клуб заведен 07-12-2003
постоянные читатели [171]
ahuroorri, Aivengo, Algol, AlisaA, amare, Antique, ARK, Arlene, ASA, Asderg, barber, beskost, bezobrazie, Bird, BlackDrago, blackpuma_lara, Blondie, Brig, Brinkley, brownie, Buckin Fush, caliban, Charmer, chemodankina, chron, Churchill, Chuta-san, Cilya, Creative emotion, Creature, Daina, Dandelion, Dari, davvol, Dea, Djastina, Drowsy, EllTau, elpis, fali, fl@sh, flieder, Free Bird, ginger, Heat, HippieL, Iggy, Il Vento, InDifferent, journalina, Kast, kefirs, kubiya, kudnia, Lady of the shadows, LEG, LEgeNdA, Lelishna, libertine, lifelover, Lightly, LZG, mania_aisthesis, Mari-May, Markovna, maya, Meja, Mmira, Mostack, Ms. Cellophane, mSniff, Murk, Myrddin, Nana Nickless, Nau, Night Lynx, Noa, nut, Ophelia, Outfinder, Outsider, Pacifik, Paint It Black, pakt, Pingvin, pomponaz, Postman, Pray, romashishka, Roxana, Roy Nelson, rusfil, SharaWara, Shprotov, Sleeping Sun, Snow, SnowTiger, sobakokoshka9, StarLet, Svetlika, Tara, Taviskaron, Teav, the_coffe_girl, Trisha, UmLeMa, Uncatchable Jane, vvol, When I was mad, Wohltat, x, yamca, Yeka, Антея, Арина, Артений, асимптота, Аштошка, батарейка, БГВ, Белый Робот, Букля, Букля_, Глупый скворец, головная боль, Грустные глазки, Джоконда, Духовные происки, Живая, Инь, Йенна, Кристиночка, Леонида, Лунная Радуга, Любящая, ЛюкА, Марго, маруся, Марыськина, Мой Секрет, МЯУт, небеса, Нопэрапон, Нюрка, Овечка А, Одиночка, Пабло, ПАРАД УРОДОВ, Парень в очках, Потерявшаяся, Призрак джедая, Путник, Рика, Рыжий Ангел, Самаритянка, Скромняга-2, Сластёнушка, Счастливая Женщина, танаша, Твен, театр теней, Троевредие, Тупая блондинка, Утреннее Солнце, Фелли, Цыкающий Зубом, Черта, Штучка, Экшен, Эль, _dk_
ahuroorri, Aivengo, Algol, AlisaA, amare, Antique, ARK, Arlene, ASA, Asderg, barber, beskost, bezobrazie, Bird, BlackDrago, blackpuma_lara, Blondie, Brig, Brinkley, brownie, Buckin Fush, caliban, Charmer, chemodankina, chron, Churchill, Chuta-san, Cilya, Creative emotion, Creature, Daina, Dandelion, Dari, davvol, Dea, Djastina, Drowsy, EllTau, elpis, fali, fl@sh, flieder, Free Bird, ginger, Heat, HippieL, Iggy, Il Vento, InDifferent, journalina, Kast, kefirs, kubiya, kudnia, Lady of the shadows, LEG, LEgeNdA, Lelishna, libertine, lifelover, Lightly, LZG, mania_aisthesis, Mari-May, Markovna, maya, Meja, Mmira, Mostack, Ms. Cellophane, mSniff, Murk, Myrddin, Nana Nickless, Nau, Night Lynx, Noa, nut, Ophelia, Outfinder, Outsider, Pacifik, Paint It Black, pakt, Pingvin, pomponaz, Postman, Pray, romashishka, Roxana, Roy Nelson, rusfil, SharaWara, Shprotov, Sleeping Sun, Snow, SnowTiger, sobakokoshka9, StarLet, Svetlika, Tara, Taviskaron, Teav, the_coffe_girl, Trisha, UmLeMa, Uncatchable Jane, vvol, When I was mad, Wohltat, x, yamca, Yeka, Антея, Арина, Артений, асимптота, Аштошка, батарейка, БГВ, Белый Робот, Букля, Букля_, Глупый скворец, головная боль, Грустные глазки, Джоконда, Духовные происки, Живая, Инь, Йенна, Кристиночка, Леонида, Лунная Радуга, Любящая, ЛюкА, Марго, маруся, Марыськина, Мой Секрет, МЯУт, небеса, Нопэрапон, Нюрка, Овечка А, Одиночка, Пабло, ПАРАД УРОДОВ, Парень в очках, Потерявшаяся, Призрак джедая, Путник, Рика, Рыжий Ангел, Самаритянка, Скромняга-2, Сластёнушка, Счастливая Женщина, танаша, Твен, театр теней, Троевредие, Тупая блондинка, Утреннее Солнце, Фелли, Цыкающий Зубом, Черта, Штучка, Экшен, Эль, _dk_
участники [94]
ahuroorri, amare, Amba, Asderg, barber, Brinkley, Buckin Fush, caliban, Caroline, Charmer, Cherry_Dashik, Creative emotion, Creature, Dama&@, Dandelion, Darth Schturmer, Draco_Malfoy, Finna, Fuzzy, galynca, Heat, HippieL, Il Vento, InDifferent, itha, iWery, login, lurikeen, Mamihlapinatapei, Mcferri, Meja, Mirabelle, Ms. Cellophane, Nana Nickless, nedo, nicotina, Nitka_G, Noa, nut, Olafsson, pakt, pantherra, poncha, Postman, Rikki Tikki Tavi, romashishka, Schemen Kreuz, Seed of Joy, Shprotov, SnowTiger, Tara, Terra, the_coffe_girl, the_Dark_One, Twit, Ulitkin, Unforgiven, vasilek_byl, Wildberry, Артений, асимптота, БГВ, Белый Робот, Библиотека, Букля, Грустные глазки, Зеленый Ёжик, Зинка, Капитан Галерес, Капля, Кристиночка, Лилит, Лин Ли, Лохматая, маруся, Ню-Тельце, Осчастье, Пабло, Пеппи, равновесие, РЖУНИМАГУ, Рика, Ромашка, Рыжий Ангел, Самаритянка, Сойка, Счастливая-2, танаша, Троевредие, Фемочка, Ыч, Эль, Эль Ленэль, Януш
ahuroorri, amare, Amba, Asderg, barber, Brinkley, Buckin Fush, caliban, Caroline, Charmer, Cherry_Dashik, Creative emotion, Creature, Dama&@, Dandelion, Darth Schturmer, Draco_Malfoy, Finna, Fuzzy, galynca, Heat, HippieL, Il Vento, InDifferent, itha, iWery, login, lurikeen, Mamihlapinatapei, Mcferri, Meja, Mirabelle, Ms. Cellophane, Nana Nickless, nedo, nicotina, Nitka_G, Noa, nut, Olafsson, pakt, pantherra, poncha, Postman, Rikki Tikki Tavi, romashishka, Schemen Kreuz, Seed of Joy, Shprotov, SnowTiger, Tara, Terra, the_coffe_girl, the_Dark_One, Twit, Ulitkin, Unforgiven, vasilek_byl, Wildberry, Артений, асимптота, БГВ, Белый Робот, Библиотека, Букля, Грустные глазки, Зеленый Ёжик, Зинка, Капитан Галерес, Капля, Кристиночка, Лилит, Лин Ли, Лохматая, маруся, Ню-Тельце, Осчастье, Пабло, Пеппи, равновесие, РЖУНИМАГУ, Рика, Ромашка, Рыжий Ангел, Самаритянка, Сойка, Счастливая-2, танаша, Троевредие, Фемочка, Ыч, Эль, Эль Ленэль, Януш
цитатник:
- • лента
клуб:
08-12-2003 17:02 равновесие » заводной апельсин
стенли кубрика.
так герой, изгой, негодяй или жертва времени??? 
так герой, изгой, негодяй или жертва времени???
Комментарии:
Камрад
продукт общества...
мичман
в отставке
в отставке
А почему именно Кубрика, а не Берджеса? Фильм не смотрел, так что спрашиваю вполне серьезно - он что, трактует как-то по другому?
designer
pakt Фильм снят почти слово в слово.
отредактировано: 08-12-2003 17:33 - SnowTiger
я просто живу...
pakt: я книгу не читала. а от фильма впечатление есть... 
designer
Не знаю, почему, но Алекс мне всегда казался жертвой. Злой, мерзкой, ужасной жертвой.
мичман
в отставке
в отставке
Да нормальный он парень. Встречал я ребятишек и похуже. И жили они, мои знакомые, в своих черкассах и казанях так, что в кино ходить не надо - все на улице показывали.
Так что и не знаю, что тут собственно обсуждать.
Он, кстати говоря, не отморозок.
Отморозки еще хуже.
Так что и не знаю, что тут собственно обсуждать.
Он, кстати говоря, не отморозок.
Отморозки еще хуже.
кошка Франка
SnowTiger --> я читала книгу давно, фильм не смотрела вовсе, а после прочтения книги... ну, мне Алекс не казался жертвой. Скорее, мне казалось, что книга эта о том, как даже самое прекрасное (в данном случае классику) можно использовать как вдохновение для самого ужасного (драки и насилия Алекса и его друзей). А потом еще и кто-то тебя оправдает за это, мол, он ведь тоже был не чужд мировой культуре.
Боюсь только, что мои подростковые впечатления от книги явно не на уровне заведения. В связи с этим вопрос: перечитать Апельсин по вашему мнению must? Или нет? (ИМХИ приветствуются, я вопрос задала)
SnowTiger --> жертвой кого?
Боюсь только, что мои подростковые впечатления от книги явно не на уровне заведения. В связи с этим вопрос: перечитать Апельсин по вашему мнению must? Или нет? (ИМХИ приветствуются, я вопрос задала)
SnowTiger --> жертвой кого?
designer
Warum Я впервые фильм посмотрела в детстве, и тогда подумала: а зачем про такую мразь фильмы снимать, пример подавать/ С тех пор мое мнение несколько изменилось...
жертва общества, конечно... Общество - зажравшееся, буржуазное, моя-хата-с-краю-ничего-не-знаю, общество, которое перевоспитывает людей такими методами имеет достойное зеркало.
pakt ну, то что вокруг тебя такие водятся, а кто-то там "еще хуже", еще ни о чем не говорит...
жертва общества, конечно... Общество - зажравшееся, буржуазное, моя-хата-с-краю-ничего-не-знаю, общество, которое перевоспитывает людей такими методами имеет достойное зеркало.
pakt ну, то что вокруг тебя такие водятся, а кто-то там "еще хуже", еще ни о чем не говорит...
Камрад
Я и книгу читала и фильм смотрела. Фильм неплох, но книга оставляет более яркое впечатление. Фильм гораздо более мягкий. Я понимаю, что автор хотел, скорее всего, действиетльно указать на равнодушие буржуазного общества, а Алекс у него скорее жертва...но от того, что я это понимаю, мне не становится он более симпатичен. Когда я читала книгу, меня просто озноб бил от омерзения к этому подонку. Я НЕ считаю, что таким подонком его сделало общество. На общество легко сваливать, что сейчас и делают все, кому не лень. Но ведь даже в той же книге не все такие были, как Алекс! Да, они были равнодушными, где-то жестокими из-за своего равнодушия, стереотипно мыслящими мещанами и т.д. Но они таких зверств не творили. А Алекса никакое влияние общества оправдать не может, потому как ему нравится делать то, что он делает: издеваться и унижать слабых, бить, насиловать и убивать. Его этому никто специально не учил.
кошка Франка
Roxana ему нравится делать то, что он делает:--> вот и у меня такое впечатление тогда сложилось.
SnowTiger общество, которое перевоспитывает людей такими методами имеет достойное зеркало--> понял твою мысль.
SnowTiger общество, которое перевоспитывает людей такими методами имеет достойное зеркало--> понял твою мысль.
08-12-2003 20:56
pakt Поддерживаю.
Лично на меня этот мальчик впечатления не произвел. Reality is more horryfying than fantasy.
ИМХО, книжка не фонтан. Продукт своего времени: постэкзистенциалистские догоны насчет какой-никакой но личности и социума, насчет неправомерности вмешательства во внутренний мир этой личности путем, скажем, перевоспитания путем бихевиористских манипуляций.
Все это неактуально, мне кажется.
Единственное, что понравилось - сленг. Это забавно, да.
Лично на меня этот мальчик впечатления не произвел. Reality is more horryfying than fantasy.
ИМХО, книжка не фонтан. Продукт своего времени: постэкзистенциалистские догоны насчет какой-никакой но личности и социума, насчет неправомерности вмешательства во внутренний мир этой личности путем, скажем, перевоспитания путем бихевиористских манипуляций.
Все это неактуально, мне кажется.
Единственное, что понравилось - сленг. Это забавно, да.
кошка Франка
сленг. Это забавно, да.--> кстати о сленге -- видела два разных перевода. В одном сленг был просто транслитом (translitom), а в другом сленг был передан английскими словами, набранными русскими буквами (рашн). Транслит наоборот. Интересно, в оригинале сленг передан русскими словами? 
мичман
в отставке
в отставке
Warum
Как ни странно -)
/ Money that was not, O baboochka. It was a picture of a dear little itsy witsy bitsy bit of a baby /
/ He talks funny, doesn't he?' said the devotchka, like giggling /
chapter 21
Как ни странно -)
/ Money that was not, O baboochka. It was a picture of a dear little itsy witsy bitsy bit of a baby /
/ He talks funny, doesn't he?' said the devotchka, like giggling /
chapter 21
отредактировано: 09-12-2003 11:00 - pakt
я просто живу...
pakt: а у тебя нет ли книги на англ. языке. я бы с удовольствием прочитала в оригинале...
всем!
я не могу высказать свое отношение к алексу, именно поэтому я спросила ваше мнение... с одной стороны я его ненавижу, так как он унижает, но унижает тонко, режет не ножом, но лезвием... и в этом я вижу какой-то скрытый секс... желание.. странсть...
когда он попадает в реальный мир после лечения, мне его искренне жаль, он не приспособлен жить добрым в реальном мире.
и то и другое лицо алекса - гротеск. а нечто среднее, значит ли, лучшее???
всем!
я не могу высказать свое отношение к алексу, именно поэтому я спросила ваше мнение... с одной стороны я его ненавижу, так как он унижает, но унижает тонко, режет не ножом, но лезвием... и в этом я вижу какой-то скрытый секс... желание.. странсть...
когда он попадает в реальный мир после лечения, мне его искренне жаль, он не приспособлен жить добрым в реальном мире.
и то и другое лицо алекса - гротеск. а нечто среднее, значит ли, лучшее???
отредактировано: 09-12-2003 14:16 - bur-svet
designer
bur-svet и в этом я вижу какой-то скрытый секс... желание.. знаешь, мы по рекламе как-то проходили, что реакция сексуального желания и реакция страха действует на одни и теже центры головного мозга.
я просто живу...
SnowTiger: вот и я о том же... они находятся где-то рядом... и чем тоньше страх, тем изысканнее желание. не находишь? 
мичман
в отставке
в отставке
bur-svet
http://www.lib.ru/INPROZ/BERDZHES/
http://www.lib.ru/INPROZ/BERDZHES/
я просто живу...
pakt: сапсибо...
кошка Франка
pakt Warum
Как ни странно -)--> я не была уверена, но это ведь не первый раз. У Хайнлайна в Moon is a Harsh Misterss тоже сленг передан русским. Спасибо!
Как ни странно -)--> я не была уверена, но это ведь не первый раз. У Хайнлайна в Moon is a Harsh Misterss тоже сленг передан русским. Спасибо!
беспечный ездок
"Берджес, кстати, пришедший в литературу из мира музыки , создал новый язык
молодежи будущего, в структуре которого, по мнению автора, должны были
преобладать славяно-цыганские корни..."
И книгу и фильм читал-смотрел в детстве. Лет в 16. Книга произвела тогда большое впечатление. Фишка с латинизмами - очень понравилась, на либ-ру два перевода, и второй кажется неправильным, косым.
Алекс - тогда показался жертвой возраста, утрированным юношеским максимализмом. Наверное, книгу я воспринимал больше с психологических позиций, чем с социальных. Сейчас, наверное, было б уже в чем-то иное восприятие.
молодежи будущего, в структуре которого, по мнению автора, должны были
преобладать славяно-цыганские корни..."
И книгу и фильм читал-смотрел в детстве. Лет в 16. Книга произвела тогда большое впечатление. Фишка с латинизмами - очень понравилась, на либ-ру два перевода, и второй кажется неправильным, косым.
Алекс - тогда показался жертвой возраста, утрированным юношеским максимализмом. Наверное, книгу я воспринимал больше с психологических позиций, чем с социальных. Сейчас, наверное, было б уже в чем-то иное восприятие.
Посоветуйте хорошую фантастику
[Print]
Рика