ПримечаниЯ
3_62
дневник заведен 29-04-2003
постоянные читатели [166]
3sky, 3_62, aabp, Alamar [Comcor-TV], Alexvn, AlisaA, AmateraSu, Anfas, Arde, ASA, Asderg, Beijing, besti, BiGG_BeNN, buduma, Canterbury, chaoss, Cinik, cossac, Creature, Dama&@, dengerouzz, Die Flora, Distemper, Djastina, Dolor, Dummy, Eroshka, eroticplanet, etc, Ethereal, Filippovna, forgotten, glv12 Marla Zinger, greenh, gtm, Heat, inspector, iona, joker, kery, ktor, Kurt, Lady_Jane, leksei, Lost Angel, Maatti Hrukonen, Magrat Garlick, mamMock, Martin Riggs, MeW, MISTIK, morbid, morze, moxnatii slon, mSniff, Nadezda, nedo, Nessy, nut, O De San, Oi_, okolot, Paint It Black, pauluss, penguinus, Platuss, Quqush, Ramon, Ra_, roll, RunningRabbit, Samum, SaRiTiKoN, SharoWar, Simpli, Sindell, Sirin, Sleeping Sun, Snow, SnowTiger, SoulOfTheI, Spam, st-finnegan, thanq, Tlenne, toskun_i_blyaka, Toyka, Uncatchable Jane, Unno, URb, v01and, VIOLENTLY HAPPY, vorvirgo, Wendy, WILD KAT, Wild Wind, YuSer, zusman, Ануца, Атех, Афинская, Ахха, Библиотека, Быть Любимым, ванимен, Варшавянка, Великое Ничто, Вольця, Гарин, Герр Зайчег, Гхост, Дивная, Дизайнер шатун, Димка, Донемон, Ёлочка, Заводная Птица, идиот, Йоль, Капитан Африка, Кар-Карон, Карпатский ёж, Ква-кВася, Кейка, Клер, Клуб АРХипелаг, Клуб меломанов, КраткЖизнеизложение, КрейзЯ, крейсера, криворук, Лес, Летающая_душа, Лора, Молот Торы, Ниноко, Оговорки, Ози, Орешка, О_л_ь_г_а, Папина Дочка, прошлая, Путник, Пьяный викинг, пэтэ, Роман В.С., рыс, Скользящий, СовершенноЛЕТНЯЯ, Состояние Аффекта, Спорт-бар, Счастливая Женщина, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, Тигрра, Тин, трансильванка, Февральская листва, Хикки_коморный, чеширский Мурзик В., Шалень, Шпулька, Эль, Януш, Яшма
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Днепр, Украина
[12] 24-04-2014 19:47
35.

[Print]
mamMock
22-09-2010 11:33
Поскольку в диалоге с одними логические аргументы бессильны, а другие и так все понимают, я, каггрится, просто оставлю это здесь.
Комментарии:
Камрад
Собаки такие, как породой заложено да как хозяином воспитано. А потому гораздо более предсказуемы, чем двуногие, которые помимо вышесказанного (наследственность и воспитание) могут руководствоваться желанием материальной наживы, личной неприязнью, религиозным дурманом, рассовой ненавистью, а также находиться под действием "препаратов". Не тех боитесь, не тех!

Кортинок можно из любой криминальной хроники надёргать, как например.
http://novostey.com/i4/2009/02/06/f...450b052e1c.JPEG
отседова
http://novostey.com/auto/news114378.html

Дамы и господа, вернитесь в мейнстрим и оставьте собачек в покое!
http://www.youtube.com/watch?v=Yi1IBsrAAjY
Пыщка:-)
Итого, люди равны собакам. Узаконим их права и обязанности. А происшествия с собаками пусть передают в криминальных хрониках!
Собаки, которые заранее знают, что их ждет после преступления, и все равно его совершающие, не заслуживают сочувствия. Собака может и должна нести ответсвенность.
Разрешим людям какать на детских площадках, сабачкам же можно!
Осуждая собаченьку, ты осуждаешь чью то семью, и, следовательно, у тебя не в порядке с головой.
Разрешим собакам продавать водку после 22.00, они же все понимают.
Камрад
У меня другое предложение: давайте не будем применять такие человеческие "уровни абстракции", как права и обязанности, к собакам - они про них ничего не знают. Вас волнует бесчеловечность собак? Так им, как бы, и не положено... Прирученные животные - зона ответственности человека. За домашнюю собаку отвечает хозяин, а бездомные - это когда-то выкинутые на улицу домашние. Если людям угодно выводить и держать при себе озлобленных стаффордов и питбулей "для защиты", это ответственность этих людей. Немало случаев, когда такие собаки загрызают собственных хозяев.
Если человеческие бомжи едят из мусорников, режут кабель и грабят ночью прохожих, то почему мы возмущаемся одичавшим собачьим стаям, которые добывают пропитание следуя охотничьим инстинктам? Если мы за них не отвечаем, они выживают как могут.
Пыщка:-)
Ответственность наступает уже позже, когда уже все случилось, тем более, что вот только в ближайшем будущем собираются ввести у нас уголовную ответсвенность хозяев за поведение их собак. Уверенность, что собачка не кусается, она же хорошая, обычно до, а ответственность уже после. Людей от преступлений удерживает страх, ответственность же - это способность поступать хорошо не из страха, а из знания, как будет лучше.

Собак же кроме "Фу" и "Нельзя", ничего не сдерживает. Даже у собак ответсвенных хозяев может упасть планка, потому что это зверь, психика которого не особо изучена. Иллюзия предсказуемости поведения собаки - повод снизить ответственность хозяев, которая и так не дает гарантии, что собака не кинется.
Преступление человека, готовится заранее, с попыткой остаться безнаказанным, то есть имеет заранее массу препятствий в голове человека.
Сабака же просто игнорирует "Фу" и "Нельзя". Ей зробилося "хочу". И случаев с покусанных собаками, все же больше, чем с изувеченными людьми, подчеркиваю в обыденной действительности, не на войне, не в плену и т. д.
Миша, я же знаю, что ты умный и я тебя знаю лично, вот и распинаюсь перед тобой, дорогой:-)

http://vecherniy.kharkov.ua/news/42282/
22-09-2010 16:00
Камрад
Юль, за 34 года моей жизни меня ни разу не укусила собака. облаивали - да, было пару раз. Они не делают это просто от "хочу". Когда собака нападает - на это ВСЕГДА есть причина. и причина эта - в 90 % случаев в неправильном поведении человека, будь то хозяин собаки или потенциальный атакованный.
а вообще - мы когда то так обсуждали с человеком, зачем нужны бомжи. человек считал, что не нужны и помогать им не надо. но почему-то на мое предложение не болтать, а выразить свою позицию активно, то есть пойти и убить - отказался. то же и с собаками. сугубое имхо, разумеется.
Пыщка:-)
выразить свою позицию активно, то есть пойти и убить - отказался
Существуют общества, которые борятся с теми, кто убивает бродячих собак, активно борятся, значит их активно убивают.
причина эта - в 90 % случаев в неправильном поведении человека
Значит, нужно воспитывать предварительно хозяина собаки в специальных школах, чтобы его поведение было правильным.
ВСЕГДА есть причина
Не знаю, сомневаюсь, но согласно этому утверждению, собака устроена очень рационально, Саша. Тебя я тоже знаю лично, да.
Пыщка:-)
И если среди людей столько уродов, то, они неизбежно становятся хозяевами большого числа собак. И их поведение не может быть правильным впринципе.
Камрад
О! Холи-щит-вар!

Насколько я понимаю, противоборствующие стороны на данном этапе пытаются выяснить реальна ли угроза, или же она преувеличена. С одной стороны утверждается, что количество инцидентов с участием собак пренебрежимо мало, с другой стороны, что на уровне с уроном от человеческих существ. Вопрос лишь в том, чтобы добыть реальную статистику случаев НЕ СПРОВОЦИРОВАННОГО членовредительства с участием человека и собаки в качестве нападающего. Поскольку на СМИ в этом вопросе полагаться не приходиться, предлагаю каждому из присутствующих указать личную статистику подобных случаев.

Лично меня до крови собака кусала только один раз и то, я просто внаглую к ней в логово полез. А с людьми, особенно в детстве, я легко навскидку случаев 20 вспомню.
Пыщка:-)
До крови меня избивали только родители, из этого не следует, что мои родители плохие, а остальные люди, и тем более собаки, хорошие. И как то в разгаре дискуссий, такое впечатление, что перестали замечать иллюстрации к посту.
Укусить за ногу пыталась собака размером меньше кошки, но я была в достаточно плотной обуви и у нее не вышло.
Я сидела у дедушки с бабушкой во дворе, а когда я стала уходить, она меня решила догнать и укусить, впервые за много месяцев. А потом не кусала отчего то.

Еще собаки нападают гораздо чаще на детей, потому что они легкая добыча.
Собаки могут не нападать ни на кого годами, а потом взять да и напасть. На улице где я выросла, маленькую девочку покусал очень сильно мраморный дог.
Возможно виновата маленькая девочка и у нее просто не хватило личной ответственности этого избежать.
Моя собака нападала на сестру, когда та была маленькой, но ее вовремя ловили и ругали. Сестра росла и собака научилась ее опасаться.
3_62 был в раннем детстве искусан пикинесом.
И статистика с описанием подробно таких случаев, которые иллюстрированы здесь разве врет? Докажите.
Может еще и ненавистники собак сделали это с детьми, чтобы собак очерняли?
22-09-2010 17:20
Камрад
ванимен
во-во, ключевое слово прозвучало. НЕ СПРОВОЦИРОВАННОГО.
про свою личную статистику я уже сказал выше. из ближнего окружения навскидку припомнить не могу.

но мне лень холивариться то, у меня вон в героях бой идет.
чо мне разубеждать человека, ежели ему на его позиции сухо и комфортно?

еще для лучшего понимания того, что такое собака - могу порекомендовать книжки: Прайор (Не рычите на собаку) которая, и Глории Му (Вернуться по следам). Вторая художественна, но отнюдь не менее ценна.
засим дискуссию со своей стороны сворачиваю, не люблю спорить в принципе
Пыщка:-)
asole, то есть дети на картинке здесь, как бы сами виноваты?
Камрад
Со мной было много раз - немного кусали всякие мелкие дворняги, просто так.

Один раз в студенческие годы бегу я в 5 утра на электричку - зимой, бодренько так. Снега до фига, в плейере ореть Леда и Зеппелина, чтоб не страшно было в темноте бежать... И тут у мну по спине прошелся холод, просто так. Оборачиваюсь - ко мне сзади подкрался неуевого роста доберман, уже присел перед прыжком. То есть, прыгать он мне собрался на спину. Я разом вспомнила текст 90-го псалма, сняла рюкзак и стала замахиваться перед ним. Он обломался. Потом долго стояла и смотрела ему в глаза, пока не убежал. Я заметила, на добермане был дорогущий толстенный ошейник с шипами. Видно, хозяин собачку холит и лелеет...

Мой папа ездит на этой же ранней электричке на работу. Он говорит, что какая-то падла в 5 утра выпускает собачку погулять без намордника каждое утро... просто так - иди, сходи в туалет, перекуси кому-то хребет и возвращайся. Наконец, после года террора этого доберманчика добрые люди таки отравили... Жалко, что замочили следствие, а не причину... Которая с таким же успехом может еще одного добермана завести.

Еще пример: моего соседа лет в 7 покусала собака, гулявшая во дворе без поводка. Он нормальный парень, ему сейчас 24, он до сих пор очень сильно заикается. Чего только не предпринимали родители - и традиционная медицина, и нетрадиционная... Чувак работает в такси, это действительно мешает ему нормально жить.

Не сказала я, чтоб это очень редко было. Жертвы свинства наших соотечественников - сплошь и рядом. Отпущенные с поводков собаки, оставленные без присмотра дети. В нормальном правовом государстве люди за каждый свой чих несут ответственность.

Я щтаю, тут полстраны на бойню пора.
22-09-2010 17:38
Камрад
ну вину очень легко переложить на безответственное по природе своей существо. виноваты люди. нельзя детям позволять общаться с собаками, если ты не контролируешь ситуацию на 100 %. нельзя отпускать детей без присмотра. нельзя отпускать собак с привязи в присутствии мелких детей, если см. выше.
ну и еще нельзя приучать детей бояться собак. да и взрослых, имхо, тоже.
ну то есть я моральный урод, если угодно, и все такое - но мне этих детей не жалко. мне вообще абстрактно мало кого жалко. в моем конкретном случае абстрактное давление на жалость вызывает у меня одно желание - разобраться, где правда. и думаю, что как всегда - и посередине, и не одна. моя - такая, не совпадает с вашей. чо ж поделать. у каждого свой опыт личный, и свои из него выводы.
ЗЫ: сорри, трошки надоело фильтровать базар, да я и не силен в дискуссиях подобного толка. на "в интернете кто-то неправ" - никогда не велся.
ЗЗЫ: каждый остался при своих.
Камрад
Юльчонок И как то в разгаре дискуссий, такое впечатление, что перестали замечать иллюстрации к посту.

Я никак не пойму причину твоей постоянной апелляции к данному набору фотографий. Никто из присутствующих ведь не возражает, что подобные явления имеют место быть. Но что-то мне подсказывает, что детей изувеченных, например, пьяными водителями, реально больше. Возможно, больше на порядок. Другое дело, что дети, избиваемые своими родителями, погибшие в автокатастрофах, выпавшие из окон, убитые электричеством как бы не новость, и жареной темы из них не сделаешь, поэтому присутствие их фотографий в интернете не отражает реальное количество этих происшествий. А может и отражает - у меня нет особого желания искать их и выяснять.
Мне просто кажется, что часто в подобных вопросах изучается не сам вопрос, а человеческая фобия по отношению к данному вопросу. У меня вот знакомая змей боится - так она столько историй про укусы знает, сколько я змей в своей жизни не видел.
А ещё мне однажды пришлось полгода проработать фотографом в криминалистической лаборатории. За эти полгода я сделал очень много печальных фотографий, но ни одного кадра подобного обсуждаемым.
Ravenmaster
3_62 был в раннем детстве искусан пикинесом.
Да, прав был дедушка Зигги, все проблемы в раннем детстве.
Камрад
проблемы в раннем детстве у тех, кому во взрослом статусе до сих нужна живая игрушка вроде собачки!

да, я понимаю есть сторожевые собаки на серьезных обектах- для дела, остальные для развлечений - охота, бойцовские, карманные и тп
собаки серьезная проблема общества, потому что никто серьезно не относится к вреду от этих животных в виде этих или других покусанных детей и взрослых или испуганых, что повлекло кучу неврологии.. даже в этой дискуссии- неужели жизни этих детей ничего не стоят? неужели собственные развлечения в виде собаки дороже здоровья детей, пусть и чужих.. Человеки, Вы как всегда человечны- под стать своим животным!


Говорят, что собак провоцируют? ага, человек льва тоже провоцирует, потому что является его едой, но сидит в клетке именно поэтому. не вижу причины поступать иначе с собаками - тупыми агрессивными животными. Например, я никак питбуля не провоцировала, ничего специально не делала, когда плавала в городском пруду наравне со многими жителями, как это было всегда в жаркий летний день. Пока не пришел любитель собачек и не выпустил в пруд плавать своего ненаглядного питбуля, которому пришлась по вкусу моя шея, закончилось это обглоданными кистями рук, и самое странное спас меня не хозяин, пока я звала его на помощь в то время как его собачка распробовала на вкус мою кровь и мясо, он раздумывал и нехотя растегивал рубашечку, блять как на стриптизе. этот человек даже помощь не предложил - вызвать скорую, оплатить хирурга, в конце концов хотя бы узнать не больна ли его собачка бешенством. пока я сарафан рвала на куски, чтоб замотать обглоданные культяпки, под шумок ушел... а потом ещё сепсис лечила несколько месяцев, чуть было не лишилась рук- прекрасная была бы жизнь у меня, 19- ти летней. вот такие уроды, вы, собаководы.
Камрад
four seasons, это ужас! и вы его не нашли? я бы хозяину руки поотрывала вместе с его тупой башкой. Слава Богу, что он вовремя вам "помог". У меня складывается такое вчепятление, что мы живем в оккупации безголовых дебилов.
Ravenmaster
four seasons А здесь урод со стороны людей и урод со стороны собак скооперировались, да. Прискорбно. Но судить о людях по чикатиле, равно как и о собаках по питу - не годится. Хотя, с другой стороны - собака - зеркало владельца. А с третьей - "молодая" порода с нестабильной психикой (доберманы и ротвейлеры тоже оттуда) - дело рук человека.
сын Света
уверен, что большинство желающих "защитить детей" просто сами с детства иррационально боятся собак. а теперь вместо того, чтобы эту фобию лечить, вы делаете из нее общественную добродетель.
Камрад
Я первый раз слышу про нападение собак в воде. Стал искать в интернете подобные случаи. И наткнулся на интересную заметку, на 90% совпадающую с историей four seasons. Вот ссылка.

Тоже Украина, тоже пруд, бультерьер, исчезнувший хозяин собаки - слишком много совпадений. Но девушке было 16, а не 19. И было это в 2007.

Всё это ставит под серьёзные сомнения вообще существование этого нападения. Вполне возможно это просто пересказанная сто раз страшилка, вроде всем известной истории про ньюфа-пожирателя младенцев.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть