Облако в штанах
Tajutka
дневник заведен 09-01-2005
постоянные читатели [218]
3 CaHuTaPa, 72квадрата, abbath Buzoni, Aiz, Aleosha, Alexvn, Amba, Analogue, Andry Smart, Anlim, Anthrax, ARC, ARMY, Arris, Astrea, Basilicum, Biggest, Blueberry, cassandra, cherry-wine, Chocolate_eyes, Cler, cossac, Crazy Alien, Daina, Dama&@, ded_Pihto, Elipa Killovna, Emilia, Emilie, Emilie_chka, Endless, Eureka, ExD, Feng, Fiera, Filly, Fringe, Fuzzy, galynca, Gemo, GibajD, Girl_Dream, Gisselle, glv12 Marla Zinger, goldenandy, Hameleon, hanami, Handmade, harriskhv, heavenly girl, Heretic, Htotam, Hydralisk, Irina-irina, Iron, Journalin, Juliannna, KAHOH, Kanpu3Ka, Katana_tana, Katrina_s, Ksu, Kukushka, LEGA, LEgeNdA, Lelichek, Lelishna, Leno4ka, Liberta, Little Caterpillar, Margiat, Margiat_31, Mariyska, Mata_Hary, matrena_ivanna, Mechanic, Miranda, MitakaAS, Mmay, morze, mrkokoff, Muchacho, Murk, muzza, Natali, Natalichka, nedo, neferguson, Nessy, Nikion, Nikolavna, Njra, Palmtop Tiger, pauluss, Petty, Piccolo_fiore, Pingvin, pinky rabbit, Princessen, ptashka, Pussy, RA KOT, Rainbow, Rediska 007, Roxana, Samum, say yes, scher, Scorpio, Sergan, SharoWar, sheepsheep, Sirin, sky_unltd, Sleeping Sun, Soul, Stamina, Stinson, supernature, Svechka_, Tararoev_DL, Theo, TinkerNell, Ubuntu, Vasilich, Verklig, vvol, Weterok, x_x7spygirl, Yuta, Zadira, zubchik, АвтоБусы, Альфи, Андрейка, Атех, Атмосфера, бабайка, Веселый Джокер, Вредные Советы, Глючное Солнце, Гонза Кандибобер, Две косички, Двое, Девушка Под Зонтом, Джей, Димка, Душа Радужная, Ёлочка, Жиробасс, ЗазнобА, Змейса-пиявса, значиттакнадо, И М ака Фридрихъ, Ив, Инквизитор, Калифрики, кАрАпУзькА, квант, Квисти, Корней, Косметичка, Крестная фея, Кукушкина, Ланочка ПМ, Лассана, Ленчик, Ленчка, Летающая_душа, Лилешка, Лилит, Лин Ли, ЛучСолнца, Любящая, Май, майор Пыч, Меламори, Мой Секрет, Молитва, Монреаль, Мост, Обаяшка, Овечка А, Орешка, Осень, Полешка, Призрак джедая, Приоткрытая дверь, Ромашка, Ромм, Руда_Мыша, Сара Фостер, Сашкевич, Серпентарий, Скорпио, Слоненок, Смешная_девчонка, Спокойный, Счастливая Женщина, Тайга, Татьянин день, Тварь, Тигрра, удалилась, Хакунаматата, Хару, ЧаплинА, Черепушка, чеширский Мурзик В., ШанКа, Штучка, Щепка, Эластика, Эль, ЮГ, Юльчатай, Юттка в кармане
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Берлин, Германия
интересы [4]
12-01-2013 03:30 Еще про рыбу
Околошубное бурление (главным образом в моей голове ) напомнило мне одну давнюю историю.

В далёкие чешские времена, смотрела я первое в Чехии реалити-шоу формата "За стеклом", "Большой брат" и "Дом-Дом2". Подозреваю, что это было единственное шоу из этой серии, которое вообще можно было смотреть, потому что в нём было удивительно мало грязи и гадостей. Какое-то удивительно цивилизованное шоу для такого формата. И вот в этом шоу был такой момент: в доме живут человек 10, среди них есть вегитарианцы, есть не. И однажды им в качестве питания на следующий какой-то там период времени доставляют живых рыб. Плавают себе в надувном бассейнике толстолобики что ли, или карпы... И тут возникает конфликт. Который мне до сих пор понятен с трудом. Конфликт был не между вегитарианцами и мясоедами. Там-то я его могу понять, человек животинок не ест, чтобы их зря не убивали, а тут хочешь - не хочешь, а становится причастным к рыбо-смертоубийству. Но этого конфликта не было. А конфликт был между людьми, которые готовы плавающих рыбок тюкнуть по голове, почистить-выпотрошить, поджарить и съесть. И людьми, которые готовы есть рыбу, когда она куплена в магазине мертвая и желательно уже порционными кусками, но которые не готовы есть рыбу, котора вот тут только что плавала живая. Они ей только что в глаза смотрели, плавнички трогали, а тут её кто-то убьет и её нужно будет есть. Караул!!! Так нельзя!!!
И тут я со своим папо-рыбацким прошлым и вообще потребительским отношением становлюсь в тупик. Потому что я могу понять, что кому-то сложно рыбку приложить по голове чем-то тяжелым (я тоже не знаю, как бы я справилась на их месте с какой-нибудь птицей или теплокровной животинкой покрупнее), но таки не до степени "!!!". Дискомфорт понять могу, а этическую сторону вопроса - нет. Трупоеды-мясожеры, значит трупоеды-мясожеры. А подход, что соседского кролика в рагу можно, а своего - неэтично... не по-мне.
Вот такие ассоциации.
Комментарии:
гадальная
Я вот отказала от дома молодому человеку откушавшему в Перу морскую свинку))))) это я шучу)))) но дразнила я его нашей свинкой долго)))
А рыбу спокойно потрошу, но все же жду пока заснет сама...по голове мне ее как-то не с руки, опять же я пробовала - не получилось
Но опять же я ж мясо ем? Ем...и если бы я честно за коровой охотилась и убила в честном бою, то меня бы совесть не мучала, а вот когда они беспомощные...приговоренные и без шанса...съесть съела бы, а убивает пусть кто-нибудь другой А знакомую корову не смогла бы наверное и съесть
и др.
Ромашка, ну я тоже не совсем уверена, как именно быть с долго и близко знакомыми животными. У меня таких среди съедобных не было Но в остальном-то ты вполне практична: есть еда - будем есть. Умертвить сложновато - попросим кого-то. Но без всяких там "кто живьем к нам в дом пришел, того есть нельзя!"
гадальная
Tajutka Ыыыыы) я сразу вспомнила "Молчание ягнят": у меня на ужин сегодня мой старинный друг ))))
Адын Штук
я в детстве помогала чистить еще трепыхающуюся рыбу, и как-то оно меня не особо смущало. А сейчас не смогла бы. И не покупаю то, что плавает в аквариумах в магазинах. Не могу, чтобы её вот так наглядно убили по моему указанию) Глупо, конечно, но вот так. И вообще есть что-то, что при мне еще было живым, я не смогу. Но я давно сетую, что двигаюсь к вегетарианству именно по этой причине. Кстати, знаю многих израильтян, которые не едят рыбу, если она похожа на рыбу)) т.е. только порционными кусками)
и др.
Ромашка

Штучка, ну, те, кто к вегитарианству движутся, тоже понятно. Это уже глобальный процесс. Это тоже более-менне понятно А вот если без этого есть только порционными кусками, то сразу вспоминаются всякие там сосиски, которые растут на дереве или вообще появляются на свет сразу в магазине и в упаковке... В общем, что-то неправильное в этом. Сложно есть целиком, ну так и не ешь. Зачем двойные стандарты?
Адын Штук
Tajutka ну что значит, которые к вегетарианству движутся? Я же не двигаюсь к нему, потому что считаю, что мясо вредно или потому что не люблю его. Меня к нему движет только вот это - все более явное нежелание быть причастной к убийству животных. Это двойные стандарты и есть, никто не спорит. С другой стороны, вот не аппетитно человеку выглядит целая рыба или курица, а кусками - аппетитно. Чего бы ему её не есть? С таким же успехом можно двойными стандартами назвать нежелание есть собак и кошек. Вот ты готова съесть соседскую кошку? Нет? Но животных же ты ешь)
Камрад
А мне рыбу вообще не жалко, ни из аквариума, ни из реки, только что пойманную. А вот кроликов этим летом (или прошлым?) я есть перестала. Я каждый день кормила их вместе с ребенком сухариками, морковкой, гладила их, как котов. Как их можно есть после такого тесного контакта - я не понимаю. При этом бройлеров, которых тоже кормила и видела каждый день, ела с удовольствием и мысленно разделывала на порционные куски, когда они мне на глаза попадались.
Камрад
Tajutka, ой… ты напомнила мои детские переживания )))) сосед-рыбак угостил двумя свежими рыбинами, они лежали в раковине трепыхались, а я истерила "Мама, не убивай рыбку!" Лет шесть мне было…

Потом, выйдя замуж, без всякий моральных терзаний на рыбалке потрошила только что пойманную рыбу. Единственное что вызывает дискомфорт - склизкость… буэ… терпеть не могу!
12-01-2013 16:17
киянка
Эластика
Избранный
- А кроликов хоббитам можно?
- Нет! Потому что кролики - это наши дальние родственники!


ЗЫ (к аватару): А я з'їм їх кота!
и др.
Штучка ну что значит, которые к вегетарианству движутся? Я же не двигаюсь к нему, потому что считаю, что мясо вредно или потому что не люблю его. Меня к нему движет только вот это - все более явное нежелание быть причастной к убийству животных. - вот то и значит, что ты думаешь о том, стоит ли есть мясо или можно без этого обойтись. При этом у тебя я не замечала подхода, что "я убивать не буду, это неэтично, а если убьет кто-то другой, то при чем тут этика?".

Эластика А вот кроликов этим летом (или прошлым?) я есть перестала. Я каждый день кормила их вместе с ребенком сухариками, морковкой, гладила их, как котов. Как их можно есть после такого тесного контакта - я не понимаю. - так ведь, я подозреваю, ты в принципе кроликов есть перестала, а не только тех, которых кормила-гладила?

Авантюристка - а меня, как с детства приобщили к чистке рыбы, так я и чищую её без напрягов. Точнее с напрягами, но чисто потребительскими. Не люблю я это дело

Димка - А кроликов хоббитам можно? - Нет! Потому что кролики - это наши дальние родственники! - дык, не вопрос, не хочешь есть дальних родственников - не ешь. А вот когда не едят только своих дальних родственников, а соседских уже можно, это-то и странно...
Адын Штук
Tajutka но тем не менее, кто-то убивает, а я продолжаю есть. Так что..
и др.
Штучка но тем не менее, кто-то убивает, а я продолжаю есть. Так что.. - ну, тут остаются два варианта: то ли я тебе прощаю тебе эту двойную мораль от хорошего к тебе отношения , то ли тот факт, что ты сама признала, что у тебя двоякое отношение к мясо-поеданию ("каюсь, грешен") дает тебе некоторую индульгенцию в моих глазах. Все-таки есть разница между признанием за собой двойной морали и криками "Как можно!"
гадальная
Tajutka Штучка чой-то вы мне напомнили подход ко мне гражданина в кожаных туфлях и таким же чемоданчиком, решившим попенять мне за шубу)))
и др.
Ромашка чой-то вы мне напомнили подход ко мне гражданина в кожаных туфлях и таким же чемоданчиком, решившим попенять мне за шубу))) - а ну-ка быстренько рассказывай подробности и говори, кто из нас кого из вас напоминает
гадальная
Tajutka вы - никого))) а вот тема напомнила) дескать, шуба - это убиенное животное, а когда я поинетесовалась не с живого ли кожу снимали, товарищ жутко изумился постановке вопроса)))
Адын Штук
Tajutka у меня даже не двоякое отношение, а реальный такой диссонанс, с которым я не совсем понимаю, что делать дальше. Эдакое "ебу и плачу", пардон. И чем-то смахивает на вопрос с курением, например.
Но, мне кажется, ты кое чего не замечаешь. Сам этот пост - он тоже эдакое "как можно")
И то, что кто-то не готов убивать рыбу своими руками, не будучи вегетарианцем, на самом деле может оказаться не только двойной моралью, но и личной границей ( я тебе там выше продемонстрировала твою предполагаемую такую же границу - убить и съесть кошку, раз уж ты все равно животными питаешься). Я вот еще подумала, что убить конкретную еще живую рыбу это одно, а купить уже мертвую, которую все равно уже кто-то убил, и ты ей ничем помочь не можешь - другое. Плюс если речь о том же мясе, то беря в руку отруб, человек чаще представляет готовое блюдо из него, а не как он смотрелся на ляжке у коровы, какого она была цвета, кровавые сцены убийства этой коровы и каково было бы оказаться на её месте.
Я когда снимаю со своего сознания этот заслон и понимаю, что держу в руках птичью ногу, а не мясо, то уже ни готовить, ни есть этого не могу. Но как-то вот надо и готовить, и есть, альтернативы безопасной я не вижу, поэтому осознанно стараюсь об этом не думать в процессе.

Ромашка ой. офигеть, я только что из дискуссии в жж на эту тему - про меха, а там уж и про кожу вспомнили. Веришь, даже в голову как-то не приходило. Вот буквально сегодня ботинки кожаные очередные себе присмотрела. А теперь вот это озвучили - пришлось задуматься) И что будет дальше, я не знаю) Скорее всего, все будет как и было, но к этому прибавятся совершенно бесполезные угрызения совести.
гадальная
Штучка Веришь, даже в голову как-то не приходило. - верю) тому парню тоже не приходило)) и тем ни менее все едят мясо, носят кожанные вещи, а вот меха - ай-я-яй)
лично у меня были бы угрызения совести, если бы я кого-то за чот-то угрызала, а сама...ай-я-яй))
Адын Штук
Ромашка Я тебе скажу, почему меха. Потому что сегодня они носят _исключительно_ декоративный характер. Уже есть полно материалов и более теплых, и более легких, на которые можно меха заменить. Так что исключительно ради красоты (спорной причем). В то время как отказаться от мяса, кожаной обуви - сложнее, этому достойного эквивалента нет, тут надо таки чем-то пожертвовать ради идеи. А вот от сумок-диванов я, пожалуй, легко откажусь. И если бы не начали там в жж орать про "меха-ай-ай-ай", я бы про диваны и не задумалась еще 100 лет)
и др.
Штучка Но, мне кажется, ты кое чего не замечаешь. Сам этот пост - он тоже эдакое "как можно") - не поверишь, но замечаю У меня тоже некоторое "ебу и плачу" имеетеся, ну то есть, раз уж завела речь, надо продолжать. А где-то на первых комментариях мысль о том, что натуральное "как можно!", возникла

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть