Germany and another in eastern Sweden, but also appears in Russia, Greece, Italy and around the Black Sea.[21] Haplogroup I2a2a has been found in over 4% of the population only in Germany, the Netherlands, Belgium, Denmark, England Cornwall), Scotland, and the southern tips of Sweden and Norway in Northwest Europe; the provinces of Normandy, Maine, Anjou, and Perche in northwestern France; the province of Provence in southeastern France; the regions of Tuscany, Umbria, and Latium in Italy; and Moldavia and the area around Russia's Ryazan Oblast and Republic of Mordovia in Eastern Europe. Of historical note, both haplogroups I1 and I2b appear at a low frequency in the historical regions of Bithynia and Galatia in Turkey, possibly descendants of the Varangians, who are historically recorded to have invided those parts of Anatolia from the 9th to 11th centuries. They ventured southwards along the rivers of Eastern Europe, connecting Scandinavia with Constantinople and Byzantine Empire.[22]
Несомненно, распространение I2b1 следует связывать с германскими племенами, но готов, мне кажется, пока исключать рано.
Если Вы ещё читаете эту тему, поделитесь, где наибольшее разнообразие I2b1? Хотя это ещё не гарантирует древней локализации центра её распространения, поскольку при миграциях носители I2b1 во всём её разнообразии могли перебираться с места на место, но это хоть какая-то зацепка.
Цитата(zastrug @ 28.1.2011, 16:13) *
О своей я здесь писал http://forum.molgen.org/index.php/topic,1775.0.html Пока мне это представляется наиболее достоверной версией. Напрямую ясторфцы здесь не объясняют Кавказ, Северную Грецию, Северную Италию и Южную Францию с их процентом I2b1c, здесь предача генов через другие культуры.
+
Цитата
Проблема возникает на первом этапе. Южная Швеция, откуда готы переселились в материковую Европу отнюдь не являются регионами разнообразия и широкого представительства I2b1.
То есть по моему мнению распространение гаплогруппы I2b1 следует связывать несомненно с германскими, но не готскими племенами.
Здесь есть еще три проблемных вопроса - присутствие I2b1 среди восточных славян, у багаулинцев в Дагестане и среди мордвы(эрзи?).
I2a2a
Former I2b1 in the Y2010 tree. I2a2a (M223) has a peak in Germany and another in eastern Sweden, but also appears in Russia, Greece, Italy and around the Black Sea.[21] Haplogroup I2a2a has been found in over 4% of the population only in Germany, the Netherlands, Belgium, Denmark, England Cornwall), Scotland, and the southern tips of Sweden and Norway in Northwest Europe; the provinces of Normandy, Maine, Anjou, and Perche in northwestern France; the province of Provence in southeastern France; the regions of Tuscany, Umbria, and Latium in Italy; and Moldavia and the area around Russia's Ryazan Oblast and Republic of Mordovia in Eastern Europe. Of historical note, both haplogroups I1 and I2b appear at a low frequency in the historical regions of Bithynia and Galatia in Turkey, possibly descendants of the Varangians, who are historically recorded to have invided those parts of Anatolia from the 9th to 11th centuries. They ventured southwards along the rivers of Eastern Europe, connecting Scandinavia with Constantinople and Byzantine Empire.[22]
Несомненно, распространение I2b1 следует связывать с германскими племенами, но готов, мне кажется, пока исключать рано.
Если Вы ещё читаете эту тему, поделитесь, где наибольшее разнообразие I2b1? Хотя это ещё не гарантирует древней локализации центра её распространения, поскольку при миграциях носители I2b1 во всём её разнообразии могли перебираться с места на место, но это хоть какая-то зацепка.
Воскресенье, 1 Апреля 2012 г.
22:23 неловкие вопросы
На двух профессиональных форумах я задал вопросы об истории пребывания германцев на территории Европы, на которые уже приличное время не получил ответов.
1. Форум Balto-Slavica
1.03.2012, 22:51
Мне очень хочется, чтобы люди, утверждающие, что германцы до 1 века до н.э. уже были на севере Европы, привели свидетельства этого пребывания. Иначе разговор теряет смысл: славян не могло быть, потому что там были германцы, а кто сказал, что там были германцы - молчок.
Забегая вперед, скажу, что Щукин, критикуя сторонников славянства Пшеворской и Зарубинецкой культур, приводит два аргумента. Первый: между Зарубинецкой культурой и Киевской, которую можно считать славянской, есть временная пустота лет в 200. Второй: артефакты Зарубинецкой и Пшеворской культур более сходны с артефактами Ясторфской культуры. А Ясторфскую культуру связывают с германцами потому, что через 500 лет после раннего Ясторфа на этом же месте зарегистрированы исторические германцы (1). Значит, Пшеворская и Зарубинецкая культуры - скорее германские, нежели славянские.
(1) Это все равно, что приписать цивилизацию инков испанцам на том основании, что на месте культуры инков однажды были зарегистрированы испанцы.
2. Форум Balto-Slavica
02.03.2012
Цитата(eugene-march @ 1.3.2012, 23:46) *
Тацит определяет лугиев и вандалов (ПШК- пшеворская культура), ругиев и лемовиев (ОксвК- оксывская культура), Плиний и Тацит определяют бастарнов (ЗБК- зарубинецкая культура), ряд античных источников (сейчас не помню) определяют кимвров, скиров и гирров как германцев. ППЛ- памятники поянешти-лукашевской культуры.
Мне подозрительным кажется избирательное использование собирательных наименований. Ряд античных авторов (тоже не помню, но найти можно) определяют германцев как скифов. Здесь все скажут, что скифами называли кого ни попадя - и это правда.
С другой стороны, Тацит пишет, что германцами при Цезаре называлось только одно племя, которое вскорости стало называться тунграми ("знающими язык", как я понимаю), а затем имя "германцы" РИМЛЯНЕ закрепили за всеми племенами, что к востоку от Рейна, под сомнением эстии, фенны, венеды и полукровки-бастарны. Затем римляне образовали провинцию Германия на северо-востоке империи. Здесь собирательное "германцы" не подлежит сомнению.
Я согласен с тезисом о слабой этнической дифференцированности варварских племён, однако те, что считались германскими, судя по последующей истории, говорили на очень различающихся диалектах, если не языках. Общенемецкий язык формировался вплоть до нового времени. А славянские языки, наоборот, расходились из более однородного состояния.
Тем не менее, у кимбров не названо ни одного германского признака до сих пор. Язык и одежда - кельтские, имена кельтские. На территории Германии проживали и кельтские племена, те же треверы (Август основал город, ныне Trier, по случаю заслуг треверов перед империей).
3. Форум Balto-Slavica
7.03.2012, 15:09
Цитата(eugene-march @ 27.2.2012, 18:50) *
Тема, собственно, не относится к археологии, но интересна тем, что здесь упоминаются племена, наиболее часто, ассоциируемые с латенизированными культурами: ругии и лемовии- оксывская культура, лугии- пшеворская культура, бастарны/певкины- зарубинецкая и поянешти-лукашевская культуры.
Археологический чисто вопрос к гл. 3:
"...посетил земли Германии и Одиссей и что
расположенный на берегу Рейна и доныне обитаемый город Асцибургий
был основан и наречен им же; ведь некогда в этом месте обнаружили
посвященный Одиссею алтарь и на нем, кроме того, имя Лаэрта, его
отца; да и некоторые памятники и могилы с начертанными на них
греческими письменами и посейчас существуют на границах Германии
с Рецией. "
- есть ли археологические подтверждения этим сведениям?
4. Lingvoforum
Март 27, 2012, 01:12
Пример мореплавательной лексики - слова со значением "уключина":
турецкий - ıskarmoz
испанский - esc'alamo
древнегреческий - σκαλμός
древнегреческий - θαλαμιά (с кустом родственных слов)
английский - thole
немецкий - Dolle
польский - dulka
эстонский - tull
литовский - įkaba
чешский - havlenka, havlinka
русский - уключина
Здесь, как мне кажется, две цепочки заимствований от древнегреческих оригиналов. Английское thole, про которое Online Etymology Dictionary пишет, что происхождение не известно ("of unknown origin"), вполне похоже на заимствование у древних греков.
У литовцев и чехов, похоже, слова родственны друг другу.
______________________________________________________________________________________________
Март 31, 2012, 00:40
Мы сосредоточились излишне на Нерте, хотя есть и ещё резонов:
сообщение 27.03.2012, 01:12
Список "субстратных" мореплавательных слов можно продолжить, но сначала хочется мнение профессионалов по поводу уключины услышать.
______________________________________________________________________________________________
Апрель 1, 2012, 00:01
Всё же, как Вы относитесь к заимствованию древними скандинавскими мореходами слова "уключина" у древних греков?
1. Форум Balto-Slavica
1.03.2012, 22:51
Мне очень хочется, чтобы люди, утверждающие, что германцы до 1 века до н.э. уже были на севере Европы, привели свидетельства этого пребывания. Иначе разговор теряет смысл: славян не могло быть, потому что там были германцы, а кто сказал, что там были германцы - молчок.
Забегая вперед, скажу, что Щукин, критикуя сторонников славянства Пшеворской и Зарубинецкой культур, приводит два аргумента. Первый: между Зарубинецкой культурой и Киевской, которую можно считать славянской, есть временная пустота лет в 200. Второй: артефакты Зарубинецкой и Пшеворской культур более сходны с артефактами Ясторфской культуры. А Ясторфскую культуру связывают с германцами потому, что через 500 лет после раннего Ясторфа на этом же месте зарегистрированы исторические германцы (1). Значит, Пшеворская и Зарубинецкая культуры - скорее германские, нежели славянские.
(1) Это все равно, что приписать цивилизацию инков испанцам на том основании, что на месте культуры инков однажды были зарегистрированы испанцы.
2. Форум Balto-Slavica
02.03.2012
Цитата(eugene-march @ 1.3.2012, 23:46) *
Тацит определяет лугиев и вандалов (ПШК- пшеворская культура), ругиев и лемовиев (ОксвК- оксывская культура), Плиний и Тацит определяют бастарнов (ЗБК- зарубинецкая культура), ряд античных источников (сейчас не помню) определяют кимвров, скиров и гирров как германцев. ППЛ- памятники поянешти-лукашевской культуры.
Мне подозрительным кажется избирательное использование собирательных наименований. Ряд античных авторов (тоже не помню, но найти можно) определяют германцев как скифов. Здесь все скажут, что скифами называли кого ни попадя - и это правда.
С другой стороны, Тацит пишет, что германцами при Цезаре называлось только одно племя, которое вскорости стало называться тунграми ("знающими язык", как я понимаю), а затем имя "германцы" РИМЛЯНЕ закрепили за всеми племенами, что к востоку от Рейна, под сомнением эстии, фенны, венеды и полукровки-бастарны. Затем римляне образовали провинцию Германия на северо-востоке империи. Здесь собирательное "германцы" не подлежит сомнению.
Я согласен с тезисом о слабой этнической дифференцированности варварских племён, однако те, что считались германскими, судя по последующей истории, говорили на очень различающихся диалектах, если не языках. Общенемецкий язык формировался вплоть до нового времени. А славянские языки, наоборот, расходились из более однородного состояния.
Тем не менее, у кимбров не названо ни одного германского признака до сих пор. Язык и одежда - кельтские, имена кельтские. На территории Германии проживали и кельтские племена, те же треверы (Август основал город, ныне Trier, по случаю заслуг треверов перед империей).
3. Форум Balto-Slavica
7.03.2012, 15:09
Цитата(eugene-march @ 27.2.2012, 18:50) *
Тема, собственно, не относится к археологии, но интересна тем, что здесь упоминаются племена, наиболее часто, ассоциируемые с латенизированными культурами: ругии и лемовии- оксывская культура, лугии- пшеворская культура, бастарны/певкины- зарубинецкая и поянешти-лукашевская культуры.
Археологический чисто вопрос к гл. 3:
"...посетил земли Германии и Одиссей и что
расположенный на берегу Рейна и доныне обитаемый город Асцибургий
был основан и наречен им же; ведь некогда в этом месте обнаружили
посвященный Одиссею алтарь и на нем, кроме того, имя Лаэрта, его
отца; да и некоторые памятники и могилы с начертанными на них
греческими письменами и посейчас существуют на границах Германии
с Рецией. "
- есть ли археологические подтверждения этим сведениям?
4. Lingvoforum
Март 27, 2012, 01:12
Пример мореплавательной лексики - слова со значением "уключина":
турецкий - ıskarmoz
испанский - esc'alamo
древнегреческий - σκαλμός
древнегреческий - θαλαμιά (с кустом родственных слов)
английский - thole
немецкий - Dolle
польский - dulka
эстонский - tull
литовский - įkaba
чешский - havlenka, havlinka
русский - уключина
Здесь, как мне кажется, две цепочки заимствований от древнегреческих оригиналов. Английское thole, про которое Online Etymology Dictionary пишет, что происхождение не известно ("of unknown origin"), вполне похоже на заимствование у древних греков.
У литовцев и чехов, похоже, слова родственны друг другу.
______________________________________________________________________________________________
Март 31, 2012, 00:40
Мы сосредоточились излишне на Нерте, хотя есть и ещё резонов:
сообщение 27.03.2012, 01:12
Список "субстратных" мореплавательных слов можно продолжить, но сначала хочется мнение профессионалов по поводу уключины услышать.
______________________________________________________________________________________________
Апрель 1, 2012, 00:01
Всё же, как Вы относитесь к заимствованию древними скандинавскими мореходами слова "уключина" у древних греков?
Группы [ инфо ]
Среда, 7 Марта 2012 г.
03:02
Я нашёл таджикско-русский и в обратном направлении словари - и это помогает разрешить ряд вопросов, связаных с языками иранской группы.
Например, "молоко" - "шир", "молоко в бутылках" - "шири шиша". Слово "шиша" выглядит родственным слову "шир". Это предположение ведёт эвристически к идее, что слово "бутыль" имеет скифское (а не латинское) происхождение, будучи созвучным скифскому, предположительно, названию молочного продукта - "бутир". Обнаружение такого рода связей необыкновенно интересно мне - доказательство тоже будет интересно, но только когда выстроится более полная картинка. То есть, в дополнение к исследованию значений слов и связей между ними (типа "вода" и "веду"), мне нравится исследовать и историю слов - в этой части этимология мне интересна.
Я не испытываю симпатии к реконструкциям, однако реконструкторов уважаю - они делают большой объём чёрной работы, в процессе которой выявляются сильные и слабые стороны нынешней концепции праязыков. Мне кажется, что нынешнее разделение ИЕ семьи языков не соответствует реальной истории развития этих языков. По моему дилетантскому мнению, в реконструкции включены, примерно, в равной степени как потомки ПИЕ языка, так и периферийные его субстраты, на которые он накладывался в процессе экспансии своих носителей, что сильно исказило результат реконструкции. Регулярные фонетические "разногласия" могут возникать ведь как в процессе естественной эволюции разошедшихся языков (то есть медленно), так и в процессе наложения одного и того же языка на языки разных автохтонов (относительно быстрый процесс). Адстратные влияния упоминаются, это я заметил, - скажем, финно-угорские на тохарский.
Например, "молоко" - "шир", "молоко в бутылках" - "шири шиша". Слово "шиша" выглядит родственным слову "шир". Это предположение ведёт эвристически к идее, что слово "бутыль" имеет скифское (а не латинское) происхождение, будучи созвучным скифскому, предположительно, названию молочного продукта - "бутир". Обнаружение такого рода связей необыкновенно интересно мне - доказательство тоже будет интересно, но только когда выстроится более полная картинка. То есть, в дополнение к исследованию значений слов и связей между ними (типа "вода" и "веду"), мне нравится исследовать и историю слов - в этой части этимология мне интересна.
Я не испытываю симпатии к реконструкциям, однако реконструкторов уважаю - они делают большой объём чёрной работы, в процессе которой выявляются сильные и слабые стороны нынешней концепции праязыков. Мне кажется, что нынешнее разделение ИЕ семьи языков не соответствует реальной истории развития этих языков. По моему дилетантскому мнению, в реконструкции включены, примерно, в равной степени как потомки ПИЕ языка, так и периферийные его субстраты, на которые он накладывался в процессе экспансии своих носителей, что сильно исказило результат реконструкции. Регулярные фонетические "разногласия" могут возникать ведь как в процессе естественной эволюции разошедшихся языков (то есть медленно), так и в процессе наложения одного и того же языка на языки разных автохтонов (относительно быстрый процесс). Адстратные влияния упоминаются, это я заметил, - скажем, финно-угорские на тохарский.
Группы [ инфо ]
Вторник, 28 Февраля 2012 г.
12:05
Здесь - об изменении гласных в корне для образования родственных слов в арабском и германских:
Некоторые учёные, в частности, А. А. Реформатский, считают, что фузия семитских языков — особая форма агглютинации, поскольку фузия семитского слова — процесс предсказуемый и идущий по относительно строгим формулам, которые арабские авторы любят представлять, используя трёхбуквенный корень فعل со значением делать а сами гласные, образующие фузию, как правило, от корня независимы. Подобное, но не аналогичное явление замечено в ряде несемитских языков, в частности, германских. Таковы, например, пары слов единственного и множественного числа в английском языке, как foot — feet, tooth — teeth или изменения корневых гласных в неправильных глаголах английского или так называемых сильных глаголах немецкого языка, но в германских языках нет регулярности воспроизведения так называемых фузионных формул.
Здесь - о привкусе афразийских языков в кельтских:
С другой стороны, иногда считается, что отличительные особенности островных кельтских языков в свою очередь возникли в условиях субстратного влияния со стороны языка докельтского населения Британских островов. Особенно популярна «хамитская гипотеза», согласно которой это были языки, родственные афразийским языкам, распространенным в Северной Африке и на Ближнем Востоке: она подкрепляется тем, что в этих языках наблюдаются многие из черт, присущих и кельтским языкам (порядок VSO, спрягаемые предлоги). Эта гипотеза была популярна в начале XX века, ее отстаивали Гуго Шухардт и Джон Моррис-Джонс; недавно в ее защиту выступил Орин Генслер.
Здесь - о корневой мутации в валлийском:
Мутация начальных согласных — феномен, характерный для всех кельтских языков. Первый звук в слове может меняться в зависимости от грамматического контекста (напр., если имя употребляется для обозначения времени (ср. dydd Llun 'понедельник', но ddydd Llun 'в понедельник')) или в зависимости от предшествующего слова, напр., i 'к', yn 'в' и a 'и'. В валлийском языке действуют три мутации: мягкая (лениция), назальная и спирантная.
Radical Лениция Назальная мутация Спирантная мутация
p b mh ph
b f m
t d nh th
d dd n
c g ngh ch
g ∅* ng
m f
ll l
rh r
Пустая ячейка означает, что согласный не подвержен мутации.
*Мягкая мутация для g представляет собой исчезновение начального звука. Например, gardd «сад» переходит в yr ardd — «(этот) сад».
Например, «камень» по-валлийски carreg, а «(этот) камень» (с определённым артиклем) — y garreg (мягкая мутация), «мой камень» — fy ngharreg (назальная мутация) и «её камень» — ei charreg (спирантная мутация).
Некоторые учёные, в частности, А. А. Реформатский, считают, что фузия семитских языков — особая форма агглютинации, поскольку фузия семитского слова — процесс предсказуемый и идущий по относительно строгим формулам, которые арабские авторы любят представлять, используя трёхбуквенный корень فعل со значением делать а сами гласные, образующие фузию, как правило, от корня независимы. Подобное, но не аналогичное явление замечено в ряде несемитских языков, в частности, германских. Таковы, например, пары слов единственного и множественного числа в английском языке, как foot — feet, tooth — teeth или изменения корневых гласных в неправильных глаголах английского или так называемых сильных глаголах немецкого языка, но в германских языках нет регулярности воспроизведения так называемых фузионных формул.
Здесь - о привкусе афразийских языков в кельтских:
С другой стороны, иногда считается, что отличительные особенности островных кельтских языков в свою очередь возникли в условиях субстратного влияния со стороны языка докельтского населения Британских островов. Особенно популярна «хамитская гипотеза», согласно которой это были языки, родственные афразийским языкам, распространенным в Северной Африке и на Ближнем Востоке: она подкрепляется тем, что в этих языках наблюдаются многие из черт, присущих и кельтским языкам (порядок VSO, спрягаемые предлоги). Эта гипотеза была популярна в начале XX века, ее отстаивали Гуго Шухардт и Джон Моррис-Джонс; недавно в ее защиту выступил Орин Генслер.
Здесь - о корневой мутации в валлийском:
Мутация начальных согласных — феномен, характерный для всех кельтских языков. Первый звук в слове может меняться в зависимости от грамматического контекста (напр., если имя употребляется для обозначения времени (ср. dydd Llun 'понедельник', но ddydd Llun 'в понедельник')) или в зависимости от предшествующего слова, напр., i 'к', yn 'в' и a 'и'. В валлийском языке действуют три мутации: мягкая (лениция), назальная и спирантная.
Radical Лениция Назальная мутация Спирантная мутация
p b mh ph
b f m
t d nh th
d dd n
c g ngh ch
g ∅* ng
m f
ll l
rh r
Пустая ячейка означает, что согласный не подвержен мутации.
*Мягкая мутация для g представляет собой исчезновение начального звука. Например, gardd «сад» переходит в yr ardd — «(этот) сад».
Например, «камень» по-валлийски carreg, а «(этот) камень» (с определённым артиклем) — y garreg (мягкая мутация), «мой камень» — fy ngharreg (назальная мутация) и «её камень» — ei charreg (спирантная мутация).
Группы [ инфо ]
Воскресенье, 8 Января 2012 г.
16:29
Меры длины (употреблявшиеся в России после "Указа" 1835 г. и до введения метрической системы):
1 верста = 500 саженей = 50 шестов = 10 цепей = 1,0668 километра
1 сажень = 3 аршина = 7 фут = 48 вершков = 2,1336 метра
Косая сажень = 2,48 м.
Маховая сажень = 1,76 м.
1 аршин = 4 четверти (пяди) = 16 вершков = 28 дюймов = 71,12 см
(на аршин обычно наносили деления в вершках)
1 локоть = 44 см (по разным источникам от 38 до 47 cm)
1 фут = 1/7 сажени = 12 дюймов = 30,479 см
"Шесток" - двор 20 на 20 метров, получается.
Военная коллегия в XVIII веке присылала во все рекрутские присутствия ростомеры - деревянные линейки или футштоки, обитые жестью, длиной в три аршина (213 см), «заорленые» с обоих концов, т.е. скрепленные печатями с изображением знака орла.
Футшток - сажень - три аршина - семь футов - ок. шести локтей.
1 верста = 500 саженей = 50 шестов = 10 цепей = 1,0668 километра
1 сажень = 3 аршина = 7 фут = 48 вершков = 2,1336 метра
Косая сажень = 2,48 м.
Маховая сажень = 1,76 м.
1 аршин = 4 четверти (пяди) = 16 вершков = 28 дюймов = 71,12 см
(на аршин обычно наносили деления в вершках)
1 локоть = 44 см (по разным источникам от 38 до 47 cm)
1 фут = 1/7 сажени = 12 дюймов = 30,479 см
"Шесток" - двор 20 на 20 метров, получается.
Военная коллегия в XVIII веке присылала во все рекрутские присутствия ростомеры - деревянные линейки или футштоки, обитые жестью, длиной в три аршина (213 см), «заорленые» с обоих концов, т.е. скрепленные печатями с изображением знака орла.
Футшток - сажень - три аршина - семь футов - ок. шести локтей.
Понедельник, 2 Января 2012 г.
20:19
Про острую ось и жгучую осу - отдуплился. 
Хотел было сразу про историю праславянских носовых гласных что-то нарисовать, но лень накатила... значит, рано ещё. 
Хотел было сразу про историю праславянских носовых гласных что-то нарисовать, но лень накатила... значит, рано ещё.
Группы [ инфо ]
[ Этимология ]
Воскресенье, 1 Января 2012 г.
14:33 из дискуссии на Балто-Славике
Представьте себе, что некие пришельцы приземлились в Южной Америке и решили реконструировать южноамериканский праязык. В его существовании они не сомневаются, потому что обнаружили множество лексических совпадений и регулярных фонетических соответствий. Из двух явно выраженных групп родственных языков они реконструируют два праязыка, из которых потом синтезируют истинный пра-южноамериканский язык ПЮА.
Вопрос, какую лингвистическую реальность прошлого отразит результат реконструкции? Да никакой - ибо ни пра-индейского, ни испанского, ни португальского, ни гибрида последних эти пришельцы не получат. Тут один из пришельцев, любитель, предлагает обратить внимание на возможность существования неких суперстратных языков, влияние которых следует учесть при исследовании языков южноамериканских.
Нормальная реакция стороны, имеющей аргументированную позицию, на мой взгляд имела бы такие варианты:
- мы уже рассмотрели эту гипотезу и отвергли её потому-то и потому-то; изучите наши книги и возможно, вы перемените свою точку зрения;
- вот контрпример, опровергающий ваше незрелое предположение;
- возможно, в вашем предположении что-то есть, напишите на эту тему доказательную статью, мы поговорим.
Вариантов ненормальной реакции значительно больше:
- изучайте наши книги и не делайте категоричных утверждений;
- ваше предположение о каких-то испанцах попахивает национализмом: почему вы начали с испанцев, а не португальцев;
- кто вы такой, чтобы делать столь смелые утверждения;
- одно из слов, которое вы написали, содержит ошибку - стоит ли после этого с вами разговаривать... и т.д. и т.п.
Ненормальная реакция отражает либо неготовность к аргументации при больших амбициях (знающий может объяснить предмет и ребёнку), либо целью обсуждения является отнюдь не лингвистика.
Вопрос, какую лингвистическую реальность прошлого отразит результат реконструкции? Да никакой - ибо ни пра-индейского, ни испанского, ни португальского, ни гибрида последних эти пришельцы не получат. Тут один из пришельцев, любитель, предлагает обратить внимание на возможность существования неких суперстратных языков, влияние которых следует учесть при исследовании языков южноамериканских.
Нормальная реакция стороны, имеющей аргументированную позицию, на мой взгляд имела бы такие варианты:
- мы уже рассмотрели эту гипотезу и отвергли её потому-то и потому-то; изучите наши книги и возможно, вы перемените свою точку зрения;
- вот контрпример, опровергающий ваше незрелое предположение;
- возможно, в вашем предположении что-то есть, напишите на эту тему доказательную статью, мы поговорим.
Вариантов ненормальной реакции значительно больше:
- изучайте наши книги и не делайте категоричных утверждений;
- ваше предположение о каких-то испанцах попахивает национализмом: почему вы начали с испанцев, а не португальцев;
- кто вы такой, чтобы делать столь смелые утверждения;
- одно из слов, которое вы написали, содержит ошибку - стоит ли после этого с вами разговаривать... и т.д. и т.п.
Ненормальная реакция отражает либо неготовность к аргументации при больших амбициях (знающий может объяснить предмет и ребёнку), либо целью обсуждения является отнюдь не лингвистика.
Группы [ инфо ]
Воскресенье, 29 Мая 2011 г.
11:04 техническая запись
Таблицы надо вставлять в виде рисунков, ибо не позволяет этот текстовый движок расставлять слова по ячейкам (с помощью Tab).
Группы [ инфо ]
Суббота, 21 Мая 2011 г.
22:13
Наконец-то изложил коротко ...
[Print]
Yurate