здесь можно выпить, поболтать и почитать...
Ленивый Книжный Бар
клуб заведен 07-12-2003
постоянные читатели [171]
ahuroorri, Aivengo, Algol, AlisaA, amare, Antique, ARK, Arlene, ASA, Asderg, barber, beskost, bezobrazie, Bird, BlackDrago, blackpuma_lara, Blondie, Brig, Brinkley, brownie, Buckin Fush, caliban, Charmer, chemodankina, chron, Churchill, Chuta-san, Cilya, Creative emotion, Creature, Daina, Dandelion, Dari, davvol, Dea, Djastina, Drowsy, EllTau, elpis, fali, fl@sh, flieder, Free Bird, ginger, Heat, HippieL, Iggy, Il Vento, InDifferent, journalina, Kast, kefirs, kubiya, kudnia, Lady of the shadows, LEG, LEgeNdA, Lelishna, libertine, lifelover, Lightly, LZG, mania_aisthesis, Mari-May, Markovna, maya, Meja, Mmira, Mostack, Ms. Cellophane, mSniff, Murk, Myrddin, Nana Nickless, Nau, Night Lynx, Noa, nut, Ophelia, Outfinder, Outsider, Pacifik, Paint It Black, pakt, Pingvin, pomponaz, Postman, Pray, romashishka, Roxana, Roy Nelson, rusfil, SharaWara, Shprotov, Sleeping Sun, Snow, SnowTiger, sobakokoshka9, StarLet, Svetlika, Tara, Taviskaron, Teav, the_coffe_girl, Trisha, UmLeMa, Uncatchable Jane, vvol, When I was mad, Wohltat, x, yamca, Yeka, Антея, Арина, Артений, асимптота, Аштошка, батарейка, БГВ, Белый Робот, Букля, Букля_, Глупый скворец, головная боль, Грустные глазки, Джоконда, Духовные происки, Живая, Инь, Йенна, Кристиночка, Леонида, Лунная Радуга, Любящая, ЛюкА, Марго, маруся, Марыськина, Мой Секрет, МЯУт, небеса, Нопэрапон, Нюрка, Овечка А, Одиночка, Пабло, ПАРАД УРОДОВ, Парень в очках, Потерявшаяся, Призрак джедая, Путник, Рика, Рыжий Ангел, Самаритянка, Скромняга-2, Сластёнушка, Счастливая Женщина, танаша, Твен, театр теней, Троевредие, Тупая блондинка, Утреннее Солнце, Фелли, Цыкающий Зубом, Черта, Штучка, Экшен, Эль, _dk_
участники [94]
ahuroorri, amare, Amba, Asderg, barber, Brinkley, Buckin Fush, caliban, Caroline, Charmer, Cherry_Dashik, Creative emotion, Creature, Dama&@, Dandelion, Darth Schturmer, Draco_Malfoy, Finna, Fuzzy, galynca, Heat, HippieL, Il Vento, InDifferent, itha, iWery, login, lurikeen, Mamihlapinatapei, Mcferri, Meja, Mirabelle, Ms. Cellophane, Nana Nickless, nedo, nicotina, Nitka_G, Noa, nut, Olafsson, pakt, pantherra, poncha, Postman, Rikki Tikki Tavi, romashishka, Schemen Kreuz, Seed of Joy, Shprotov, SnowTiger, Tara, Terra, the_coffe_girl, the_Dark_One, Twit, Ulitkin, Unforgiven, vasilek_byl, Wildberry, Артений, асимптота, БГВ, Белый Робот, Библиотека, Букля, Грустные глазки, Зеленый Ёжик, Зинка, Капитан Галерес, Капля, Кристиночка, Лилит, Лин Ли, Лохматая, маруся, Ню-Тельце, Осчастье, Пабло, Пеппи, равновесие, РЖУНИМАГУ, Рика, Ромашка, Рыжий Ангел, Самаритянка, Сойка, Счастливая-2, танаша, Троевредие, Фемочка, Ыч, Эль, Эль Ленэль, Януш
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [17]
коньяк, искусство, европейское кино, умные люди, хорошие книги, неординарность, остроумие, ленивые интеллектуалы, бульварное чтиво, бедные художники, хорошая закуска
антиресы [7]
лицемерие, тупые идиоты, злобные люди, моралисты
[6] 21-07-2006 23:06
цитата с fictionbook

[Print]
Забрел случайно
08-12-2003 13:27 Рыжий Ангел » Национализм? Патриотизм?
Возможно, тема не совсем совпадающая с интересами этого клуба, но я бы хотела узнать ваше мнение по данному вопросу.
Вчера в разговоре с одним примечательным молодым человеком, я затронула вопрос патриотизма, сказала, что я являюсь патриотом своей родины... Товарищ спросил, почему именно судьба России меня волнует, на что я вполне резонно ответила, что потому как я проживаю в России, и сама я русская... Потом, поразмыслив, я заметила, что скорей всего, если бы я проживала в Бангладеше или Сомали - я была бы патриотом страны проживания, независимо от национальности... И еще я сказала, что мне нравилось в СССР то, что каждый мог без всякого предубеждения общаться и с грузином, и с украинцем, и с кем угодно - и я считаю, что это было очень хорошим достижением - не уравниловка - а равноправие всех наций при сохранении этнических различий и традиций... А молодой человек заметил, что есть национальности изначально "низшие", чем меня сильно удивил... И что имеет смысл строить цивилизацию для определенного контингента, относящегося в "высшим" нациям.
Ну и т.д. и т.п. Скажите, пожалуйста, какое для вас имеет значение национальность? И являетесь ли вы патриотом своей нации, страны, или человечества в целом?...

отредактировано: 08-12-2003 13:30 - Рыжий Ангел

Комментарии:
designer
Очень, кстати, для меня проблематичный вопрос, я о понятии патриотизма часто думаю. До переезда в Израиль я была патриоткой (как только может быть патриотом ребенок), я гордилась своей страной, очень любила Минск и его окрестности: леса, болотистые поля... Но с переездом все запуталось: что теперь предстояло считать Родиной - место, где я родилась, или новую страну, считающуюся "исторической родиной" и проявившую ко мне немало заботы...
Камрад
SnowTiger Ни знаю... Я поняла так, что я вообще за все человечество переживаю больше, чем конкретно за русских или конркетно за Россию... На мой взгляд, каждый человек уникален, именно в силу среды и воздействующих факторов, в которых он родился и вырос... Т.е. национальность - это не пустой звук, но и не препятствие для обьединения всего человечества...
За страну проживания, само собой будешь болеть - ведь от положения дел в этой стране, зависит сама твоя жизнь... Тут мне сложно рассуждать, так как я нигде кроме России не жила... Тут я, наверное, сторонник космополитичности... :о)
designer
Рыжий Ангел Все люди братья - это хорошая жизненная позиция. Но тогда что такое для тебя патриотизм?
Dark Lord of the Sith
Этим молодым человеком был я Хоть молодым себя и не считаю ...
Для меня патриотизм -- понятие, относящееся скорее к национальности, чем к стране проживания. Собственно, как и предки наши, которые, живя еще с петровских времен в России, и служа русскому царю, тем не менее всегда помнили про Vaterland. Потому что корни -- все-таки там, а здесь -- лишь место проживания. ИМХО, конечно.
Камрад
Darth Schturmer Ну, тады, пожалуйста, развей свою теорию про "Золотой миллиард", а я тебе пару вопросов в связи с этой теорией задам... :о))

SnowTiger Для меня патриотизм - верность интересам общности, с которой индивид себя идентифицирует... в данном аспекте, общностью может быть национальность, страна проживания или человечество в целом. Мож для кого-то еще какое-то деление есть - например не русские, как нация, а все русскоговорящие народы и т.д.
Так что я - патриот человечества в целом. Пожалуй так. Если выбирать, то для меня интересы всего человечества превыше интересов только русских...
designer
Darth Schturmer Ну, а как тогда быть тем, у кого национальность смешанная? Вспоминается такой случай: я была в первом классе и дети играли в игру: перед тем, как входила учительница все выходили из-за парт, а кто-то выкрикивал: "Кто последний сядет, тот еврей!" (иногда ето был пигмей или плебей ). И все старались сесть побыстрее. Я пришла домой и начала выяснять, кто же такой этот еврей, которым никто не хочет быть.

- Мама, - говорю, - кто такие евреи?
- Ну, мы, например!
- Да ну - неприятно поразилась я. - А если я не хочу?
- Тогда, - сказала мама, -ты можешь быть украинкой, как папа...
Dark Lord of the Sith
Рыжий Ангел
Да теория очень простая. Кстати, не моя
Имеется в виду, что собственно развивают цивилизацию сейчас только жители "высокотехнологичных стран" -- Западной Европы и Северной Америки + еще некот. стран из других регионов (Япония, Израиль). Другие же народы не способны к этому => в идеале, они должны заниматься восновном обслуживанием нужд этих стран -- стран "Золотого миллиарда". Теория эта старая, еще в 60-х гг появилась, но ИМХО до-сих пор актуальна.
designer
Darth Schturmer Ого, ты бы видел, как развивается Китай...
Dark Lord of the Sith
SnowTiger
Хорошо сказано! (анекдот был аналогичный на эту тему ... )
Наверное, тогда надо просто определиться, с кем себя идентифицируешь В какой культуре рос и воспитывался ...
У меня тоже есть 1/4 русской крови. Тем не менее русским я себя не считаю ...
Dark Lord of the Sith
SnowTiger
А что они сами _создали_? У них же только производство, насколько я знаю, а не наука -- и то, его туда отнесли потому, что рабочая сила там дешевле => себестоимость производства ниже.
А наука развивается все ж таки в основном в Европе и США ...
designer
Darth Schturmer Хе, я в белорусской культуре воспитывалась )))

про Китай: ну, если не рассматривать только настоящее время, а глубже в историю копнуть, они немало создали...
Камрад
Darth Schturmer М-м-м... т.е. условия жизни и возможности (в самом широком смысле этого слова) у "обслуживающих" наций будут сильно отличаться, от условий жизни и возможностей "Золотого миллиарда"? Насколько? В чем будут различия? И по какому принципу будет проходить отбор? Например, Россия в какую категорию попадет? А другие славянские страны? А США? будут делиться по этницескому или социальному принципу?
Dark Lord of the Sith
SnowTiger
Если копнуть глубже в историю.
Самый известный пример -- порох они выдумали. Это да. А вот применения ему, кроме фейерверков, так и не нашли. Тоже ИМХО о чем-то это говорит ...

А сейчас себя с кем отождествляешь?
designer
Darth Schturmer Не, они, кроме пороха, еще много чего выдумали (но мне все примеры из культуры лезут, а не из технологии).

я думаю о себе: "израильтянка". Иногда среди израильтян я чувствую себя русской. ))
Dark Lord of the Sith
SnowTiger
Просто основа развития цивилизации -- это именно технология, а не культура ... ИМХО (и не только )

Кстати, это правда, что в Израиле очень многие (выходцы из России) хорошо знают и "повседневно используют" русский язык, какие-то русские традиции и т.п.? (просто я там не жил, но много слышал ... )
designer
Darth Schturmer В Израиле, на 6-имиллионное население приходится миллион русских. Вот и представь, каждый шестой )))

Газеты на русском, русские магазины всюду (особенно книжные - их раза в три больше, чем ивритоязычных). Спутниковое ТВ принимает 5 русских каналов и есть один местный. К нам все известные театры, певцы, группы и т.п. едут на гастроли, так что культурная "русская" жизнь у нас бьет ключом. Многие русские общаются только с русскими, празднуют Новый год, ходят в русские рестораны и т.д.
Камрад
кто то великий сказал, что твоя родина там, где у тебя есть кусок хлеба и кров.

Я думаю что жить в той стране, которую не любишь и в жизни которой тебе просто не хочется участвовать - это как минимум самобичивание. То же самое, что жить в городе, который ненавидишь. Это ощущать постоянное давление этого обстоятельства.
Камрад
SnowTiger В Израиле, на 6-имиллионное население приходится миллион русских. - Да-а-а-а... и мы еще жалуемся, что наши города азиаты заполонили.... Природа не терпит пустоты... :о))) Мож вы все вернетесь, а?...... :о))

расСвет(ка) Если углубляться - мой дом там, где мое сердце... А мое сердце - у вполне конкретного человека. Моя родина - он.... :о))
designer
Рыжий Ангел Не, спасибо, нам и тут пока хорошо )))
Камрад
SnowTiger Ну вот, ты сама на свой вопрос и ответила... :о) Пока ты удешь патриоткой Израиля... пока не сменишь страну проживания. :о)

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть