дневник заведен 09-01-2005
постоянные читатели [218]
3 CaHuTaPa, 72квадрата, abbath Buzoni, Aiz, Aleosha, Alexvn, Amba, Analogue, Andry Smart, Anlim, Anthrax, ARC, ARMY, Arris, Astrea, Basilicum, Biggest, Blueberry, cassandra, cherry-wine, Chocolate_eyes, Cler, cossac, Crazy Alien, Daina, Dama&@, ded_Pihto, Elipa Killovna, Emilia, Emilie, Emilie_chka, Endless, Eureka, ExD, Feng, Fiera, Filly, Fringe, Fuzzy, galynca, Gemo, GibajD, Girl_Dream, Gisselle, glv12 Marla Zinger, goldenandy, Hameleon, hanami, Handmade, harriskhv, heavenly girl, Heretic, Htotam, Hydralisk, Irina-irina, Iron, Journalin, Juliannna, KAHOH, Kanpu3Ka, Katana_tana, Katrina_s, Ksu, Kukushka, LEGA, LEgeNdA, Lelichek, Lelishna, Leno4ka, Liberta, Little Caterpillar, Margiat, Margiat_31, Mariyska, Mata_Hary, matrena_ivanna, Mechanic, Miranda, MitakaAS, Mmay, morze, mrkokoff, Muchacho, Murk, muzza, Natali, Natalichka, nedo, neferguson, Nessy, Nikion, Nikolavna, Njra, Palmtop Tiger, pauluss, Petty, Piccolo_fiore, Pingvin, pinky rabbit, Princessen, ptashka, Pussy, RA KOT, Rainbow, Rediska 007, Roxana, Samum, say yes, scher, Scorpio, Sergan, SharoWar, sheepsheep, Sirin, sky_unltd, Sleeping Sun, Soul, Stamina, Stinson, supernature, Svechka_, Tararoev_DL, Theo, TinkerNell, Ubuntu, Vasilich, Verklig, vvol, Weterok, x_x7spygirl, Yuta, Zadira, zubchik, АвтоБусы, Альфи, Андрейка, Атех, Атмосфера, бабайка, Веселый Джокер, Вредные Советы, Глючное Солнце, Гонза Кандибобер, Две косички, Двое, Девушка Под Зонтом, Джей, Димка, Душа Радужная, Ёлочка, Жиробасс, ЗазнобА, Змейса-пиявса, значиттакнадо, И М ака Фридрихъ, Ив, Инквизитор, Калифрики, кАрАпУзькА, квант, Квисти, Корней, Косметичка, Крестная фея, Кукушкина, Ланочка ПМ, Лассана, Ленчик, Ленчка, Летающая_душа, Лилешка, Лилит, Лин Ли, ЛучСолнца, Любящая, Май, майор Пыч, Меламори, Мой Секрет, Молитва, Монреаль, Мост, Обаяшка, Овечка А, Орешка, Осень, Полешка, Призрак джедая, Приоткрытая дверь, Ромашка, Ромм, Руда_Мыша, Сара Фостер, Сашкевич, Серпентарий, Скорпио, Слоненок, Смешная_девчонка, Спокойный, Счастливая Женщина, Тайга, Татьянин день, Тварь, Тигрра, удалилась, Хакунаматата, Хару, ЧаплинА, Черепушка, чеширский Мурзик В., ШанКа, Штучка, Щепка, Эластика, Эль, ЮГ, Юльчатай, Юттка в кармане
3 CaHuTaPa, 72квадрата, abbath Buzoni, Aiz, Aleosha, Alexvn, Amba, Analogue, Andry Smart, Anlim, Anthrax, ARC, ARMY, Arris, Astrea, Basilicum, Biggest, Blueberry, cassandra, cherry-wine, Chocolate_eyes, Cler, cossac, Crazy Alien, Daina, Dama&@, ded_Pihto, Elipa Killovna, Emilia, Emilie, Emilie_chka, Endless, Eureka, ExD, Feng, Fiera, Filly, Fringe, Fuzzy, galynca, Gemo, GibajD, Girl_Dream, Gisselle, glv12 Marla Zinger, goldenandy, Hameleon, hanami, Handmade, harriskhv, heavenly girl, Heretic, Htotam, Hydralisk, Irina-irina, Iron, Journalin, Juliannna, KAHOH, Kanpu3Ka, Katana_tana, Katrina_s, Ksu, Kukushka, LEGA, LEgeNdA, Lelichek, Lelishna, Leno4ka, Liberta, Little Caterpillar, Margiat, Margiat_31, Mariyska, Mata_Hary, matrena_ivanna, Mechanic, Miranda, MitakaAS, Mmay, morze, mrkokoff, Muchacho, Murk, muzza, Natali, Natalichka, nedo, neferguson, Nessy, Nikion, Nikolavna, Njra, Palmtop Tiger, pauluss, Petty, Piccolo_fiore, Pingvin, pinky rabbit, Princessen, ptashka, Pussy, RA KOT, Rainbow, Rediska 007, Roxana, Samum, say yes, scher, Scorpio, Sergan, SharoWar, sheepsheep, Sirin, sky_unltd, Sleeping Sun, Soul, Stamina, Stinson, supernature, Svechka_, Tararoev_DL, Theo, TinkerNell, Ubuntu, Vasilich, Verklig, vvol, Weterok, x_x7spygirl, Yuta, Zadira, zubchik, АвтоБусы, Альфи, Андрейка, Атех, Атмосфера, бабайка, Веселый Джокер, Вредные Советы, Глючное Солнце, Гонза Кандибобер, Две косички, Двое, Девушка Под Зонтом, Джей, Димка, Душа Радужная, Ёлочка, Жиробасс, ЗазнобА, Змейса-пиявса, значиттакнадо, И М ака Фридрихъ, Ив, Инквизитор, Калифрики, кАрАпУзькА, квант, Квисти, Корней, Косметичка, Крестная фея, Кукушкина, Ланочка ПМ, Лассана, Ленчик, Ленчка, Летающая_душа, Лилешка, Лилит, Лин Ли, ЛучСолнца, Любящая, Май, майор Пыч, Меламори, Мой Секрет, Молитва, Монреаль, Мост, Обаяшка, Овечка А, Орешка, Осень, Полешка, Призрак джедая, Приоткрытая дверь, Ромашка, Ромм, Руда_Мыша, Сара Фостер, Сашкевич, Серпентарий, Скорпио, Слоненок, Смешная_девчонка, Спокойный, Счастливая Женщина, Тайга, Татьянин день, Тварь, Тигрра, удалилась, Хакунаматата, Хару, ЧаплинА, Черепушка, чеширский Мурзик В., ШанКа, Штучка, Щепка, Эластика, Эль, ЮГ, Юльчатай, Юттка в кармане
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
интересы [4]
21-03-2014 21:25 Беженцы
Я всё кручу, кручу в голове, почему же для меня так ужасно то, что сейчас происходит с Крымом. Я не могу оценить степень важности для Украины этого куска суши. И лично мне, этот полуостров нафиг не сдался. В конце концов, гораздо больше личных, ностальгических воспоминаний у меня связаны с Нижегородской областью и меня никогда особо не парило, что большая часть моей родни живёт в России.
А вот волнует меня, и простить я не могу того, что в мирной стране Украине, уже больше полвека как мирной, появляются беженцы. Появляются люди, которые просто жили, просто работали, просто строили планы. И теперь их внешняя сила ставит перед выбором: хотите жить на Родине - бросайте всё и уезжайте, не хотите бросать - добро пожаловать в другую страну, к другим законам, к новым правилам. Крым - не Крым, мне похуй. А то, что Россия пришла и за один хренов месяц отняла у людей Дом (Дом, который больше, чем крыша над головой), этого я простить не могу.
Расскажите, расскажите мне, что крымчане сами захотели в Россию. Что они сами могли бы провернуть эту аферу за один месяц, не оставив тем, кто не согласен, шансов спокойно обдумать, взвесить и выбрать. Разница между украинцами, который сейчас не захотят жить в Крыму, а уедут в Украину, это разница между беженцами и людьми, которые решили переехать. В Украине до сих пор не было беженцев.
А вот волнует меня, и простить я не могу того, что в мирной стране Украине, уже больше полвека как мирной, появляются беженцы. Появляются люди, которые просто жили, просто работали, просто строили планы. И теперь их внешняя сила ставит перед выбором: хотите жить на Родине - бросайте всё и уезжайте, не хотите бросать - добро пожаловать в другую страну, к другим законам, к новым правилам. Крым - не Крым, мне похуй. А то, что Россия пришла и за один хренов месяц отняла у людей Дом (Дом, который больше, чем крыша над головой), этого я простить не могу.
Расскажите, расскажите мне, что крымчане сами захотели в Россию. Что они сами могли бы провернуть эту аферу за один месяц, не оставив тем, кто не согласен, шансов спокойно обдумать, взвесить и выбрать. Разница между украинцами, который сейчас не захотят жить в Крыму, а уедут в Украину, это разница между беженцами и людьми, которые решили переехать. В Украине до сих пор не было беженцев.
Группы: [ Про Украину ]
Комментарии:
Кассиопея ты задала вопрос, я тебе ответила. - уточни, пожалуйста, на какой именно вопрос ты ответила.
iWery Присоединение после отсоединения в мирное время - это беспрецедентный случай, потому ООН и бьет в набат. Отсоединение и независимость - другая песня. - совершенно с тобой согласна. "Освоить" в мирное время кусок чужой территории вместе с жителями, это новость в мировой политике...
Kukushka Мне интересно что именно было с теми людьми, которые вдруг стали гражданами Украины именно в Крыму. - это, кстати, хороший вопрос. Надо поискать информацию о том, как оформлялись формальности.
Правда, есть немаловажный факт: в отличие от ситуации с Крымом, у тех, кто не хотел независимости Украины, всё равно не было шансов остаться жить в том государстве, что раньше. Потому что государства-то и не стало. Так что выбор был между независимой Украиной и независимой Россией. Точно знаю, что уехать в Россию с получением российского гражданства было тогда возможно (этот вариант долго обдумывала моя мама
). И до сих если ты - русский, который приехал в Украинскую ССР и остался там после развала СССР, получить сейчас российское гражданство можешь без проблем, включая и российскую пенсию.
iWery И за Крым Россия получила другие территории, равные по площади. - кидай ссылку. Эту тему надо бы поизучать. Потому что эти "другие территории", вещь непростая. Таганрог, как оказывается, в 20-м веке несколько раз переходил от России к Украине и обратно. С другими террториями тоже не просто может быть...
Kukushka Мне интересно что именно было с теми людьми, которые вдруг стали гражданами Украины именно в Крыму. - это, кстати, хороший вопрос. Надо поискать информацию о том, как оформлялись формальности.
Правда, есть немаловажный факт: в отличие от ситуации с Крымом, у тех, кто не хотел независимости Украины, всё равно не было шансов остаться жить в том государстве, что раньше. Потому что государства-то и не стало. Так что выбор был между независимой Украиной и независимой Россией. Точно знаю, что уехать в Россию с получением российского гражданства было тогда возможно (этот вариант долго обдумывала моя мама
). И до сих если ты - русский, который приехал в Украинскую ССР и остался там после развала СССР, получить сейчас российское гражданство можешь без проблем, включая и российскую пенсию.iWery И за Крым Россия получила другие территории, равные по площади. - кидай ссылку. Эту тему надо бы поизучать. Потому что эти "другие территории", вещь непростая. Таганрог, как оказывается, в 20-м веке несколько раз переходил от России к Украине и обратно. С другими террториями тоже не просто может быть...
Tajutka Как обстоит дело с правом собственности для иностранцев в России? Вопрос в том, будет ли такая возможность вообще, как будет происходить передача недвижимого имущества, вместе с территорией страны или отдельно? Всё, что было в Крыму на момент референдума теперь собственность России или не всё? Даже с гражданами не всё понятно, а как насчет частной собственности? Если то, что было собственностью государства Украина стало собственностью государства Россия, то осталась ли собственность граждан Украины их собственностью?
а так же вопрос Kukushka Как интересно обстоит дело с продажей недвижимости? Налоги? Это уже заграница. Как продать квартиру за месяц и можно ли продать её потом, что бы купить в другом городе?
видимо тут диалог, а я этого не поняла
а так же вопрос Kukushka Как интересно обстоит дело с продажей недвижимости? Налоги? Это уже заграница. Как продать квартиру за месяц и можно ли продать её потом, что бы купить в другом городе?
видимо тут диалог, а я этого не поняла
Tajutka ну и уж до кучи
Ты можешь привести пример мирного отсоединения/присоединения территории в недавнем прошлом?
просвети меня, я не очень разбираюсь, а Латвия, Литва и Эстония, Казахстан, например, они разве не мирным путем отделились? или что вы имеете ввиду, что то я не пойму?
или они еще как то под Россией?
у меня плохо с географией
Ты можешь привести пример мирного отсоединения/присоединения территории в недавнем прошлом?
просвети меня, я не очень разбираюсь, а Латвия, Литва и Эстония, Казахстан, например, они разве не мирным путем отделились? или что вы имеете ввиду, что то я не пойму?
или они еще как то под Россией?
у меня плохо с географией
Кассиопея, я не поняла, что ты отвечала на весь "пакет" вопросов в целом. Честно говоря, ответ "согласно законов РФ" для меня не информативен.Я же законов РФ не знаю. И прецедентов с присоединением других территорий к РФ я тоже не знаю.
видимо тут диалог, а я этого не поняла - иногда помогает зацитировать текст, когда отвечаешь на вопрос. Чтобы было ясно, на что именно ты отвечаешь. Потому что без уточнения ошибиться очень просто.
просвети меня, я не очень разбираюсь, а Латвия, Литва и Эстония, Казахстан, например, они разве не мирным путем отделились? - если в твоих оборотах, то: просвети меня, я не очень разбираюсь, Латвия, Литва, Эстония и Казахстан, например, они разве к кому-то присоединились? Они вдруг неожиданно оказались под юрисдикцией другого государства? Они вдруг стали частью какой-то страны?
или они еще как то под Россией? - к чему этот вопрос, я откровенно не поняла. Прямо как твой смайлик.
видимо тут диалог, а я этого не поняла - иногда помогает зацитировать текст, когда отвечаешь на вопрос. Чтобы было ясно, на что именно ты отвечаешь. Потому что без уточнения ошибиться очень просто.
просвети меня, я не очень разбираюсь, а Латвия, Литва и Эстония, Казахстан, например, они разве не мирным путем отделились? - если в твоих оборотах, то: просвети меня, я не очень разбираюсь, Латвия, Литва, Эстония и Казахстан, например, они разве к кому-то присоединились? Они вдруг неожиданно оказались под юрисдикцией другого государства? Они вдруг стали частью какой-то страны?
или они еще как то под Россией? - к чему этот вопрос, я откровенно не поняла. Прямо как твой смайлик.
Tajutka слушай, я абсолютно не собираюсь и не умею никого троллить. в инете полно информации.
шла речь о мирном отделении территорий от государства
отсоединения/присоединения
чуть напрягши память я вспомнила развал СССР где без кровопролития все тупо разбежались и отделились и не понятно почему это такой прям удивительный прецедент в мировой практике. уверена, что если поискать (а мне лень и я не буду, потому как мне вобще не интересно) в мировой практике есть такие случаи и присоединения территорий по мирному без крови.
или они еще как то под Россией? - к чему этот вопрос, я откровенно не поняла. Прямо как твой смайлик. я не понимаю значение слова Республика. помню Латвийскую ССР, потом они вышли из состава. Вы пишете что в мировой практике не было без кровопролития отсоединения/присоединения, я и подумала, что может Латвия только на бумажке отсоединилась а на деле еще под Россией как-то
короче политика для меня крайне скучная тема. я только про законодательство мысль высказала. законодательство РФ и я не знаю, только догадываюсь. Узнаю законодательство только если мне надо
а еще я обратила внимание, что почему то на ЖРУ в каментах по политике в основном женщины общаются
шла речь о мирном отделении территорий от государства
отсоединения/присоединения
чуть напрягши память я вспомнила развал СССР где без кровопролития все тупо разбежались и отделились и не понятно почему это такой прям удивительный прецедент в мировой практике. уверена, что если поискать (а мне лень и я не буду, потому как мне вобще не интересно) в мировой практике есть такие случаи и присоединения территорий по мирному без крови.
или они еще как то под Россией? - к чему этот вопрос, я откровенно не поняла. Прямо как твой смайлик. я не понимаю значение слова Республика. помню Латвийскую ССР, потом они вышли из состава. Вы пишете что в мировой практике не было без кровопролития отсоединения/присоединения, я и подумала, что может Латвия только на бумажке отсоединилась а на деле еще под Россией как-то
короче политика для меня крайне скучная тема. я только про законодательство мысль высказала. законодательство РФ и я не знаю, только догадываюсь. Узнаю законодательство только если мне надо
а еще я обратила внимание, что почему то на ЖРУ в каментах по политике в основном женщины общаются
Кассиопея в каментах по политике в основном женщины общаются Может это показатель преобладания количества женщин над мужчинами на жру? Я вот никогда раньше не задумывалась.
почему то на ЖРУ в каментах по политике в основном женщины общаются
это просто чье-то личное мнение, а не факт
На самом деле общаются и женщины, и мужчины. Примеров много.
это просто чье-то личное мнение, а не факт
На самом деле общаются и женщины, и мужчины. Примеров много.
А вот волнует меня, и простить я не могу того, что в мирной стране Украине, уже больше полвека как мирной, появляются беженцы. Появляются люди, которые просто жили, просто работали, просто строили планы. И теперь их внешняя сила ставит перед выбором: хотите жить на Родине - бросайте всё и уезжайте, не хотите бросать - добро пожаловать в другую страну, к другим законам, к новым правилам.
Пока ещё никто информацию ни про каких беженцев из Крыма не подтвердил, за исключением истеричных статей в украинских сми, с взятыми от фонаря каким-то цифрами. Более того никого там не принуждают принимать российское гражданство и не ставят перед фактом выбора. Тем кто не хочет принимать гражданство достаточно написать об этом заявление. Никто граждан Украины оттуда не гонит и не собирается. Тот факт что оттуда уходят военные, которые не ушли в запас и не подали рапорт на службу в ВСРФ, логичен. Блоггеры, в отличие от прессы, докладывают что этих людей на границе сразу арестовывают и теперь образовалась ситуация в которой люди пришедшие до границы переходить её уже не хотят.
Расскажите, расскажите мне, что крымчане сами захотели в Россию. Что они сами могли бы провернуть эту аферу за один месяц, не оставив тем, кто не согласен, шансов спокойно обдумать, взвесить и выбрать. Разница между украинцами, который сейчас не захотят жить в Крыму, а уедут в Украину, это разница между беженцами и людьми, которые решили переехать. В Украине до сих пор не было беженцев.
Расскажите, расскажите мне, что украинцы сами захотели устроить весь этот бардак что творится сейчас на Украине. Что они сами смогли провернуть аферу с майданом и посадить в правительство сборище русофобов да ещё и идиотов. Что касается беженцев - у моей жены 4 подружки украинки (живут здесь в Москве), мужья россияне, за последнее время их несчастные съемные квартиры были битком набиты родственниками из Украины. Не из Крыма, а из вашей милой, чудесной, демократичной, просто райской страны. От делать нечего всё побросали и примчались сюда в гости. Соскучились всей родней.
Пока ещё никто информацию ни про каких беженцев из Крыма не подтвердил, за исключением истеричных статей в украинских сми, с взятыми от фонаря каким-то цифрами. Более того никого там не принуждают принимать российское гражданство и не ставят перед фактом выбора. Тем кто не хочет принимать гражданство достаточно написать об этом заявление. Никто граждан Украины оттуда не гонит и не собирается. Тот факт что оттуда уходят военные, которые не ушли в запас и не подали рапорт на службу в ВСРФ, логичен. Блоггеры, в отличие от прессы, докладывают что этих людей на границе сразу арестовывают и теперь образовалась ситуация в которой люди пришедшие до границы переходить её уже не хотят.
Расскажите, расскажите мне, что крымчане сами захотели в Россию. Что они сами могли бы провернуть эту аферу за один месяц, не оставив тем, кто не согласен, шансов спокойно обдумать, взвесить и выбрать. Разница между украинцами, который сейчас не захотят жить в Крыму, а уедут в Украину, это разница между беженцами и людьми, которые решили переехать. В Украине до сих пор не было беженцев.
Расскажите, расскажите мне, что украинцы сами захотели устроить весь этот бардак что творится сейчас на Украине. Что они сами смогли провернуть аферу с майданом и посадить в правительство сборище русофобов да ещё и идиотов. Что касается беженцев - у моей жены 4 подружки украинки (живут здесь в Москве), мужья россияне, за последнее время их несчастные съемные квартиры были битком набиты родственниками из Украины. Не из Крыма, а из вашей милой, чудесной, демократичной, просто райской страны. От делать нечего всё побросали и примчались сюда в гости. Соскучились всей родней.
Егей, он и здесь нашел что сказать. )))
)))Расскажите, расскажите мне
Кружите меня, кружите!
Потрясающе просто.
Кружите меня, кружите!
Потрясающе просто.
Warlord, за последнее время их несчастные съемные квартиры были битком набиты родственниками из Украины. Не из Крыма, а из вашей милой, чудесной, демократичной, просто райской страны. От делать нечего всё побросали и примчались сюда в гости. Соскучились всей родней.
В Ростове, кстати, резко выросли цены на аренду жилья. Местные риелторы ссылаются на граждан Украины, которые после нового года массово приезжают в донскую столицу.
Tajutka, технически, вхождение Крыма в состав РФ было осуществлено после провозглашения им независимости 11 марта. Так что по формальным признакам никакой не прецедент.
Декларация о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя
В Ростове, кстати, резко выросли цены на аренду жилья. Местные риелторы ссылаются на граждан Украины, которые после нового года массово приезжают в донскую столицу.
Tajutka, технически, вхождение Крыма в состав РФ было осуществлено после провозглашения им независимости 11 марта. Так что по формальным признакам никакой не прецедент.
Декларация о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя
Hamaan На референдум выносился вопрос о присоединении, вопрос о независимости не выносился. Так что "провозглашение независимости" не было подтверждено волеизъявлением народа. И по сути, являлось как раз технической процедурой.
Цена на аренду житлья в Ростове снизилась http://www.bn.ru/rostovskaya-oblast.../12/157211.html
Цена на аренду житлья в Ростове снизилась http://www.bn.ru/rostovskaya-oblast.../12/157211.html
iWery я не знаю какая там реально ситуация в Ростове, но в статье по ссылке могу обратить внимание на следующий текст: "На рынке аренды – противоречивая ситуация: квартиры дешевеют, комнаты стремительно растут в цене."
Kukushka http://www.echo.msk.ru/blog/ddiktator/1285720-echo/
Kukushka http://www.echo.msk.ru/blog/ddiktator/1285720-echo/
iWery, На референдум выносился вопрос о присоединении, вопрос о независимости не выносился. Так что "провозглашение независимости" не было подтверждено волеизъявлением народа. И по сути, являлось как раз технической процедурой.
Я, к сожалению, не силен в юрисруденции, тем более международном праве.
Требуется ли в таком случае прямое волеизъявление народа? Верховный совет Крыма был в тот момент вполне легитимен и это никем не оспаривалось.
Цена на аренду житлья в Ростове снизилась,
комнаты стремительно растут в цене
iWery, Warlord, с риэлторами вообще сложно что-то точно определить. Они вполне могут искусственно разогревать рынок. Если посмотреть по другим сайтам, то можно обнаружить разнообразную статистику с противоположной направленностью.
Я про рост спроса и, как следствие, цены, слышал на нашем местном радио (радио Ростова, 101.6). Поскольку радиостанция региональная и аполитичная, а передача была посвящена другому вопросу - про подорожание был сказано вскользь, то шанс намеренного вброса считаю минимальным.
Я, к сожалению, не силен в юрисруденции, тем более международном праве.
Требуется ли в таком случае прямое волеизъявление народа? Верховный совет Крыма был в тот момент вполне легитимен и это никем не оспаривалось.
Цена на аренду житлья в Ростове снизилась,
комнаты стремительно растут в цене
iWery, Warlord, с риэлторами вообще сложно что-то точно определить. Они вполне могут искусственно разогревать рынок. Если посмотреть по другим сайтам, то можно обнаружить разнообразную статистику с противоположной направленностью.
Я про рост спроса и, как следствие, цены, слышал на нашем местном радио (радио Ростова, 101.6). Поскольку радиостанция региональная и аполитичная, а передача была посвящена другому вопросу - про подорожание был сказано вскользь, то шанс намеренного вброса считаю минимальным.
Warlord Вам тоже набросать статей для почитать? Но вы же не поверите. У вас есть Эхо Москвы, там понятнее. Россия вообще лучше знает, что происходит в Украине, чем Украина.
Кассиопея шла речь о мирном отделении территорий от государства - проблема с Крымом заключается не в отделении территории от государства, а в присоединении к другому.
чуть напрягши память я вспомнила развал СССР где без кровопролития все тупо разбежались и отделились и не понятно почему это такой прям удивительный прецедент в мировой практике. - отделение/разделение - никакой не прецедент. Такого я точно не говорила. Прецедент - присоединение в мирное время.
Вы пишете что в мировой практике не было без кровопролития отсоединения/присоединения, я и подумала, что может Латвия только на бумажке отсоединилась а на деле еще под Россией как-то - я пишу, что не знаю ни про одно отсоединение с присоединением. Латвия не присоединялась ни к одному государству.
короче политика для меня крайне скучная тема. я только про законодательство мысль высказала. законодательство РФ и я не знаю, только догадываюсь. Узнаю законодательство только если мне надо - я почти никогда не интресовалась политикой. До тех пор, пока она не поинтересовалась мной. Про законодательство я уже поняла. Так как ты ничего не написала о подробностях российского законодательства, то я отвечала на остальное, т.е. На "логичность" и то, что территории "присоединяются". Я считаю присоединение в мирное время прецедентом. Очень нехорошим прецедентном. Вот об этом и пост, и мои комментарии.
а еще я обратила внимание, что почему то на ЖРУ в каментах по политике в основном женщины общаются - тут я с тобой не соглашусь. Есть пара веток, в которых я общаюсь или читаю общение о политике как раз преимущественно с мужчинами. В общем, общаются и те, и те. Но стиль общения слегка отличается.
чуть напрягши память я вспомнила развал СССР где без кровопролития все тупо разбежались и отделились и не понятно почему это такой прям удивительный прецедент в мировой практике. - отделение/разделение - никакой не прецедент. Такого я точно не говорила. Прецедент - присоединение в мирное время.
Вы пишете что в мировой практике не было без кровопролития отсоединения/присоединения, я и подумала, что может Латвия только на бумажке отсоединилась а на деле еще под Россией как-то - я пишу, что не знаю ни про одно отсоединение с присоединением. Латвия не присоединялась ни к одному государству.
короче политика для меня крайне скучная тема. я только про законодательство мысль высказала. законодательство РФ и я не знаю, только догадываюсь. Узнаю законодательство только если мне надо - я почти никогда не интресовалась политикой. До тех пор, пока она не поинтересовалась мной. Про законодательство я уже поняла. Так как ты ничего не написала о подробностях российского законодательства, то я отвечала на остальное, т.е. На "логичность" и то, что территории "присоединяются". Я считаю присоединение в мирное время прецедентом. Очень нехорошим прецедентном. Вот об этом и пост, и мои комментарии.
а еще я обратила внимание, что почему то на ЖРУ в каментах по политике в основном женщины общаются - тут я с тобой не соглашусь. Есть пара веток, в которых я общаюсь или читаю общение о политике как раз преимущественно с мужчинами. В общем, общаются и те, и те. Но стиль общения слегка отличается.
Warlord Пока ещё никто информацию ни про каких беженцев из Крыма не подтвердил, за исключением истеричных статей в украинских сми, с взятыми от фонаря каким-то цифрами. - источники, из которых я получила информацию про беженцев - это не СМИ. У меня есть основания доверять этим источникам, для вас они не обязаны быть авторитетными.
Блоггеры, в отличие от прессы, докладывают что этих людей на границе сразу арестовывают и теперь образовалась ситуация в которой люди пришедшие до границы переходить её уже не хотят. - давайте, если парой строк выше вы пишете о "неподтверждённости информации", вы не будете сами оперировать информацией, которая не подтверждена? Иначе диалога не получится.
В комментариях выше (тут и тут)я написала о том, что именно меня волнует в ситуации в Крыму. Проблемы, которые там описаны - объективны и встанут перед гражданами Украины в Крыму независимо от того, какую политику Россия там будет проводить. Ну разве что Россия заявит, что Крым, это территория с особыми законами, в чем я сильно сомневаюсь. Эти проблемы возникнут у людей, которые жили-поживали, законы не нарушали. И перед выбором их ставит чужое государство. У меня к нему за это есть претензии, да.
Расскажите, расскажите мне, что украинцы сами захотели устроить весь этот бардак что творится сейчас на Украине. Что они сами смогли провернуть аферу с майданом и посадить в правительство сборище русофобов да ещё и идиотов. - а почему вдруг я вам буду рассказывать про то, что происходит у меня дома? Моя страна, мой народ, мы - украинцы. Провернули у себя какую-то афёру, посадили в правительство кого вздумали и сами будем это расхлёбывать. Если российские друзья, знакомые или даже незнакомые люди с ДЖО придут ко мне и спокойно, вежливо, без претензий и наездов попросят рассказать, что я думаю о ситуации в Украине, я расскажу. А всё те же, но придут с требованием объяснить, что это мы такое делаем и почему недовольны вмешательством третьих сторон, уж не обессудьте, доказывать, что мы - не страна верблюдов, не буду.
Что касается жен подружек и их родственников, обсуждать не буду. Частных примеров знакомых знакомых я тоже могу привести достаточное количество. Неубедительность таких примеров мне понятна, поэтому в таких категориях я диалог не веду.
Блоггеры, в отличие от прессы, докладывают что этих людей на границе сразу арестовывают и теперь образовалась ситуация в которой люди пришедшие до границы переходить её уже не хотят. - давайте, если парой строк выше вы пишете о "неподтверждённости информации", вы не будете сами оперировать информацией, которая не подтверждена? Иначе диалога не получится.
В комментариях выше (тут и тут)я написала о том, что именно меня волнует в ситуации в Крыму. Проблемы, которые там описаны - объективны и встанут перед гражданами Украины в Крыму независимо от того, какую политику Россия там будет проводить. Ну разве что Россия заявит, что Крым, это территория с особыми законами, в чем я сильно сомневаюсь. Эти проблемы возникнут у людей, которые жили-поживали, законы не нарушали. И перед выбором их ставит чужое государство. У меня к нему за это есть претензии, да.
Расскажите, расскажите мне, что украинцы сами захотели устроить весь этот бардак что творится сейчас на Украине. Что они сами смогли провернуть аферу с майданом и посадить в правительство сборище русофобов да ещё и идиотов. - а почему вдруг я вам буду рассказывать про то, что происходит у меня дома? Моя страна, мой народ, мы - украинцы. Провернули у себя какую-то афёру, посадили в правительство кого вздумали и сами будем это расхлёбывать. Если российские друзья, знакомые или даже незнакомые люди с ДЖО придут ко мне и спокойно, вежливо, без претензий и наездов попросят рассказать, что я думаю о ситуации в Украине, я расскажу. А всё те же, но придут с требованием объяснить, что это мы такое делаем и почему недовольны вмешательством третьих сторон, уж не обессудьте, доказывать, что мы - не страна верблюдов, не буду.
Что касается жен подружек и их родственников, обсуждать не буду. Частных примеров знакомых знакомых я тоже могу привести достаточное количество. Неубедительность таких примеров мне понятна, поэтому в таких категориях я диалог не веду.
Hamaan технически, вхождение Крыма в состав РФ было осуществлено после провозглашения им независимости 11 марта. Так что по формальным признакам никакой не прецедент. - о технических нюансах провозглашения о независимости и последующем референдуме, как и о легитимности тогдашнего правительства Крыма ничего пока сказать не могу. С достойными доверия источниками напряженка и моя личная подкованность в украинских законах и возможностях провозглашений и референдумов слишкам слабая. Но про "не прецедент" не соглашусь. Прецедентом, по-моему, является само по себе присоединение (по крайней мере я не знаю других примеров мирного присоединения каких-либо государств или частей территории государств к другим государствам). Ну в самой твоей ссылке написано, что независимость была провозглашена "в ходе подготовки к проведению общекрымского референдума". Т.е. это было сделано для формализации процесса, не было независимого провозглашения суверенитета.
Ну и пункт третий, эмоциональный. Ты знаешь, я знаю, подозреваю, все, кто так или иначе, тут или там участвуют в дискуссиях на тему отсоединения/присоединения Крыма, тоже знают, что Россия активно способствовала отсоединению Крыма от Украины и присоединению его к России. Без участия России в настоящий момент Крым был бы частью Украины. Соответственно в том, о чем написан мой пост, виновата Россия. Украина виновата перед своими гражданами в том, что у России возникла возможность повлиять на события в Крыму. Но таки преступник - тот, кто влез в чужой дом, а не тот, кто не закрыл дверь на ключ.
Ну и пункт третий, эмоциональный. Ты знаешь, я знаю, подозреваю, все, кто так или иначе, тут или там участвуют в дискуссиях на тему отсоединения/присоединения Крыма, тоже знают, что Россия активно способствовала отсоединению Крыма от Украины и присоединению его к России. Без участия России в настоящий момент Крым был бы частью Украины. Соответственно в том, о чем написан мой пост, виновата Россия. Украина виновата перед своими гражданами в том, что у России возникла возможность повлиять на события в Крыму. Но таки преступник - тот, кто влез в чужой дом, а не тот, кто не закрыл дверь на ключ.
Война
[Print]
Штучка