научно-техническая революция ничего не принесла для этического развития человечества, разве что идею гуманизма. и то, это не было таким переломом, как появление мировых религий в 5 веке до-5 веке нашей эры

я сейчас вижу именно переходный период на уровне сознания.
человечество или освоит новый тип коммуникации (который неясно какой, вырабатывается веками) или вымрет, неспособное взаимодействовать.
нас ОЧЕНЬ много, нам нужны принципиально новые средства.

сто пятьдесят лет назад говорили, что города невозможны в миллион челвоек, потому что тогда навоза на улицах будет по колено.

вот и сейчас, мы не можем представить в какую матрицу превратиться всеобщее сознание и этика. но что-то должно случиться.

pi_lulia Естестенно, интересно смотреть под разными углами. Возможность жить в теплых комфортных условиях и передвигаться на транспорте, губит экологию, например.
Я за всякое развитие, за духовное в том числе, конечно же.

А для обсуждения в нужном векторе, необходимо задавать сразу критерии, наверное. Надо взять на вооружение ))

Гость Кто ты, добрый человек?

мне кажется, у тебя в примере два кота васьки.
васька-1 знал что-то о прошлой жизни, владел навыками ловли мышей, развивал процессы, намыслил машину, собрал ее, машина даже заработала. это был космический васька, изобретатель новой игрушки, но при этом доподлинно знающий и умеющий иное. очень такой объемный кот, очень глубокий.
а потом у него народился васька-2, который знает об ином только из сказок, а предметно ощущает и познает только машины и игрушки, и лишь они для него реальны. даже мышь, которую ловят эти машины - всего лишь образ.

реальность в..э..предметных ощущениях изменилась. то, что можно пощупать и через что обрести опыт - изменилось. в этом плане оба кота одинаковы.
но игрушечный васька-2 ограничен в познании иного, потому что его реальность не содержит предметного иного.
НО. осталось внутреннее ощущение иного, свойственное каждому коту. инстинкт, душа, религия.

Прим.: котов на самом деле даже три.
васька-0 - тот, который "просто ловил мышей", владетель иных навыков, в реальности которого не существовало образа машин.

Мне кажется, все процессы проходят примерно одинаково. Когда скорость движения и критическая масса ядра сопутствующей информации превысят некий предел - случится очередной прорыв предметной реальности, и можно будет пощупать уже что-то совсем другое. Когда человечество васек переразгонится и прорвет технологичность нынешней реальности, что-то безусловно изменится. но врядли на нашей памяти (:
Тем временем ничто не отменит ни первобытного иного, ни технологического настоящего, ни процесса первооткрывания, ни всего остального - вечное движение и возвращение, вмещение всего.
и ощущение "мы владеем лишь частью, есть нечто большее за границей нашего сознания" - тоже будет всегда (отношения с этим бОльшим - уже частность. отрекание или открытость и познание, растворение и т.п.).
Иное будет всегда.

так я же не про ваську-личность, а про ваську-процесс. ну, локальный процесс внутри общего процесса развития, которое уже в словах про "ядро".
но вообще это, конечно, излишнее количество мусора в голове.

черт, писала комментарий, а он удалился( может и к лучшему, но два нудных замечания исторического характера к комментариям я все же сделаю.

Во-первых, то, что люди раньше жили меньше, не значит, что они не доживали до возраста, когда их дети становились взрослыми. тогда и рожали раньше (намного), и взрослели раньше, да и понятия детства в принципе не было.

Во-вторых, научно-техническая революция никак не могла принести идею гуманизма, потому что идея гуманизма появилась на несколько веков раньше. И вообще, как НТР связана с гуманизмом? Хотя, дело наверняка в терминологии, но все-таки.

а история человечества и правда драматична. особенно тем, что без конца повторяется.

Coccinelle мы обсуждаем два параллельных процесса.

когда у человечества освобождается достаточное количество ресурсов, происходят изменения в этике.

если мы гвоорим о принципиальном сломе нового времени -- то он как раз совпал с идеей гуманизма. плюс-минус век -- это не наш масштаб, право слово.
осевое время -- 10 веков
неолитическая революция -- 5-7 тысячелетий!

если под НТР подразумевать строго 20 век, то что есть 20 век, как не развитие идей гуманизма? во всем спектре -- от нацизма до идей толерантности.

мы на пороге рождения новой этики.
мне так кажется.

у нас уже есть ресурсы для того, чтобы наладить идуную коммуникацию, где каждый важен.
и у нас есть потребность -- потому что нас слишком много для старых способов коммуникации. и информации слишком много. труд узко-специализирован. процессы интеграции и разобщения идут почти непрерывно.
что-то должно измениться в корне.

драмы в истории человечества не вижу. мы чрезвычайно успешный вид.

>нас слишком много
а это, кстати, легко поправимо
>мы на пороге рождения новой этики
Вполне возможно, как ты думаешь, это вопрос лет? столетий?

Виль мы -- человечество. хомо сапиенс сапиенс. в разные эпохи разные подвиды более успешны. европейская культура вымирает, но от того, что рим или ацтеки умерли, хомо сапиенс сапиенс никуда не делись )

единение с исламом, почему нет?
у нас гораздо больше общей логики и этики с исламским миром, чем с востоком, например, особенно с юго-востоком.


Fetter смотри -- на начало ХХ века -- 4 миллиардов.
на начало ХХ1 века -- 7 миллиардов
на начало ХХ11 века 10-15 млрд!

ну если не будет ядерной войны, но не будет, если будет другая этика ).
я думаю, что мы либо переварим рост в два раза за 1 век, либо вымрем.

Coccinelle не, ну чем мы ближе к себе приближаемся, тем важнее нам кажется каждая деталь .
если речь идет именно об этике. то это для меня атеизм+ человек мера всех вещей. как началось с ренессанса, так и развивается. вам кажется по-другому?

с точки зрения этики ренессанс и новое время -- принципиальное выделение светского сознания. иная, не религиозная логика. то есть если неолит -- появление религии, осевое время -- выделение я из мы (разговор с богом становится индивидуально заданным, а не групповым. появление личного пути), то новое время, выделение я из божественной предопределенности и заданности. человек, а не бог, становится мерой всех вещей.

из которой потом вырастет -- и правое государство, и гражданское (анархическое, самоопределяющееся, с плавающим лидером ответственное общество) -- которое, я надеюсь, таки пожрет государство и транснациональные корпорации (наше дело правое, тем и победим)