дневник заведен 10-04-2003
постоянные читатели [123]
0n, accident-sensitive, AleXX, Amba, Angel_Y8, Araphel, Arde, blackberrry, Blangr, Chaotic Evil, Cinik, cossac, Dianing, DIN_DIN, DZeta, FAR-Ra, franzesca, Frederick Taer, Galian, Garage, Gernsback, GoldenAndy, Grand Mary, gunnbiern, hanami, Handmade, Hinkes, Ira, Jen Val, katarinka-mur, Keti, LAKI-, Lakosta, lapickas, Lessia, Lightly, Maatti Hrukonen, MaRAZmatik, Maria Verso, Mechanic, Mei Harkonnen, Milez, mocking-bird, mrkokoff, Night Lynx, Noliko, Nome-Noname, Ophelia, Pacifik, pakt, Piccolo_fiore, Princessen, Prince_Eugine, ptashka, ptaxa-letit, Ptenchik, Raikhox, RayZ, red-kassandra, Rediska 007, Roxana, Samum, Scaredy Bat, sky_unltd, Smael_Eledven, SnowTiger, Tammi, Thinking of U, Venera, vika_muntyan, Vine, vladyu, Volna, vvol, Yarvoh, Yoda, Yurick, zhivotnoe, z_g, Алекс Лочер, Алькор, Апрелька, ванимен, Вредные Советы, Вэлин, просто Вэлин, Джей, Димка, достало, Инквизитор, Йодо, Канцлер Ли, Караева, Кассия, Каштанка, Ква-кВася, Ким, Крестная фея, Леля, Ломоносова, Макиэ Хиатари, Мару, Меламори, Призрак джедая, Пьяный викинг, Рика, Риска, Родни де Маниак, Серпентарий, Снежный рассвет, Советский инженер, Спокойный, Странник, Счастливая Женщина, ТАРЗАНКА, Тварь Гипербореи, Управдом, Фай Родис, Фелли, Хворый, Холодное оружие, Хрун, Эль, Эрх Джастин
0n, accident-sensitive, AleXX, Amba, Angel_Y8, Araphel, Arde, blackberrry, Blangr, Chaotic Evil, Cinik, cossac, Dianing, DIN_DIN, DZeta, FAR-Ra, franzesca, Frederick Taer, Galian, Garage, Gernsback, GoldenAndy, Grand Mary, gunnbiern, hanami, Handmade, Hinkes, Ira, Jen Val, katarinka-mur, Keti, LAKI-, Lakosta, lapickas, Lessia, Lightly, Maatti Hrukonen, MaRAZmatik, Maria Verso, Mechanic, Mei Harkonnen, Milez, mocking-bird, mrkokoff, Night Lynx, Noliko, Nome-Noname, Ophelia, Pacifik, pakt, Piccolo_fiore, Princessen, Prince_Eugine, ptashka, ptaxa-letit, Ptenchik, Raikhox, RayZ, red-kassandra, Rediska 007, Roxana, Samum, Scaredy Bat, sky_unltd, Smael_Eledven, SnowTiger, Tammi, Thinking of U, Venera, vika_muntyan, Vine, vladyu, Volna, vvol, Yarvoh, Yoda, Yurick, zhivotnoe, z_g, Алекс Лочер, Алькор, Апрелька, ванимен, Вредные Советы, Вэлин, просто Вэлин, Джей, Димка, достало, Инквизитор, Йодо, Канцлер Ли, Караева, Кассия, Каштанка, Ква-кВася, Ким, Крестная фея, Леля, Ломоносова, Макиэ Хиатари, Мару, Меламори, Призрак джедая, Пьяный викинг, Рика, Риска, Родни де Маниак, Серпентарий, Снежный рассвет, Советский инженер, Спокойный, Странник, Счастливая Женщина, ТАРЗАНКА, Тварь Гипербореи, Управдом, Фай Родис, Фелли, Хворый, Холодное оружие, Хрун, Эль, Эрх Джастин
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
интересы [64]
свобода, кофе, жизнь, Холодное оружие, внутренний мир, путь, ножи, оранжевый цвет, архетипы, эволюция, дорога, естественные науки, капли на оконных стеклах, ветер во всех проявлениях, всегда немного отличаться, дзен-апофеоз философии, кино как цветной сон, котеги, добрым словом и пистолетом, дзен в быту, зайца Бо в президенты!, экспериментальная кулинария, экспериментальное рукоделие
свобода, кофе, жизнь, Холодное оружие, внутренний мир, путь, ножи, оранжевый цвет, архетипы, эволюция, дорога, естественные науки, капли на оконных стеклах, ветер во всех проявлениях, всегда немного отличаться, дзен-апофеоз философии, кино как цветной сон, котеги, добрым словом и пистолетом, дзен в быту, зайца Бо в президенты!, экспериментальная кулинария, экспериментальное рукоделие
22-08-2007 15:55 музыкой навеяло
Народ, вы знаете, я терпеть не могу национальные разборки. В принципе. Я не понимаю, чем кто лучше кого.
"-грузины лучше чем армяне, грузины лучше, чем армяне!
- чем, чем лучше?
- чем армяне!" (с)
че-та много буков оказалось, пусть будет под катом
Я не понимаю, почему кто-то собирается ставить во главу самоосознания свою национальность и почему по ней нужно мерять других.
Я на своей шкурке еще в детстве узнала, как все это противно. Иллюстрирую.
Моя бабушка по материнской линии - грузинка, дворянского рода со всякими пирогами. Дедушка по маминой линии - русский, тоже со всякими бааародными кровями, которые для меня представляют интерес в сугубо историческом смысле.
Дедушка, высокопрофессиональный инженер, был командирован в Тбилиси на стройку ГРЭС, где и познакомился с бабушкой, они поженились, и они родилось трое детей. Младшая из них - моя мать. Наполовину русская, наполовину грузинка. Но ее это как-то не волновало - наверное, вокруг были культурные люди, которым было срать на гипотетическую неполноценность отличных от них национальностей.
Мама приехала в Москву поступать на физфак МГУ, и поступила, а фигли - с золотой-то медалью, которая в те времена была покруче, чем сейчас - поверьте мне как обладательнице этого сомнительного в современности сокровища. Жила у тети, которая была замужем за на минуточку товарищем из Верховного Военного суда СССР.
Мама на физфаке познакомилась с папой. Папина национальность у нас в семье под вопросом - то ли просто русский, то ли русско-еврейский. Они поженились и у них также родилось трое детей, средняя из которых - я. Соответсвенно, на 50% русские, на 25% грузины, на оставшиеся - не понятно.
Теперь еще маленькая вводная - грузинская наша линия вся с в/о, очень культурные люди. В русской родне отец был первым, кто пошел учиться в Университет. И вообще пошел получать высшее.
Так вот, ВСЕ детство меня доставали папины тетки, 100%-ные москвички, шипевшие при приезде в гости, что наша грузинская родня - просто отребье, а я, их внучка - конечно вся русская-прерусская. А грузинская родня, правда, в более культурной форме, объясняла, почему наша русская родня - все поголовно уроды, начиная с папы. Но конечно же и мой брат, и моя сестра, и я - мы все прекрасные грузины, а ну скажи, как будет мама по-грузински?.
А родители любили друг друга. К счастью. Поэтому семья не развалилась. Потому что все,к то пытался ссорить их на национальной почве, были посланы. И правильно.
А я считаю себе русской с четвертью грузинской крови, и стараюсь судить о человеке по его поведению и знаниям, а не по цвету его волос и кожи. Меня равно коробит от любых обвинений, и мне равно противны слова "русские свиньи" и "хатчики".
типа dixi
"-грузины лучше чем армяне, грузины лучше, чем армяне!
- чем, чем лучше?
- чем армяне!" (с)
че-та много буков оказалось, пусть будет под катом
Я не понимаю, почему кто-то собирается ставить во главу самоосознания свою национальность и почему по ней нужно мерять других.
Я на своей шкурке еще в детстве узнала, как все это противно. Иллюстрирую.
Моя бабушка по материнской линии - грузинка, дворянского рода со всякими пирогами. Дедушка по маминой линии - русский, тоже со всякими бааародными кровями, которые для меня представляют интерес в сугубо историческом смысле.
Дедушка, высокопрофессиональный инженер, был командирован в Тбилиси на стройку ГРЭС, где и познакомился с бабушкой, они поженились, и они родилось трое детей. Младшая из них - моя мать. Наполовину русская, наполовину грузинка. Но ее это как-то не волновало - наверное, вокруг были культурные люди, которым было срать на гипотетическую неполноценность отличных от них национальностей.
Мама приехала в Москву поступать на физфак МГУ, и поступила, а фигли - с золотой-то медалью, которая в те времена была покруче, чем сейчас - поверьте мне как обладательнице этого сомнительного в современности сокровища. Жила у тети, которая была замужем за на минуточку товарищем из Верховного Военного суда СССР.
Мама на физфаке познакомилась с папой. Папина национальность у нас в семье под вопросом - то ли просто русский, то ли русско-еврейский. Они поженились и у них также родилось трое детей, средняя из которых - я. Соответсвенно, на 50% русские, на 25% грузины, на оставшиеся - не понятно.
Теперь еще маленькая вводная - грузинская наша линия вся с в/о, очень культурные люди. В русской родне отец был первым, кто пошел учиться в Университет. И вообще пошел получать высшее.
Так вот, ВСЕ детство меня доставали папины тетки, 100%-ные москвички, шипевшие при приезде в гости, что наша грузинская родня - просто отребье, а я, их внучка - конечно вся русская-прерусская. А грузинская родня, правда, в более культурной форме, объясняла, почему наша русская родня - все поголовно уроды, начиная с папы. Но конечно же и мой брат, и моя сестра, и я - мы все прекрасные грузины, а ну скажи, как будет мама по-грузински?.
А родители любили друг друга. К счастью. Поэтому семья не развалилась. Потому что все,к то пытался ссорить их на национальной почве, были посланы. И правильно.
А я считаю себе русской с четвертью грузинской крови, и стараюсь судить о человеке по его поведению и знаниям, а не по цвету его волос и кожи. Меня равно коробит от любых обвинений, и мне равно противны слова "русские свиньи" и "хатчики".
типа dixi
Группы: [ про меня и мою загадочную широкую душу ]
Комментарии:
Согласен однозначно, Но вот почему ты у меня всегда с Грузией ассоциировалась, убей не пойму 
. Ведь до этого не знал что в тебе есть грузинская кровь
. Ведь до этого не знал что в тебе есть грузинская кровь 
Нин, пойми меня тоже... я никому не навязываю своего мнения и никому ничего не доказываю. Я просто объяснила почему боюсь некоторых представителей тех, кого часто называют хачиками.
Мой лучший друг, с которым я с рождения общаюсь, - грузин. Картинный грузин: с носом, кудрями, характером. И что? И ничего...Ближе друга у меня нет.
А когда идешь мимо рынка и вслед тебе летит "Эй, русикая билять, иды сюда чуво пакажу" - это немного другое.
У каждого народа свои плюсы и минусы.
ИМХО, конечно
Мой лучший друг, с которым я с рождения общаюсь, - грузин. Картинный грузин: с носом, кудрями, характером. И что? И ничего...Ближе друга у меня нет.
А когда идешь мимо рынка и вслед тебе летит "Эй, русикая билять, иды сюда чуво пакажу" - это немного другое.
У каждого народа свои плюсы и минусы.
ИМХО, конечно
Чудной механик да я поминала это обстоятельство, да и писала про сны, где мне Тбилиси снился - может, прочитал и отложилось где-то? а может, проинтуичил - мне кажется, что некоторые черты поведения я усвоила именно из этой культуры - так хочется иногда полный дом гостей, стол доверху и приходи, кто хочет, бери, что хочет )) ну я и делаю
Апрельская Ведьма мне кажется, что я тебя понимаю, но я предлагаю считать, что у каждого ЧЕЛОВЕКА свои плюсы и минусы, не у народа. У народа могут быть только особенности.
)) ну я и делаю Апрельская Ведьма мне кажется, что я тебя понимаю, но я предлагаю считать, что у каждого ЧЕЛОВЕКА свои плюсы и минусы, не у народа. У народа могут быть только особенности.
Tammi Ок, у человека так у человека.
Апрельская Ведьма Эта нация называется не хачики а уроды, их полно везде.
А сколько хороших людей но которым промыли мозги, и вот тебе ксенофобия.
А есть ещё причины.
А сколько хороших людей но которым промыли мозги, и вот тебе ксенофобия.
А есть ещё причины.
Апрельская Ведьма, Tammi - я бы сказал не у "народа" и не у "человека", а у общества, у социума. А социум определяется не только национальностью, но и совокупностью места-времени. Т.е. грузины с местного рынка и из современного Тбилиси - это две большие разницы. И ни те ни другие не имеют ничего общего с теми, что были там и там 30 лет назад.
Tammi Может, я работал 2 года тому в интернациональном коллективе, у нас там были прекрасные грузинские ребята, столько с ними водки выпито 
может что общее почувствовал.
А о особенностях народа, всё же могут быть особенности, всенародные, неприятные для других народов. Всё от разности менталитета.
P/S/ Или социума, всё же социума будет правильней.
может что общее почувствовал.А о особенностях народа, всё же могут быть особенности, всенародные, неприятные для других народов. Всё от разности менталитета.
P/S/ Или социума, всё же социума будет правильней.
Алекс Лочер думаю, что ты выбрал самый правильный термин.
Можно и я вставлю свои 5 копеек? У меня еще хуже, я на все 100% азербайджанка. И уж сколько я наслушалась в детстве и юношестве такого говна - не перечесть. Меня гнобили даже то, что я училась лучше всех в классе. Не сильно, но это чувствовалось. Первым вопросом до сих пор у всех новых знакомых стоит - а когда вы сюда переехали. А меня достало всем отвечать, что я родилась в Ленинграде. При этом я не чувствую себя азербайджанкой, ибо не помню почти языка, читать и писать не умею. Да и традиций не соблюдаю. Но некоторые особенности менталитета все равно остаются.
А еще меня всегда больше всего задевало, когда кто-то в детсвте говорил мне - ой, я видел(а) твоего папу на рынке. Ну и что? Вы что, не ходите на рынок тоже? что в этом криминального? Что такого в том, что человек разговорился со своим земляком?
Я сама рынки не люблю и хожу туда редко. Но почему люди не понимают разницы между нацией и ЧЕЛОВЕКОМ, как тут правильно сказали????Почему?
Кстати, моя мама тоже дворянского рода и с высшим образованием. Просто русский язык она в свое время так и не выучила. А у меня ВСЕ друзья русские или евреи. Вот как-то так получилось.
А еще меня всегда больше всего задевало, когда кто-то в детсвте говорил мне - ой, я видел(а) твоего папу на рынке. Ну и что? Вы что, не ходите на рынок тоже? что в этом криминального? Что такого в том, что человек разговорился со своим земляком?
Я сама рынки не люблю и хожу туда редко. Но почему люди не понимают разницы между нацией и ЧЕЛОВЕКОМ, как тут правильно сказали????Почему?
Кстати, моя мама тоже дворянского рода и с высшим образованием. Просто русский язык она в свое время так и не выучила. А у меня ВСЕ друзья русские или евреи. Вот как-то так получилось.
Фламиника Потому что нация имеет отличительные признаки, ассоциирующиеся с моральными качествами. Вызвано это стереотипами и регулярным общением с раздражающими представителями определенных категорий населения.
Это наше пещерное подсознание, проще говоря.
Это наше пещерное подсознание, проще говоря.
Prince_Eugine угу
рассказывали на лекциях, что этнографические исследования обнаружили, что в языках многихнародов, находящихся на первобытной стадии развития, их название племени равно слову "человек", а другие племена называются словами, аналогичными "демонам", "дьяволам", "животным"
вспоминается мега-трэд в жж, где товарищ спрашивал совета "купил машину у кавказца, надо ли ее освещать, ведь это почти что дьявол"
но мы же все уже компом умеем пользоваться значит, поцивилизованнее пещерных людей...
рассказывали на лекциях, что этнографические исследования обнаружили, что в языках многихнародов, находящихся на первобытной стадии развития, их название племени равно слову "человек", а другие племена называются словами, аналогичными "демонам", "дьяволам", "животным"
вспоминается мега-трэд в жж, где товарищ спрашивал совета "купил машину у кавказца, надо ли ее освещать, ведь это почти что дьявол"
но мы же все уже компом умеем пользоваться
значит, поцивилизованнее пещерных людей...Tammi вот ты эти явления наблюдаешь, и все еще думашь что мы далеко ушли от пещерных предков? 
Особенно после статей типа "Гарри Поттер - чернокнижник"...
Особенно после статей типа "Гарри Поттер - чернокнижник"...
отредактировано: 23-08-2007 17:33 - Prince_Eugine
Prince_Eugine как минимум хотела бы надеяться.
А я вот уже не надеюсь. Нас ждет эпоха этническо - религиозных войн 
Prince_Eugine скорее всего да. Но пока есть шанс, что этого не будет, надо за него держаться
Prince_Eugine скорее всего да. Но пока есть шанс, что этого не будет, надо за него держаться
Чтобы шанс был, нужно аж 5 вещей.
- просветительская и воспитательная деятельность на уровне дружеских связей
- миграционная политика государства, направленная на интеграцию мигрантов (вот ведь, привязался каламбур)
- христианское смирение религиозных радикалов разных конфессий.
- вложения денег в масс-медиа ради межнациональной дружбы
- и самая малость - отсуствие у власть придержащих желания разыгрывать национальную "карту".
Не так уж мало.
- просветительская и воспитательная деятельность на уровне дружеских связей
- миграционная политика государства, направленная на интеграцию мигрантов (вот ведь, привязался каламбур)
- христианское смирение религиозных радикалов разных конфессий.
- вложения денег в масс-медиа ради межнациональной дружбы
- и самая малость - отсуствие у власть придержащих желания разыгрывать национальную "карту".
Не так уж мало.
Tammi
скорее всего да. Но пока есть шанс, что этого не будет, надо за него держаться
будет и еще как будет.
мне лень долго писать, попробую изложить максимально сжато.
процесс ассимиляции, который, казалось бы должен проходить, если определенная группа людей попадает в среду с другим жизненным укладом на самом деле не происходит.
скорее всего да. Но пока есть шанс, что этого не будет, надо за него держаться
будет и еще как будет.
мне лень долго писать, попробую изложить максимально сжато.
процесс ассимиляции, который, казалось бы должен проходить, если определенная группа людей попадает в среду с другим жизненным укладом на самом деле не происходит.
Blangr ассимиляция происходит, но медленнее, намного медленнее, чем происходятся социальные процессы в современном мире.
Tammi
посмотри на современную европу и ты поймешь, что происходит процесс обратный.
"новая" культура вытеснят и поглащает старую, а это уже не ассимиляция, это уже война какая-то.
на фоне евро очень правильно выглядят австралийцы (правительство)
посмотри на современную европу и ты поймешь, что происходит процесс обратный.
"новая" культура вытеснят и поглащает старую, а это уже не ассимиляция, это уже война какая-то.
на фоне евро очень правильно выглядят австралийцы (правительство)
User guide
[Print]
Tammi