дневник заведен 29-08-2007
постоянные читатели [46]
Alpha, Annouchka, Camypau, Coccinelle, Coiriel, drk, Endless, FairFox, Fetter, fish4l, Fleurell, galynca, Glad_Shaman, HOOKMEPLEASE, Lord Alukard, Lucky Lark, Mari-May, over the autumn, RammZamZam, Seele, toskun_i_blyaka, TwiGGy-MyDAK, Uhrwerk Engel, Unari, Wildberry, Yuta, Zarevlasta, zubchik, Вася Кот, Веселый Джокер, Виль, Влюбленная в жизнь, Дева, Жил был человек, Заточкина, Инспектор По, Кавай_Котэ-тян, Кайса, Каштанка, Косметичка, кюхельгартен, Ланочка ПМ, Рика, Сара Фостер, Сойка, ТотКтоЯеСтЬ
Alpha, Annouchka, Camypau, Coccinelle, Coiriel, drk, Endless, FairFox, Fetter, fish4l, Fleurell, galynca, Glad_Shaman, HOOKMEPLEASE, Lord Alukard, Lucky Lark, Mari-May, over the autumn, RammZamZam, Seele, toskun_i_blyaka, TwiGGy-MyDAK, Uhrwerk Engel, Unari, Wildberry, Yuta, Zarevlasta, zubchik, Вася Кот, Веселый Джокер, Виль, Влюбленная в жизнь, Дева, Жил был человек, Заточкина, Инспектор По, Кавай_Котэ-тян, Кайса, Каштанка, Косметичка, кюхельгартен, Ланочка ПМ, Рика, Сара Фостер, Сойка, ТотКтоЯеСтЬ
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
интересы [36]
антиресы [3]
17-11-2011 14:05
Если человек оказал помощь - то он не только сильнее, умнее, компетентнее,но еще и добрый, отзывчивый и щедрый.
Если человеку оказали помощь - то он слабый, беспомощный и нуждающийся.
Поэтому подопечные вызывают больше приятных эмоций, чем покровители.
Если человеку оказали помощь - то он слабый, беспомощный и нуждающийся.
Поэтому подопечные вызывают больше приятных эмоций, чем покровители.
Группы: [ восток - дело тонкое ]
Комментарии:
Поэтому правильно помочь и вовремя принять помощь большое искусство
pi_lulia, неправда ваша, все зависит от внутреннего состояния оценщика. У меня, например, бывает и так и так.
Виль, объективная самооценка спасает от крайностей в любом случае, выступаешь ты ли ты в роли покровителя или подопечного. Немногие обладают объективной и независимой самоценкой )
Подопечные вызывают больше положительных эмоций в том случае, если ты ему помогаешь, тогда ты сразу такой хороший, сильный, большой, etc.
А при взгляде со стороны все совсем наоборот.
А при взгляде со стороны все совсем наоборот.
Lord Alukard , с какой стороны? с противоположной? или совсем со стороны...
И если уж все говорят об оценке со стороны (а я об непостредственных участниках процесса) то можно по-подробнее об этом "наоборот"?
И если уж все говорят об оценке со стороны (а я об непостредственных участниках процесса) то можно по-подробнее об этом "наоборот"?
Кто все? я говорила об оценке не со стороны.
Со стороны там все совсем сложно...
Со стороны там все совсем сложно...
Виль, меня смутило слово "оценщик", постороннее такое слово, сорри =)
pi_lulia Со стороны в смысле некий третий наблюдатель. Человека всегда подсознательно тянет к более, ммм, успешным, наверное самое правильное слово. Поэтому покровитель всегда будет выглядеть со стороны более привлекательно.
Ну и да, если всю ситуацию рассматривать изнутри, то я с тобой полностью согласен.
Ну и да, если всю ситуацию рассматривать изнутри, то я с тобой полностью согласен.
Lord Alukard, сейчас подумала о подсознательном влечении к тем, кому можно оказать помощь, но это опять же уже внунтрення оценка. А совсем со стороны покровители всетаки выглядят презентабельнее, согласна.
Ну, презентабельнее, не значит, притягательнее... тут уж как сложится.
имхо. 1. Есть в психологии даже комплекс такой, когда человеку стыдно делается, что он дал милостыню. Так что совсем не факт, что все дарители начинают собой гордиться. У нас в стране так вообще восхищаться собой - дурной тон.
2. Показная забота, меценатство - тоже часто не вызывает со стороны положительных эмоций.
3. Есть те, от кого принять помощь не унизительно. Те, связь с которым или слишком прочна или слишком сложна, чтобы оказанная услуга что-то меняла (родители, близкие друзья). Есть ситуации, в которых нуждаться в помощи не унизительно, например, когда ты чему-то учишься.
4. В вакууме, когда ты оказываешься зависим от другого человека, который принимает решение, помочь тебе или нет, даже не ожидая в ответ от тебя ничего, ставит тебя в неприятное положение. И здорово, когда можешь повести себя так, чтобы никто себя неприятно не почувствовал
2. Показная забота, меценатство - тоже часто не вызывает со стороны положительных эмоций.
3. Есть те, от кого принять помощь не унизительно. Те, связь с которым или слишком прочна или слишком сложна, чтобы оказанная услуга что-то меняла (родители, близкие друзья). Есть ситуации, в которых нуждаться в помощи не унизительно, например, когда ты чему-то учишься.
4. В вакууме, когда ты оказываешься зависим от другого человека, который принимает решение, помочь тебе или нет, даже не ожидая в ответ от тебя ничего, ставит тебя в неприятное положение. И здорово, когда можешь повести себя так, чтобы никто себя неприятно не почувствовал
Кошачья мята, а не похоже ли, что человек, развиваясь в течение жизни, таким вот образом и осмысливает данный механизм? причем механизм остается, а оценка меняется у разных людей, в разных ситуациях? Например,
1. человеку стыдно, потому что он себя заподзрил в лицимерии, показушности, перед другими или собой. Любой комплекс меняет себя на представление о себе. И это всегда сомнительно. Механизм есть, человек подозревает себя в его использовании.
2. Показная забота. Покровитель заранее знает, что ни фига он не покровитель. Механизм есть, человек умышленно пытается его использовать.
3. Развитие личности, имхо, приводит к тому, что человек учиться не унижаться в роли подопечного и понимать других в той же роли. И это проявляется как раз в длительных отношениях - потому что их важно сохранить, а для этого приходится учиться. Механизм есть, человек учиться быть собой, а не механизмом.
4. Когда ситуация в вакууме приводит к удовлетворению всех участников - совершенство приближается =)
Впрочем, осознание некоторых реакций - уже дело хорошее.
Мне тут вспомнилась дзэнская мудрость "благодарить должен дающий".
И окружающие оценивают покровителя с точки зрения его мотивов, которые этим окружающим кажутся наиболее достоверными. Фальшивый меценат непрезентабелен, никто не поспорит =)
1. человеку стыдно, потому что он себя заподзрил в лицимерии, показушности, перед другими или собой. Любой комплекс меняет себя на представление о себе. И это всегда сомнительно. Механизм есть, человек подозревает себя в его использовании.
2. Показная забота. Покровитель заранее знает, что ни фига он не покровитель. Механизм есть, человек умышленно пытается его использовать.
3. Развитие личности, имхо, приводит к тому, что человек учиться не унижаться в роли подопечного и понимать других в той же роли. И это проявляется как раз в длительных отношениях - потому что их важно сохранить, а для этого приходится учиться. Механизм есть, человек учиться быть собой, а не механизмом.
4. Когда ситуация в вакууме приводит к удовлетворению всех участников - совершенство приближается =)
Впрочем, осознание некоторых реакций - уже дело хорошее.
Мне тут вспомнилась дзэнская мудрость "благодарить должен дающий".
И окружающие оценивают покровителя с точки зрения его мотивов, которые этим окружающим кажутся наиболее достоверными. Фальшивый меценат непрезентабелен, никто не поспорит =)
pi_lulia Да, ты права, я думаю. Принимать свое несовершенство и не навязывать несовершенство другим, видимо то, к чему стоит идти.
Сильные личности притягивают.
Вопрос в том - зачем тянуться? - получить подачку или научиться?
Вопрос в том - зачем тянуться? - получить подачку или научиться?
FairFox сильные личности притягивают, факт, но при этом они не обязательно благодетели. Так что это немного другая тема, имхо.
Виль это всё грани одного булыжника))
Лев вместо "прибавить" гово...
[Print]
pi_lulia