07-09-2010 11:07 Бедный средний класс
Вот тут любопытная заметка, про то, с ками доходом в США можно считаться средним классом.
Исследователи полагают, что пропуском в "миддл" является доход от 40-60 килобаксов в год, сами американцы думают, что и 30 тыщ вполне годится.
А следом идут рассуждения стенания понаехавших новых американцев. Что 50 тысяч, это прожиточный минимум, а на 60 можно прожить еле-еле.
"В первые 2 года мы жили на 65К в NJ. ...пришлось "прижиматься"... Какие уж тут накопления, лишний раз в гости пойти не могли - не на что..."
"у нас было всего-то 80 и нам дали скидку за аппартменты, потому что мы оказались ниже прожиточного минимума"
[про 100 тыс.] "я не писала что еле проживешь - а что не по раскошествуешь - что жить будешь, но скромно"
"100k на семью в крупном городе - это еле-еле на средне нормальную жизнь без вообще каких либо излишеств."
"Если вы хотите мне доказать что на 50k на семью можно нормально жить - это не получится. Потому что я не признаю что зарплата уровня чернорабочего в макдональдсе - это нормально."
"Вот мне и интересно кто эти люди. ... в крупных городах как бы за 50k на семью - это будет в общем за гранью хоть сколько нибудь человеческой жизни."
Честно говоря, понятия не имею, как оно там на самом деле. Может, Ромашка и другие американцы подскажут. Но у меня эти фразы вызвали сильнейшее дежавю -- года два назад в ЖЖ случилась бурная бискуссия, сколько нужно, чтобы "нормально" жить в Москве.
"50 тысяч это только на еду", "80, это если отказаться от ресторанов", "за 30 тысяч разве что уборщицей". Фразы, понятное дело, не буквальные, но по смыслу точные. И это замечу, ДО кризиса и не на семью, а на одного человека.
Мне интересно, это таки чисто россиянское, или же работает менталитет "понаехавших"? Тогда, в ЖЖ, у меня сложилось впечатление, что страдали от голода при 50К заработка как раз "новые" горожане. Ну и ещё молодые, судя по набору средств "первой необходимости", куда входили клубы и фитнесы.
Исследователи полагают, что пропуском в "миддл" является доход от 40-60 килобаксов в год, сами американцы думают, что и 30 тыщ вполне годится.
А следом идут рассуждения стенания понаехавших новых американцев. Что 50 тысяч, это прожиточный минимум, а на 60 можно прожить еле-еле.
"В первые 2 года мы жили на 65К в NJ. ...пришлось "прижиматься"... Какие уж тут накопления, лишний раз в гости пойти не могли - не на что..."
"у нас было всего-то 80 и нам дали скидку за аппартменты, потому что мы оказались ниже прожиточного минимума"
[про 100 тыс.] "я не писала что еле проживешь - а что не по раскошествуешь - что жить будешь, но скромно"
"100k на семью в крупном городе - это еле-еле на средне нормальную жизнь без вообще каких либо излишеств."
"Если вы хотите мне доказать что на 50k на семью можно нормально жить - это не получится. Потому что я не признаю что зарплата уровня чернорабочего в макдональдсе - это нормально."
"Вот мне и интересно кто эти люди. ... в крупных городах как бы за 50k на семью - это будет в общем за гранью хоть сколько нибудь человеческой жизни."
Честно говоря, понятия не имею, как оно там на самом деле. Может, Ромашка и другие американцы подскажут. Но у меня эти фразы вызвали сильнейшее дежавю -- года два назад в ЖЖ случилась бурная бискуссия, сколько нужно, чтобы "нормально" жить в Москве.
"50 тысяч это только на еду", "80, это если отказаться от ресторанов", "за 30 тысяч разве что уборщицей". Фразы, понятное дело, не буквальные, но по смыслу точные. И это замечу, ДО кризиса и не на семью, а на одного человека.
Мне интересно, это таки чисто россиянское, или же работает менталитет "понаехавших"? Тогда, в ЖЖ, у меня сложилось впечатление, что страдали от голода при 50К заработка как раз "новые" горожане. Ну и ещё молодые, судя по набору средств "первой необходимости", куда входили клубы и фитнесы.
Комментарии:
2 года работаю с ВТБ (у нас соглашение) так что не по наслышке знаю. Они уже утомили меня этими неплательщиками, позавчера проводили совещание с ними по Питеру, Самаре и Новосибу. С юрлицами всё решается быстро, с физлицами, особенно с когда есть дети у них стопор. Греф жаловался ВВП о том де как банки попадают и надо бы поменять законодательство в отношении возможности быстро изымать имущество у должников, на что ему было сказано о социальной нагрузке на бизнес и что надо искать другие пути.
Ya-Warlock Что касается разрешения в Штатах это так же зависит от типа закладной - для этого должна быть, как минимум, закладная))) вот у меня ее нет. И далеко не все закладывают свои дома. В России же, если я правильно понимаю, все именно закладывают, потому и ипотека, а не кредит.
в Колорадо, в Денвере, можно прожить одному на 20к (до налогов) - я пробовала 
но это впритык - съем жилья, еда, страховка, чуток одежды и ни на что больше не хватит.
сейчас на 70к в год без детей, без мед страховки с работы (покупаю через c-corp созданный для мужа), с mortgage, без каких либо кредитов еще которые надо выплачивать, - хватает на все, включая отдых на Гаваях. да, я сейчас работаю только парт-тайм и активно учусь и оплачиваю учебу тоже без кредитов.
но это впритык - съем жилья, еда, страховка, чуток одежды и ни на что больше не хватит.сейчас на 70к в год без детей, без мед страховки с работы (покупаю через c-corp созданный для мужа), с mortgage, без каких либо кредитов еще которые надо выплачивать, - хватает на все, включая отдых на Гаваях. да, я сейчас работаю только парт-тайм и активно учусь и оплачиваю учебу тоже без кредитов.
Ya-Warlock Даже в СПб от района зависит (во всяком случае, так было недавно). Простой обмен квартиры на большую в моем районе не требовал никаких телодвижений, кроме как в мрэо зайти, а в соседнем убегаешься доказывать что не верблюд, и собственной дитяте условия не ухудшаешь.
Думаю, и у банков та же ботва. Могу узнать. Надо?
Mikki Okkolo Фиг знает. Это как в девяностых: одни честно бабок одиноких обихаживали за квартиру, а другие тем же бабкам норовили топором по башке за ту же квартиру.
"обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..." )
Думаю, и у банков та же ботва. Могу узнать. Надо?
Mikki Okkolo Фиг знает. Это как в девяностых: одни честно бабок одиноких обихаживали за квартиру, а другие тем же бабкам норовили топором по башке за ту же квартиру.
"обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..." )
Tara разницу незаметно между изменением жилищных условий и выселением на улицу? Попробуйте с несовершеннолетним ребенком, имеющем долю просто продать недвижимость, без альтернативы. Я уже не говорю про выгнать на улицу.
Ya-Warlock Вот же - продать пробовала. Поэтому говорю.) Выгнать пока нет, но чем черт не...)
Biker узнай сколько уплачивает покупатель местных и федеральных налогов при покупке нового авто в США. Для полной сопоставимости владения неплохо знать сколько составляет ежегодный налог на имущество.
Ya-Warlock, все это херня по сравнению с нашим дорожным налогом, который на Х5 мама не горюй. А потому фиговый у тя пример.
Biker сколько именно эта херня составляет ты вообще в курсе?
Biker внимательно почитай вот этот дискламер http://www.cars.com/go/configurator/explainer.jsp + прибавь налоги (в Нью-Йорке для справки - самый высокий налог с продаж в США, ставку сам нагуглишь 
) и можешь блюдечко для слюноотделения убирать на верхнюю полку.
) и можешь блюдечко для слюноотделения убирать на верхнюю полку. 
А вообще спор о чем? Всем же ясно, что в Америке одни небоскребы И все как один жирные тупые миллионеры. Секса бедности в стране нет. Из телевизора виднее.
По Москве при этом ходят медведи с балалайками.
[скрытый комментарий]
дваждырожденный
Кассиопея, о, привет! Мы знакомы? :spy:
Ромашка для этого должна быть, как минимум, закладная))) вот у меня ее нет. И далеко не все закладывают свои дома. В России же, если я правильно понимаю, все именно закладывают, потому и ипотека, а не кредит. ничем ситуация в России не отличается (не в деталях, а в принципе) от тех же Штатов. Варианты взять недвижимость в кредит есть разные: ипотека (аналог закладных в Штатах), просто кредит без залоговых обязательств (на основании поручительств либо на основании доходов физического лица), кредитные союзы (аналог кассы взаимопомощи в СССР). Все вытекающие из этих схем последствия схожи между США и Россией. У крупных банков (в частности Сбер, ВТБ) существенный дисбаланс между суммами привлечения и выданными кредитами. Поэтому ставки по депозитам падают беспрерывно, так же как падают ставки по кредитам. Плюс средний уровень банков добрался до зарубежных халявных денег на межбанковском рынке. Ко всему прочему система обмена информацией о кредиторах до сих пор не работает нормально, поэтому нет проблем на основании одних и тех же документов набрать вагон кредитов в разных банках (очень популярная сейчас тема у криминала). По сути сейчас ситуация с кредитами в России очень напоминает начало 2000 годов в Штатах. Выглядит это примерно так же, только захоти, никто не будет исходить из минимума, наоброт постараются впарить как можно больше, без возможности досрочного погашения, потому что денег дофига дешевых появилось (ФРС там у вас небось в три смены работает ).
).
Ya-Warlock интересная информация....
По сути сейчас ситуация с кредитами в России очень напоминает начало 2000 годов в Штатах. Выглядит это примерно так же, только захоти, никто не будет исходить из минимума, наоброт постараются впарить как можно больше, - и то, чем это закончилось для США ничему не учит?
По сути сейчас ситуация с кредитами в России очень напоминает начало 2000 годов в Штатах. Выглядит это примерно так же, только захоти, никто не будет исходить из минимума, наоброт постараются впарить как можно больше, - и то, чем это закончилось для США ничему не учит?
Ромашка а другого выхода нет. Так же его не было у Штатов. Сейчас ситуация выправилась начнут потихоньку гайки закручивать. Кризис в США был вызван не тем что давали кредиты всем кому ни попадя, а тем что гайки стали закручивать резко, а дальше уже началась цепная реакция. У нас механизм регулирования этого вопроса совершенно иной, нежли в Штатах, при всём желании так оперативно гайки закрутить не получится.
Сейчас ситуация выправилась начнут потихоньку гайки закручивать. Кризис в США был вызван не тем что давали кредиты всем кому ни попадя, а тем что гайки стали закручивать резко, а дальше уже началась цепная реакция. У нас механизм регулирования этого вопроса совершенно иной, нежли в Штатах, при всём желании так оперативно гайки закрутить не получится.Как пример запихивания денег населению. У меня, как и у многих я думаю, есть зарплатная дебетовая карта (Банк Москвы), соответственно банк имеет на руках замечательную статистику за несколько лет. В июне мне пришёл из банка пакет (я ничего их не просил, ессно ), уже всё подписано с их стороны, ставь свою закорючку и получай кредитную линию на эээээ очень немаленьку сумму, если без цифр, в размере моего годового дохода (если брать уже то что я получаю на руки, а не совокупный доход). Я всё прочитал и выкинул в мусорку ессно, поскольку мне не требуется. Так мало того что они задрали мне ещё звонить и интересоваться почему это мне не надо денег, всем мол надо, а мне нет, так ещё и накатали списком на руководство всех кто не подписал с банком кредитные соглашения. Слава богу генеральный не стал впадать в маразм и настаивать чтобы все брали кредиты, тоже выкинул в мусорку их слёзное письмо о том какие де несознательные сотрудники есть в нашей организации.
Хотя многие подписали и понапокупали себе машин, дач. Некоторые ипотеку добили.
), уже всё подписано с их стороны, ставь свою закорючку и получай кредитную линию на эээээ очень немаленьку сумму, если без цифр, в размере моего годового дохода (если брать уже то что я получаю на руки, а не совокупный доход). Я всё прочитал и выкинул в мусорку ессно, поскольку мне не требуется. Так мало того что они задрали мне ещё звонить и интересоваться почему это мне не надо денег, всем мол надо, а мне нет, так ещё и накатали списком на руководство всех кто не подписал с банком кредитные соглашения. Слава богу генеральный не стал впадать в маразм и настаивать чтобы все брали кредиты, тоже выкинул в мусорку их слёзное письмо о том какие де несознательные сотрудники есть в нашей организации. Хотя многие подписали и понапокупали себе машин, дач. Некоторые ипотеку добили.
Ya-Warlock Так же его не было у Штатов. - чего это? вот жили-жили с учетом кредитной истории, а потом вдруг стало нельзя так жить? Нужно было обязательно обанкротиться?
а про кредитные карточки я у себя уже все писала) я люблю тратить не сови деньги, пока мои лежат на счетах и приносят мне процент..но при этом, тратя чужие деньги, не выходить за пределы своих) т.к. получать проценты мне нравится, а выплачивать их - нет)
а про кредитные карточки я у себя уже все писала) я люблю тратить не сови деньги, пока мои лежат на счетах и приносят мне процент..но при этом, тратя чужие деньги, не выходить за пределы своих) т.к. получать проценты мне нравится, а выплачивать их - нет)
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke