Dark Witch Во-первых, откуда вы знаете, что неодушевленная? Может, это одна такая большая душа
Во-вторых, все форсюзеры говорят о воле силе, предопределении и т.д. Оби-Ван говорил, что Вэйдера соблазнила Темная сторона.
Сила это Сила, а светлая она или темная - это философия, образ мышления, поведение, поступки...
Энакин поддался искушению, он стал темным. Отсюда и название "Темный Повелитель".
NatalieG откуда вы знаете, что неодушевленная?
Из того, что о ней говорится как о поле, а не как о существе. Оби-Ван говорил, что Вэйдера соблазнила Темная сторона.
Ну и что? Фигура речи, не более. Осталась в обиходе со времен секты бинду. Мы же знаем, что Анакина соблазнил Палпатин, а не какая-то сверхъестественная сущность.
Dark Witch никто не говорит, что Сила также думает, как мы с вами. Но это не значит, что у нее нет своей воли, о которой все время говорят форсюзеры (люди, напрямую ощущающие Силу). Как насчет мидихлорианов и создания Анакина?
Мы же знаем, что Анакина соблазнил Палпатин, а не какая-то сверхъестественная сущность.
Ну кто кого соблазнил известно одним слэшерам А вообще у Анакина были поползновения на ТС еще до прямого разговора с Палычем - помните, как он тусканцев порубал? Палпатин просто подтолкнул его, пообещал, что ТС поможет ему спасти жену и стать крутым-раскрутым. Не то что джедаи с их ограничениями.
Что касается ТС, то часто проводят аналогию с наркотиками. Начать легко, а слезть, как известно, тяжело и иногда невозможно. При этом наркотики уже точно неодушевленные и никем не управляют, но зависимость создают.
Темная Кошка
Сила - не философия, а поле. Материальное. Eстественно оно вполне может материальным образом проявляться.
NatalieG никто не говорит, что Сила также думает, как мы с вами. Но это не значит, что у нее нет своей воли
ИМХО, значит. Я не верю, что у неодушевленных предметов может быть какая-то воля. А вообще у Анакина были поползновения на ТС еще до прямого разговора с Палычем
Вообще-то Палпатин с Анакином 10 лет периодически разговаривали. Что касается ТС, то часто проводят аналогию с наркотиками.
Кайф от ощущения всемогущества и вседозволенности? Возможно. Анакину вон как в голову ударило, сразу возомнил себя сильнее всех. Как насчет мидихлорианов и создания Анакина?
Плегус для создания Анакина целенаправленно воздействовал силой на мидихлориан. Никакой мистики. Да и сами мидихлориане что-то типа живых датчиков, через которые можно почувствовать Силу. Вейдер же не наводил тьму в буквальном смысле, как Саурон. Он просто был на Темной Стороне Силы
ИМХО, здесь все зависит от того, как воспринимать действия Вейдера и их последствия. Если это благо для галактики, то он просто злодей, чьи методы не всегда приемлемы, но результаты себя оправдывают. И тогда он Темный (то есть злой) повелитель. Если же считать, что он нес зло, то он именно Повeлитель Тьмы, который насаждал ее вокруг себя.
Я не верю, что у неодушевленных предметов может быть какая-то воля.
А я предпочитаю верить героям саги, которые непосредственно используют эту самую Силу. Впрочем, если у вас есть свой опыт в этом деле, то я с удовольствием вас послушаю
Вообще-то Палпатин с Анакином 10 лет периодически разговаривали.
Палпатин-то соблазнил Анакина не своими красивыми глазками, а идеей всемогущества, которое ему подарит ТС.
Плегус для создания Анакина целенаправленно воздействовал силой на мидихлориан. Никакой мистики. Да и сами мидихлориане что-то типа живых датчиков, через которые можно почувствовать Силу.
А Квай-Гон считал, что Сила сама создала Анакина через мидихлориан. Конкретного ответа на этот вопрос в фильмах не дается
[I]Вейдер же не наводил тьму в буквальном смысле, как Саурон. Он просто был на Темной Стороне Силы
ИМХО, здесь все зависит от того, как воспринимать действия Вейдера и их последствия. Если это благо для галактики, то он просто злодей, чьи методы не всегда приемлемы, но результаты себя оправдывают. И тогда он Темный (то есть злой) повелитель. Если же считать, что он нес зло, то он именно Повeлитель Тьмы, который насаждал ее вокруг себя.[/I]
Дело в том, что в эпической фэнтези часто используется архетип тьма=зло. Насаждение зла, т.е. тьмы в духовном смысле, распространяется вместе с ночью, тьмой в физическом. У Лукаса такого нет, тем более, что в космосе и так темно, не считая света от звезд Поскольку аналогии Зло=Тьма в ЗВ нет, то и Повелитель Тьмы несколько режет слух.
NatalieG А я предпочитаю верить героям саги, которые непосредственно используют эту самую Силу.
Вот имено! Они используют, а не Сила их использует. Из того, что мы электричеством пользуемся не следует ведь, что электромагнитное поле наделено некой волей. А Квай-Гон считал, что Сила сама создала Анакина через мидихлориан.
Из его слов: "It is possible he was conceived by the midi-chlorians," - для меня никак не следует вывод, что создание Анакина было сознательным актом творения. Палпатин-то соблазнил Анакина не своими красивыми глазками, а идеей всемогущества, которое ему подарит ТС.
Подарит потому, что она Анакина любит, или потому, что у него есть для этого определенные задатки, которые лучше всего проявятся именно при использовании Силы методами ситхов?
Foks Это где такое сказано прямым текстом?
Вроде как в третьем эпизоде. А в The New Essential Chronology подтверждается, что речь шла именно об Анакине.
Dark Witch
Ну и что, что поле. Поле должно иметь источник, каков этот источник - мы не знаем. Потом, что мешает полю влиять на сознание живых существ? Если хотите, это особенное поле, допускающее видения будущего, возможность использования отдельных проявлений поля (ТС).
Так что, "ИМХО, значит. Я не верю, что у неодушевленных предметов может быть какая-то воля." - только точка зрения.
Будьте добры, на какой странице Хронологии Вы нашли подтверждение о том, что Плэгиус создал Анакина?
Вот имено! Они используют, а не Сила их использует.
И где тут Тьма, которой повеливают? Сила не есть Тьма. Сила - всего лишь инструмент, а Тьма - это твой внутренний мир, твои мотивации.
Будьте добры, на какой странице Хронологии Вы нашли подтверждение о том, что Плэгиус создал Анакина?
Поддерживаю вопрос, желательно с цитатой, а еще лучше скан этой страницы.
Вроде как в третьем эпизоде.
Много раз смотрел фильм на английском и на русском. Там такого не было.
Речь всего лишь шла о возможности Силы продлить и зародить жизнь.
Темная Кошка что мешает полю влиять на сознание живых существ?
Ничего. Просто это влияние не является сознательным актом внушения. Так что, "ИМХО, значит. Я не верю, что у неодушевленных предметов может быть какая-то воля." - только точка зрения.
Разумеется, это моя личная точка зрения. По моему это вполне понятно из самой фразы. Будьте добры, на какой странице Хронологии Вы нашли подтверждение о том, что Плэгиус создал Анакина?
стр. 32.
Foks Сила не есть Тьма. Сила - всего лишь инструмент, а Тьма - это твой внутренний мир, твои мотивации.
Не возражаю. Я, большей частью, зацепилась конкретно за одушевление Силы. Поддерживаю вопрос, желательно с цитатой, а еще лучше скан этой страницы.
Сканера у меня нет.
On Tatooine, the slave Shmi Skywalker had given birth to a child more powerful in the Force than any other in history - the apparent product of forbidden research initiated by Darth Plagueis and taken up by Darth Sidious. Много раз смотрел фильм на английском и на русском. Там такого не было.
Darth Plagueis was a dark lord of the Sith so powerful and so wise he could use the Force to influence the midi-chlorians to create life.
Dark Witch Разумеется, это моя личная точка зрения. По моему это вполне понятно из самой фразы.
Смысл моей фразы: точка зрения не аргумент, если вдруг было не понятно. Ибо спор на ИМХАХ занятие непродуктивное, ИМХО.
За ссылку спасибо.
Акт сознательного внушения и не нужен. Как уже сказала Натали, наркотики и всяческий допинг не делают сознательных действий. Но тем не менее, расширяют границы человеческих возможностей на какое-то время (речь о допинге).
тьфу... какая пошлость... Плэгиус "папик". Хотелось бы точку зрения Лукаса послушать на сей счет.
В фильме прямым текстом не говорится, а Палыч лгал по роже видно было. Да и его фраза потом, что они вместе откроют возможно эту тайну, о многом говорит.
Во всяком случае я верю, что это неправда Нельзя опускаться до такой дешевки.
Темная Кошка а что мешало Палычу сказать ложь?
А зачем? Да еще и такую одиозную. У меня лично сложилось впечатление, что Палпатин старался Анакину не врать. Акт сознательного внушения и не нужен. Как уже сказала Натали, наркотики и всяческий допинг не делают сознательных действий.
Погодите, что-то я потеряла нить рассуждений. Считаете ли вы, что фраза "воля силы" имеет буквальный смысл? И еще. Можно ли сказать, что законы природы управляют человеком?
Foks Да и его фраза потом, что они вместе откроют возможно эту тайну, о многом говорит.
А розве он потом говорил о зарождении жизни, а не о возможности спасти от смерти? тьфу... какая пошлость... Плэгиус "папик".
Что пошлого в научном эксперименте? То, что он проводится над живым человеком? Так это не пошлость, а жестокость. Вполне в духе ситхов. ИМХО, пошлостью было самозарождение Анакина. Народ такого о его папочках насочинял. Тут хоть вполне приличная и разумная гипотеза, без божественности.
А я вот возьму да и загляну...
[Print]
Ритуха