осколки смысла
Досада
дневник заведен 18-11-2017
постоянные читатели [56]
ale-ol, argenlant, aroza_azora, Christian Moro, Darth Schturmer, dotje_lieveke, e-dog, Fluffy Moth, Goal Lonely, Grimble, hidemim, Ierou, illusiana, Iretis, IRINA Z, Isilme, ivalynx, IvanesS, jaljustrelka, Jessica Mortimer, Just so Lex, kahatannae, Kusudama, LEGA, Lisabet, Lomelind, lwint, Lynxie, Marfa_Pozzy, maugletta, nasse, Nigele, Priza_Lesa, Rand_N, russelldjones, Ruta Freiberg, saiscea, SaraFoster, Sirmal, Stinson, taruk, Thomas Gaunt, Tristezzza, U, Warum, Бентен, Даце, Динго, живой человек, Зверь Ши, Ирен Адлер, Мари Мартен, Миравега, Темная вода, Теша, Тэр
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Россия, Санкт-Петербург
15-09-2018 13:56 Ввожу новый тэг
Называться будет - "со дна постучали".

Вэлкам первая иллюстарция http://np-mag.ru/dela/ludi/wastecon...-spaseniyu-edy/
Комментарии:
Вы уверены? А если найду?
Жду остальных иллюстраций, потому что дурак дурацкий и не понимаю шозанах (как же нужно себя не любить!) и имею непреодолимое желание глумиться и ехидничать "действительно, каков предрассудок - суперсвежая еда!".
Это такое новый виток всплывшей "генетической памяти" на фоне вещевого-пищевого разнообразия? Или это такое"контр-что-то" растет (выросло)? *тут было много разных других предположений, но я лучше пока подожду*
15-09-2018 14:46
Камрад
Какая прелестная гадость (с)
Камрад
"Мне кажется, что в этом плане у Петербурга есть особый опыт и это что-то лежащее глубоко внутри — нет какого-то лишнего хлеба, нельзя его выкидывать, надо бережно к нему относиться."
мне кажется -- или это пример того, как выработанные в особых условиях практики заимствуют как кирпичики?

"Сам процесс поиска еды и готовки доставляет большое удовольствие, объединяет друзей. Мы там общались, веселились, это тоже здорово."
вспоминается сцена из "Короля-рыбака" -- сценарий про бездомных "славные парни, им и так хорошо"

"Ведь магазины зачастую специально портят продукты, у которых только-только истек срок реализации, боятся, что кто-то их заберет. Видимо, это как-то обоснованно законодательством."
постоянно приходится напоминать себе, что это НЕ сарказм, что это всерьёз

"Возможно, создать онлайн карту помоек Петербурга, в которые магазины выбрасывают еду, чтобы проблема вышла в общественное пространство."
идеальный финал!
будущее, в котором у тебя есть устройство для изучения он-лайн карты, деньги на оплату инета и электричества, но питаешься ты с помойки

логичный этап после "взял кредит на новый айфон -- три месяца ел доширак"

от всей статьи тот же привкус, что и от кольтовского "90-е, в которых нам было хорошо и весело"
Камрад
Iretis как человек, который сам выращивает для себя еду, замечу, что это никакая не генетическая память и не память прошлых поколений, а нормальная чистоплотность, брезгливость и самоуважение -- к еде, которую не выбросили, но которая просто уже не свежая, отношение аналогичное. Какой бы чистой эта "слегка подпорченная" еда ни была. И кстати, сколько бы личного труда в неё не было вложено.

Чтобы не стать "мужиком, который съел ведро гнилых слив", достаточно просто уважать себя.
Вы уверены? А если найду?
russelldjones Кажется, или недопонимание детектед, или я окончательно пошла себя лечить. Потому что болею и в буквах слегка запуталась.

"Генетическая память" с моей стороны была фигурой речи в адрес блокадного опыта. Который на фоне ухудшающейся атмосферы и повышенной тревожности вот такими поведенческими стратегиями всплывает и дает о себе знать.

Если я правильно прочитала (прошу извинить в случае чего, со здоровьем нынче дурно, могу вчитать не то), Вы про то, что нормально выкидывать подпорченное, не запихивая это в себя без особой на то необходимости, и не питаться отбросами, а укладывать их в компост и прочие специально отведенные для этого места - ???

выработанные в особых условиях практики заимствуют как кирпичики


- кирпичики для чего?

- Про именно "пример ли это" не скажу, поскольку пока не понимаю, что именно вижу, но, ИМХО, оно не только "заимствуется" из глубины более чем полувековой давности, оно еще и, зараззза такая, воспитывается. Причем едва ли не целенаправленно.
Лично наблюдала вариации на тему "пусть доедает и знает, что нельзя на тарелке еду оставлять. А если оставит, мне придется доедать, и пусть тоже об этом знает!" (закавыченное - почти цитата, я тогда очень впечатлилась и запомнила). Знакомый отец семейства это говорил в адрес сына, которому было куплено мороженое, ребенку оказалось много, доедать не хотел, а я имела несчастье в общей болтовне ляпнуть "да ну и пусть остается". Дальше мне как раз про блокадное что-то там рассказали, добавив про то, что сам отец сидит вообще-то диете похудательной, а тут приходится доедать...
И никакие аргументы про реальный год на дворе в голову человеку не зашли, меня тупо не услышали. Отец примерно конца семидесятых годов, сыну на момент разговора было то ли шесть, то ли семь, не помню. Дело было пару лет назад.

*****
*подумавши, репликой в сторону* Нормальная настоящая киберпанковская жизнь, как рисуют нам фантасты, проходит на помойке, желательно под дождем, остальное место занято злобными корпорациями, желающими поработить etc.
Ужжжжосссссс!


*****
Отдельно впечатляет, как люди идут на помойки вместо того, чтобы научиться покупать хорошее в достаточном количестве. Это выглядит какой-то очень... концентраторской стратегией :-\
смотрящая
...Мне кажется, что с выбрасыванием еды лучше бороться тем, что бы её своевременно съедать (до её порчи) или грамотно заготавливать. Однако у некоторых граждан я с любопытством замечаю привычку закупаться сильно впрок и за запасами почему-то не следить. Но это скорее оффтоп.


Это всё до первых серьёзных отравлений?
Камрад
Iretis мы с вами говорим об одном и том же. Со словами немного запутались)))

Да, память о прошлых трудностях делают священным оправданием привычно-бездумного насильственного поведения.

И ваше справедливое замечание о компосте -- это очень печальная история. Потому что начинать надо с раздельного собирания мусора, но это не только бюджетные средства -- это ещё и выработка рутины. Новой. Основанной на совсем другом мировоззрение -- сравнить с той же Японией.
Вы уверены? А если найду?
russelldjones с Японией не сравню, пока что нечем. Но вот когда мы в 1985 году переезжали в новую квартиру, у нас под окнами была помойка. С отдельными контейнерами для пищевых отходов. Меня учили складывать соответствующий мусор в отдельную миску, а лучше в бумажный пакет из-под молока и выкидывать именно туда. Моя мама, 1958 г.р., до сих пор так делает, хотя уже давно незачем. Кажется, с тех пор жители по крайней мере этого мегаполиса сильно оторвались от земли, дачных участков и представлениях о том, зачем вообще нужен компост. К вопросу о новизне рутин.
На этом оффтоп со своей стороны закругляю.
Камрад
Iretis , отец примерно конца семидесятых перестройку застал в каком-то осмысленном возрасте. А вот какое при этом было поведение его родителей - уже не угадаешь.
Камрад
И кстати о компосте: тащить с помойки объедки для компоста, доски для дачи, а ящики в гараж -- обыденные практики по меньшей мере трёх наблюдаемых семей. Каждая из которых самостоятельно выбиралась из послевоенной нищеты "от нет подушки до есть гараж".

Что-то мне подсказывает, что у героев статьи по ссылке и у ЦА статьи такого опыта нет. Они отучены экономить системой кредитования и потребительством, и поэтому у них такая странная мотивация.

И поэтому-то, как мне кажется, они не понимают простого "есть испорченное дорого, потому что вредно для здоровья".
перевёртыш
russelldjones
логичный этап после "взял кредит на новый айфон -- три месяца ел доширак"

Да щаз, кредит на айфон. Это вы очень хорошо о людях думаете. Телефон там, с шансами, китайский, а бывают ещё добрые люди, которые не погнушаются украденное купить или в дар принять. Зная, что оно украденное. Ещё в рамках той же заботы об окружающей среде и в продолжение ответственного потребления можно одеваться исключительно в секондах, а что этот заботливый и ответственный подгадывает всегда к тому дню, когда цены самые низкие - ну это он просто. Просто он вот. И вообще они вполне обеспеченные и благополучные, и ещё ответственные, об экологии думают.

Если я правильно интерпретирую то, что вижу - это, опять и снова, снижение планки, от которой жизнь считается "благополучной" и "нормальной". Так же роняли её с воплями про богомерзкую ЮЮ, с сетевыми сборами на типа лечение, так вполне могут уронить ещё раз с песней "8 приёмных в одной семье - нормально, не лезте". И вшей они не лечат, вши у них и так здоровые, а мыться чаще чем два раза в неделю вредно, потому что смывается защитный слой кожи.
Вы уверены? А если найду?
Зверь Ши Похоже, снижение планки уже настолько очевидно, что практически не отслеживается. Всенормально ж. А детки хорошие, про экологию и слишком много выкидываемой еды.
Камрад
Зверь Ши , у меня есть смутное ощущение, что вот это стремление уронить планку под плинтус очень соотносится с падением качества части продуктов в магазинах. Особенно в некоторых сетевых
перевёртыш
Iretis знаете, я бы очень хотела ошибиться, но в тех случаях, когда снижение планки уже не отслеживалось и описывалось персонажем как "а чо такова, в наших условиях иначе быть не может" - персонаж каждый раз оказывался сильно высажен по ресурсу и совершенно не отслеживал бойко едущую вниз планку качества своей собственной жизни. Вплоть до того, что общаться с таким персонажем становилось сперва негигиенично, а потом и небезопасно
Так что хорошие деточки - это половина бедочки, ИМХО.
перевёртыш
nasse это не "стремление", если под "стремлением" ты понимаешь осознанное и целенаправленное действие. Товарищи просто сохраняют своё ВСЁНОРМАЛЬНО, а цена этого сохранения для них самих и их окружения не рассматривается, благо критичность давно заменена лояльностью. И началось это (ну, первые признаки этого повылезли) в 2007м - 2008м годах.
То, что ты описываешь, может быть следствием тех же процессов, как мне кажется, но вообще по качеству российских продуктов у меня данных не особо много, мне сложно делать выводы.
15-09-2018 19:39
С одной стороны, такое ми-ми-ми движение, такая красивая обертка, делают Правое Дело. Но ведь ясенпень, что со временем и текущая планка будет понижена. Например, критерии качественности добытой еды. То есть, если легализировать маргинальное поведение (внешний атрибут, 1 шт.), то по-настоящему маргинализованные группы еще больше уйдут в "их не существует", а "обычному" населению можно будет легитимно использовать методы выживания для повседневной жизни. Еще более (новые) неприглядные методы, не временно, а постоянно. Даже когда можно было бы решить ситуацию другими методами.

Эх. Попрошайничать "официально разрешили" пару? лет назад. Стало нормой. Теперь на сайтах приколов постят фоточки на вид благополучных и ухоженных молодых людей с чемоданами и бумажечкой с просьбой подать на билет. Рыться в мусорках "официально разрешают" вот прямо сейчас. Если "можно" вот этим чудесным девушкам и парням, то условным всем можно и подавно. (Там же - история про бабушку с цветочками, у которой никто не покупает; зато бабушке рядом активно подают.) И то, что происходит вокруг, можно будет называть жарким канарским летом, а что кто-то ноги отморозил -- так это сам, дурак, виноват: надо было портянки под валенками нормально заматывать. Не "порылись на мусорке, откопали сапог, сварили", а "изысканное рагу из свежеспасенной кожи повторного использования".

То есть, к этому идет: зачем людям социальная защита и гарантии, если они в любой момент могут найти бесплатную еду приемлемого качества (а вместе с ней, где-то там же, -- и одежду)? И тогда следующий шаг -- легализировать жизнь на улице? Будут "рыцари нехоженных дорог" или еще кто такой. Романтика улиц vs диванные обыватели.

Простите, если меня занесло.

kyuu.ten
случайная улыбка
Миравега, читай ниже. Нет, не до первого отравления. А до упора и с песней, все той же тропой.
Камрад
Зверь Ши, у меня такое ощущение, что текущее... хм... качество российских продуктов может сработать как триггер для тех, кто получил по мозгам в перестройку. Причем триггер очень своеобразный - с одной стороны, картинка не изменилась, всего полно,а с другой - это уже не еда. Т.е основания, чтобы тревожность взлетела до небес, у некоторых групп населения уже есть, а возможности хоть как-то ее назвать еще нет.
То есть желание сохранять ВСЕНОРМАЛЬНО, переключившись в режим "сбор подножного корма", имхо, вполне объяснимо. Вот как именно протопталась брезгливость, я не понимаю.

(Если что, у меня триггер сработал, но у меня на него другая обвеска )
случайная улыбка
nasse, брезгливость комплектна к чувству собственного достоинства. По нему начали лупить в 2007, а к 2011му топтаться на оном чувстве ближнего стало нормой жизни. И вот - сдан и этот бастион.
16-09-2018 02:02
Камрад
Не могу не поделиться музыкальной темой к тегу: https://youtu.be/bmst3f474kQ
Закрыть