pauluss Я вот в свою очередь могу сказать, что тоже всё таки сомневаюсь, что твоя среда была хуже.
Потому что и про приходы знаю, и в стороне не сидел, и подавляющее большинство тех, с кем пришлось расти, сейчас бухает под ночным ларьком, если ещё живы.

И насчет того, что мне дальше со своей жизнью делать, я прекрасно знаю, и "пунктов" у меня достаточно.
Но на то, чтобы это понять, у меня ушла бОльшая часть жизни. И я прекрасно отдаю себе отчет в том, что возможно это стало именно благодаря смене окружения, и родителям, которые, хоть и сами из простых семей, без высшего образования, тем не менее, сумели привить нужные ценности.
И я наблюдал достаточно много примеров тех, кто был ничем не хуже меня, но не имел такого воспитания, или такого окружения.
Я вижу, где сейчас они, и я совершенно не уверен, что у меня бы получилось лучше, если бы я с самого начала был на их месте.
Потому что правильный подход, правильные мысли, правильные знания -- они никогда не берутся из воздуха!
Их нужно зародить, привить, спровоцировать! Нужен кто-то, кто в нужный момент тебе это скажет, или источник, в котором ты это прочитаешь, или живой пример перед глазами, который натолкнёт на нужные мысли! И, более того, нужно чтобы у тебя был шанс это систематизировать и применить на практике самостоятельно, и нужно иметь критическое мышление чтобы отделить правильные мысли от псевдо-правильных и тупиковых.
И это всё не берётся из ниоткуда!
Чтобы пройти путь от дворовой компании до человека, не боящегося думать о смене работы на более ответственную, но и более высокооплачиваемую, нужно пройти длительный путь самосовершенствования. А чтобы понять, что вопрос на самом деле совершенно не в работе и не в зарплате -- нужно перейти на совершенно новый уровень, где уже и наставников, и готовых рецептов может не быть. И на этом пути столько факторов, которые могут всё изменить, запутать, развернуть на 180 градусов, что доступно это далеко не каждому.

...но это уже что-то слишком далеко от изначальной темы...

pauluss прошу прощения, больше не буду ругаться. - спасибо.

pauluss Но какое значение имеет количество населения? Чем больше людей в группе, тем сложнее этой группе перейти на другие идеологические рельсы? - именно. Толпа инертна. Чем больше, тем инертней.

Tajutka удельный вес одного думающего человека гораздо выше в масштабах страны, чем у нас.

Врядли. Мне кажется процент разумных людей везде примерно одинаков. Но влияние их разное и это не зависит от количества населения. Важную роль играет информационное окружение. Вот возвращаясь к примеру с черными. Черные побухтели, походили и успокоились. Но есть одно но. Пока они ходили (пару недель) все телеканалы и радиостанции обсуждали Флоридский Stand-your-ground law. Каждый божий день, по дороге на работу, я слышал очередного демократа, республиканца, представителя церкви, правозащитника. Толпа людей, шквал различных мнений. Как только возникает резонансное событие, его начинают очень бурно обсуждать. И это делает протесты полезными. Пока люди протестуют, их проблему обсуждают. И даже если это не заканчивается изменениями, это как минимум заканчивается обдумываением проблемы большим количеством людей. Как-то так само собой получается. А сама готовность протестовать обусловлена тем, что первые знания, которые ребенок получает в школе - you have rights.
Но, в отличии от того, что говорил Серган, все это информационное окружение и особенность образования, не является заслугой провительства. Это не может быть заслугай какого либо правительства. Это заслуга общества, сознательная часть которого понимает зачем нужны выборы и защита прав человека, а несознательная воспринимает это на уровне веры. Государству (любому) как раз и не выгодны думающие граждане. Дураками ведь управлять проще. Поэтому не стоит ждать от государства инициативы и первого шага к действиям, которые ослабят его влияние внутри страны. Государство нужно ставить перед необходимостью проводить реформы, и делают это сознательные граждане.

Sergan Ты напрасно связываешь мой отъезд с фразой о том, что мне не жалко украинцев. Я об этом говорил задолго до своей эмиграции и это совершенно не сваязанные вещи. Мне стало не жалко нас еще в 2005-ом. Окончательно мне стало нас не жалко во время президенских выборов 2008-го года. Просто вещи нужно называть своими именами, а причины тем более. От этого зависит способ решения проблемы. Вот много раз слышу такие слова, как "люстрация", "импичмент", "вот януковича свергнем и заживем", "вот ассоциацию с ЕС подпишем и заживем". Все эти слова имели бы смысл, если бы причина бед была в Януковиче. Но она НЕ в Януковиче. Янукович - это следствие, причина же в неспособности избирателя выполнять свою работу. Если бы избиратель, как роль в процессе построения государства, работал, такое политическое явление, как янукович просто не родилось бы. Ни люстрация, ни импичмент януковичу, ничего не даст. Избиратель выбрал Януковича на самых честных в истории страны выборах. Он выберет его еще раз. Это будет Янукович, просто с другой фамилией. Неизбежно. Мы не можем выбрать не януковича, потому, что цели и ценности у нас такие. Мы выбираем президента так, будто выбираем победителя евровидения. Ты нам понравился - вот тебе медалька. Делать что-то нужно не с Януковичем, а с нами. Именно нас нужно приучать к выбору, как к ответственности. А как приучить к ответственности? Да просто заставить ее нести. Что в принципе и происходит. Это не повод для жалости, это естественный ход жизни.

Вот очень хорошая статья на эту тему

Кстати, давно заметил на собственной шкуре - жопа начинается, как только начинаешь себя жалеть. Себя нужно любить и уважать, но жалеть противопоказанно. Жалость к себе позволяет опускать руки, она позволяет думать, что в твоих бедах виноват какой ни будь янукович, что в свою очередь оправдывает безделье (мол я же не виноват, значит сделать ничего не могу, значит делать ничего и не надо). Когда человек жалеет себя, он начинает пить водку и перестает решать проблему. Это ни в коем случае нельзя себе позволять. Жалость к себе надо беспощадно вырезать с корнями в момент ее зачатия. Тогда из жопы будет выход. Думаю в масштабах общества это тоже актуально.

Мне жалко северных корейцев и африканцев, родившихся в сомали. Потому, что от них ничего не зависит. Ни единого шанса. Сам факт рождения в той местности - это приговор. Мне жалко туркменов, потому что от них тоже ничего не завит. Мне жалко венгров и поляков послевоенного периода, потому что коммунизм им был навязан нашими танками (от этого мне еще и стыдно перед ними) и от них тоже ничего не зависело. Прибалтов и жителей западной Украины того же времени. У них никто ничего не спрашивал. Мне их жалко. Мне даже русских жалко, потому что от них уже тоже почти ничего не зависит.

А современных жителей Украины мне не жалко. Потому, что чудище тупорылое с шайкой убюлюдков не приехало к нам на танках. Не захватило нас силой. Мы сами, без малейшего принуждения, дали ему власть. А после этого мы неоднократно безропотно позволяли забирать у нас право влиять на власть. Нас на тех выборах даже не обманывал никто, как обычно обманывают русских. Все было кристально чисто и это был действительно наш выбор. А за свои поступки надо отвечать. К тому же это еще можно (теоретически) изменить. По крайней мере технически возможность есть.
Я тоже часть Украины, и меня постигла та же необходимость нести ответственность, несмотря на то, что я за него голосовал, я просто оказался в меньшинстве. Я должен был принимать решение. Исходя из причин неудач (реальных) я сделал вывод - ничего в Украине не изменится еще очень долго. Януковича можно скинуть, и к ЕС можно присоединиться. Но образ мышления огромной массы людей так просто не изменить. Это длительный эволюционный путь. Значит, если я не могу ничего изменить в своей стране, выход из дерьма должен быть другой. Поэтому в 2009 году я и начал свой эмиграционный проект.
Так почему же я должен начать жалеть украинцев только потому, что я уехал?

отредактировано: 04-12-2013 04:16 - pauluss

И статья, кстати, ни о чем!
Не народ делает реформы!
Не "спрос" на реформы должен быть!
Должно быть информирование общества, разговор о разных способах решения тех или иных проблем, просветительская работа, разъяснение, почему нужно не ждать "подачек", а что-то делать, ...и что именно нужно делать.
Именно потому, что народ сам до этого не додумается, и этого не поймёт! Не свойственно ему это.
Иначе это был бы совершенно другой народ, и был бы он сейчас в совершенно другой ситуации.

А сделать это всё могут только те самые думающие люди.
Проблема в том, что довольно сложно объединить думающих и понимающих, потому что и вариантов решений может быть много, со своими сторонниками у каждого, и довольно много думающих на самом деле думает не о благе государства и народа, а о своём благе за чужой счет. Может как раз оттуда и ноги растут, что сначала желание вырваться из нищеты, потом желание заработать побольше денег чтобы перестраховаться от возвращения в нищету, а в процессе -- повёрнутая в сторону элитарности на фоне "ни на что не годного быдла" психика -- и дальше уже "А кому там, собственно, помогать? Пусть довольствуются тем, чего заслуживают!"

А народ остаётся где-то далеко внизу, дожидаясь тех немногих, кто изменит себя, достигнет успеха, не растеряв в процессе порядочность, и потратит своё время и усилия не то, чтобы возвыситься на общем фоне быдла, а на то, чтобы вытащить других на свой уровень.

Может, я какой-то неправильный, но свою ответственность, и желание участвовать в этом процессе чувствую.
Пока что я объективно не смогу уделять этому достаточно ресурсов, но надеюсь, что когда наладится моя жизнь, это желание не пропадёт.

Sergan Бинго! И я опять тебя люблю!
И утренняя история от кухарки (типо оффтоп). Есть у нас в офисе одна чувиха. После долгих уговоров руководства и угроз уволиться, ее перевели из черниговского офиса в Киев. Так вот через месяц приезжает она в региональный офис в командировку, вышла на перекур с коллегами и говорит "такая скукотища тут у вас в Чернигове, некуда пойти даже. Поеду домой". Столичная штучка, хуле...))