дневник заведен 29-08-2007
постоянные читатели [46]
Alpha, Annouchka, Camypau, Coccinelle, Coiriel, drk, Endless, FairFox, Fetter, fish4l, Fleurell, galynca, Glad_Shaman, HOOKMEPLEASE, Lord Alukard, Lucky Lark, Mari-May, over the autumn, RammZamZam, Seele, toskun_i_blyaka, TwiGGy-MyDAK, Uhrwerk Engel, Unari, Wildberry, Yuta, Zarevlasta, zubchik, Вася Кот, Веселый Джокер, Виль, Влюбленная в жизнь, Дева, Жил был человек, Заточкина, Инспектор По, Кавай_Котэ-тян, Кайса, Каштанка, Косметичка, кюхельгартен, Ланочка ПМ, Рика, Сара Фостер, Сойка, ТотКтоЯеСтЬ
Alpha, Annouchka, Camypau, Coccinelle, Coiriel, drk, Endless, FairFox, Fetter, fish4l, Fleurell, galynca, Glad_Shaman, HOOKMEPLEASE, Lord Alukard, Lucky Lark, Mari-May, over the autumn, RammZamZam, Seele, toskun_i_blyaka, TwiGGy-MyDAK, Uhrwerk Engel, Unari, Wildberry, Yuta, Zarevlasta, zubchik, Вася Кот, Веселый Джокер, Виль, Влюбленная в жизнь, Дева, Жил был человек, Заточкина, Инспектор По, Кавай_Котэ-тян, Кайса, Каштанка, Косметичка, кюхельгартен, Ланочка ПМ, Рика, Сара Фостер, Сойка, ТотКтоЯеСтЬ
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
интересы [36]
антиресы [3]
12-01-2015 23:29 Сьюзан Форвард. Токсичные родители
Насилие приводит меня в ужас. Я не понимаю, как можно играть в насилие, творить насилие "во благо", развлекаться насилием и тем более не понимаю "настоящее" насилие. Мне понадобилось больше 25 лет на то, чтобы научиться шутливо отбиваться в дружеской возне, потому что страх причинить боль другому всегда парализовал меня. При этом в подростковом возрасте у меня были вспышки агрессии, когда я могла стукнуть подругу по плечу. Сейчас вообще не могу вспомнить - зачем, почему. Вспоминать стыдно, понять невозможно.
И насилие очень меня интересует - как один человек может причинить вред другому?, как я могу другому сделать больно ( и делаю ли это), и возможно ли не заметить этого? а заметить и исправить? Можно ли обойтись без насилия воспитывая детей и животных. Когда я запираю разкусавшегося кота в ванной, это тоже насилие? Есть ли у меня понятие о допустимой границе насилия? Очень много интересных вопросов.
Токсичных родителей начала читать сначала из любопытства и желания не наделать чего-нибудь ужасного в будущем. Ведь у меня-то в семье ничего такого не было (оказалось, что все жертвы так считают, даже если "ничего такого" включало побои и изнасилования). В процессе обнаружила у себя отсутствующих родителей и инверсию ролей. Заметила их следы и в некоторых других людях. И то, что эта инверсия сделала нас с этими людьми похожими, и часто именно она подбрасывает нам темы для разговоров. Если судить по ответам на вопросы книги, все было не так уж плохо, а сейчас вообще все более-менее нормально. По крайней мере последнее время я все чаще нахожу состояние семейных дел неопасным для себя и лишнюю ответственность возвращаю обратно в большем количестве случаев, чем раньше.
Пожалуй, самый главный мой вывод относится не к моему прошлому, а к ситуации вообще.
Ребенок - это огромный соблазн, наверное самый большой соблазн в жизни. Соблазн утолить свою боль, наконец наесться безусловной любви, залатать дыры, обрести уверенность, власть, обожание, доверие, авторитет, смысл жизни, бессмертие, стать всесильным, всемогущим, неуязвимым, любимым, навсегда избавиться от одиночества, стать лучше других. Стать всесильным божеством, не встречаясь с собой и своими демонами, не встречаясь с миром, людьми, проблемами, ничего не сделав настоящего, сожрав и искалечив чужую беззащитную душу. И проделать все это безнаказанно.
Соблазн, которому очень легко поддаться. Я не верю в сверхъестественное, но вампиры среди родителей встречаются довольно часто.
И насилие очень меня интересует - как один человек может причинить вред другому?, как я могу другому сделать больно ( и делаю ли это), и возможно ли не заметить этого? а заметить и исправить? Можно ли обойтись без насилия воспитывая детей и животных. Когда я запираю разкусавшегося кота в ванной, это тоже насилие? Есть ли у меня понятие о допустимой границе насилия? Очень много интересных вопросов.
Токсичных родителей начала читать сначала из любопытства и желания не наделать чего-нибудь ужасного в будущем. Ведь у меня-то в семье ничего такого не было (оказалось, что все жертвы так считают, даже если "ничего такого" включало побои и изнасилования). В процессе обнаружила у себя отсутствующих родителей и инверсию ролей. Заметила их следы и в некоторых других людях. И то, что эта инверсия сделала нас с этими людьми похожими, и часто именно она подбрасывает нам темы для разговоров. Если судить по ответам на вопросы книги, все было не так уж плохо, а сейчас вообще все более-менее нормально. По крайней мере последнее время я все чаще нахожу состояние семейных дел неопасным для себя и лишнюю ответственность возвращаю обратно в большем количестве случаев, чем раньше.
Пожалуй, самый главный мой вывод относится не к моему прошлому, а к ситуации вообще.
Ребенок - это огромный соблазн, наверное самый большой соблазн в жизни. Соблазн утолить свою боль, наконец наесться безусловной любви, залатать дыры, обрести уверенность, власть, обожание, доверие, авторитет, смысл жизни, бессмертие, стать всесильным, всемогущим, неуязвимым, любимым, навсегда избавиться от одиночества, стать лучше других. Стать всесильным божеством, не встречаясь с собой и своими демонами, не встречаясь с миром, людьми, проблемами, ничего не сделав настоящего, сожрав и искалечив чужую беззащитную душу. И проделать все это безнаказанно.
Соблазн, которому очень легко поддаться. Я не верю в сверхъестественное, но вампиры среди родителей встречаются довольно часто.
Группы: [ книжный червячок ]
Комментарии:
Сделать больно и не заметить - легко. Исправить нельзя, но можно понять и не делать так больше. Потому что обычно за первым разом следует второй, и так далее.
Насилие, в смысле агрессия, как мне кажется, это такой способ решить вопрос быстро, когда слов не хватает. Не говорим про этичность и эффективность.
У меня короткое терпение и склочный характер, я легко завожусь и сбрасываю стресс в том числе агрессией. Регулярно плохо себя потом чувствую, но разговор не о том. В детстве я била и мучила своего брата из ревности и неумения иначе справиться с ситуацией. Била мальчишек в школе, потому что была самая маленькая (и потому что меня ни разу всерьез никто не избил), чтобы не издевались. С насмешками научилась бороться довольно быстро, у нас в компании было принято подтрунивать весьма едко друг над другом и считалось шиком выйти победителем из словесной дуэли.
В целом, у меня до сих пор первая реакция на наезд - дать сдачи, то есть агрессивная и не рациональная. Не знаю почему.
С другой стороны, я даже укол сделать боюсь, потому что это больно.
Некая доля насилия, в смысле навязывание своей воли, в воспитании неминуема, как мне кажется. Дети не умеют планировать наперед, для них не существует отложенных выгод, поэтому всякими скучными вещами приходится заставлять заниматься. Я шиплю на кота, когда он делает что-то, чего нельзя. Запрет - это насилие, но иначе он поранится. Я его заворачиваю в плед, а Дима делает укол, болезненный. С точки зрения животного - безусловно насилие, но он болен, и поправится только так. В конце концов, мы его кастрировали, а что это, как не акт чистого насилия? Мне кажется, тут важно отдавать себе отчет в своих действиях и их причинах. То есть, не делать больно или плохо, потому что хочется, "сил никаких нет" и "иначе он не поймет".
Насилие, в смысле агрессия, как мне кажется, это такой способ решить вопрос быстро, когда слов не хватает. Не говорим про этичность и эффективность.
У меня короткое терпение и склочный характер, я легко завожусь и сбрасываю стресс в том числе агрессией. Регулярно плохо себя потом чувствую, но разговор не о том. В детстве я била и мучила своего брата из ревности и неумения иначе справиться с ситуацией. Била мальчишек в школе, потому что была самая маленькая (и потому что меня ни разу всерьез никто не избил), чтобы не издевались. С насмешками научилась бороться довольно быстро, у нас в компании было принято подтрунивать весьма едко друг над другом и считалось шиком выйти победителем из словесной дуэли.
В целом, у меня до сих пор первая реакция на наезд - дать сдачи, то есть агрессивная и не рациональная. Не знаю почему.
С другой стороны, я даже укол сделать боюсь, потому что это больно.
Некая доля насилия, в смысле навязывание своей воли, в воспитании неминуема, как мне кажется. Дети не умеют планировать наперед, для них не существует отложенных выгод, поэтому всякими скучными вещами приходится заставлять заниматься. Я шиплю на кота, когда он делает что-то, чего нельзя. Запрет - это насилие, но иначе он поранится. Я его заворачиваю в плед, а Дима делает укол, болезненный. С точки зрения животного - безусловно насилие, но он болен, и поправится только так. В конце концов, мы его кастрировали, а что это, как не акт чистого насилия? Мне кажется, тут важно отдавать себе отчет в своих действиях и их причинах. То есть, не делать больно или плохо, потому что хочется, "сил никаких нет" и "иначе он не поймет".
Камрад
Летом начала читать, пока не дочитала, оказалось тяжело.
Языков насилия три -- винить, стыдить и пугать. Кроме того есть прямой физический контакт, за пределами социально-приемлемых норм.
Вопрос, что делать, если не винить, не стыдить и не пугать?
Мне кажется, решение в том, чтобы ответственность за чувства оставить себе, а не ситуации. То есть я чувствую, я вижу свои потребности их неудовлетворенность, я действую, чтобы потребности удовлетворить (способов всегда больше, чем тот, к которому мы хотим других принудить).
А не "я стыжу, виню и пугаю", стараясь других заставить удовлетворить мои потребности.
С глобальной философской точки зрения для меня - мы имеем тех родителей, которые нам нужны, и тех детей, которые нам нужны. Для меня это зеркала, в которых видно мое отражение, мои пределы и границы. Хотя порой я очень-очень не согласна, что именно эта женщина -- моя мать, и думаю, что это чертовки несправедливо!
Я не про вседозволенность, а скорее про то, что многие события не драма, а ресурс. Например, решение изменить семейный сценарий, как правило принимает то поколение, на котором этот сценарий достиг своего деструктивного апогея, т.е. те, кому и правда жмёт.
Насилие больше всего применяют те, кто подвергался насилию. Сложнее всего вовремя остановиться и переключить тумблер с "что с ним", на "что сейчас со мной".
Я пробую погружаться с головой в свою злость. В ее физическую часть. В то, как бьется сердце, клокочет внутри, дрожит голос, сжимаются кулаки, как вибрируют связки, когда я издаю громкий звук.сжимаются мышцы спины и груди.
Часто после этого я замечаю, что вокруг есть тоже звуки. Запахи, а сама я кроме крика еще и дышу, например, или сижу на стуле, или быстро бегу...
Языков насилия три -- винить, стыдить и пугать. Кроме того есть прямой физический контакт, за пределами социально-приемлемых норм.
Вопрос, что делать, если не винить, не стыдить и не пугать?
Мне кажется, решение в том, чтобы ответственность за чувства оставить себе, а не ситуации. То есть я чувствую, я вижу свои потребности их неудовлетворенность, я действую, чтобы потребности удовлетворить (способов всегда больше, чем тот, к которому мы хотим других принудить).
А не "я стыжу, виню и пугаю", стараясь других заставить удовлетворить мои потребности.
С глобальной философской точки зрения для меня - мы имеем тех родителей, которые нам нужны, и тех детей, которые нам нужны. Для меня это зеркала, в которых видно мое отражение, мои пределы и границы. Хотя порой я очень-очень не согласна, что именно эта женщина -- моя мать, и думаю, что это чертовки несправедливо!
Я не про вседозволенность, а скорее про то, что многие события не драма, а ресурс. Например, решение изменить семейный сценарий, как правило принимает то поколение, на котором этот сценарий достиг своего деструктивного апогея, т.е. те, кому и правда жмёт.
Насилие больше всего применяют те, кто подвергался насилию. Сложнее всего вовремя остановиться и переключить тумблер с "что с ним", на "что сейчас со мной".
Я пробую погружаться с головой в свою злость. В ее физическую часть. В то, как бьется сердце, клокочет внутри, дрожит голос, сжимаются кулаки, как вибрируют связки, когда я издаю громкий звук.сжимаются мышцы спины и груди.
Часто после этого я замечаю, что вокруг есть тоже звуки. Запахи, а сама я кроме крика еще и дышу, например, или сижу на стуле, или быстро бегу...
Гм, надо будет как-нибудь прочесть.
2Вася:
"Дедушку пора привязывать..." (с)
2Вася:
"Дедушку пора привязывать..." (с)
Fetter Ничего не могу поделать.
Я начал писать длинный пост.
Про отношения с родителями. Про то, как постоянно и везде стараюсь сделать всем хорошо. Про то, как потом скручивает от мысли, с кем приходиться жить на одной планете. Про то, как медитирую, пью таблетки, выравниваю позвоночник, пытаюсь есть вовремя. Про то, как пытаюсь оставить контроль на себе. Про физику и психику. Про умение улыбаться. Про умение говорить "нет".
Но блин. Все же знают, что охеренный спец здесь Аннушка, а моя фишка не в этом)))
"Можно не любить или любить китайскую еду, но если ты китаец, ты её ешь"
Я начал писать длинный пост.
Про отношения с родителями. Про то, как постоянно и везде стараюсь сделать всем хорошо. Про то, как потом скручивает от мысли, с кем приходиться жить на одной планете. Про то, как медитирую, пью таблетки, выравниваю позвоночник, пытаюсь есть вовремя. Про то, как пытаюсь оставить контроль на себе. Про физику и психику. Про умение улыбаться. Про умение говорить "нет".
Но блин. Все же знают, что охеренный спец здесь Аннушка, а моя фишка не в этом)))
"Можно не любить или любить китайскую еду, но если ты китаец, ты её ешь"
Да и хрен бы с ним. Тут у каждого свой скелет в шкафу и никто по доброй воле от него откажется. Пойдем лучше про политику кококо)
Сойка , ответить на наезд жестко, по-моему так и надо. Но, как определить, где реально наезд, а где реакция покатилась по сценарию безосновательно? Я тут прочитала в не относящейся к теме книге, что нужно вообще всегда-всегда считать 3-5-10 секунд прежде чем ответить на любой контакт, словесный или какой иной. Наверное полезно, чтобы отреагировать сознательно, и действуя таким образом какое-то время, проверить какие рельсы устарели и неэффективны. Но у меня что-то плохо получается ) Хотя признаю, по-моему очень полезное дело. Взрослые - это теперь мы, пора как-то протестить реальность на адекватность.
Била мальчишек, теперь мне понятно, почему нечаянно разозлить Джей кажется мне нелучшей идеей =)
Била мальчишек, теперь мне понятно, почему нечаянно разозлить Джей кажется мне нелучшей идеей =)
Annouchka , сознавать все что происходит - это труд и навык. Которому мне хочется научится, чтобы что-то изменить. Жаль, что окружающие не желают того же =) Да и медленное это дело, но, очень полезное.
Сырный Шарик, голос Дроздова а в следующей серии я расскажу о книге "Мужчины, которые ненавидят женщин и женщины, которые их любят" вторая картинка выбилась из ряда, ну да ничего, я человек, равнодушный к деталям и мелочам
Fetter , про политику неинтересно, там ссылки. Интересны живые мысли людей, которых знаешь лично.
pi_lulia А я люблю женщин, между прочем!
Причём сильно! У меня всё по обоюдному согласию!
Причём сильно! У меня всё по обоюдному согласию!
Камрад
pi_lulia у меня досчитать до 10не работает, т.к. в моем случае аффект отбивает интеллект.
У меня в этот момент просто некому считать до 10. Мозг вне зоны доступа.
Но вот наблюдение, внимание есть. Можно внимание переносить на дыхание или любое ощущение. Тогда получается отойти на полшага внутрь.
У меня в этот момент просто некому считать до 10. Мозг вне зоны доступа.
Но вот наблюдение, внимание есть. Можно внимание переносить на дыхание или любое ощущение. Тогда получается отойти на полшага внутрь.
отредактировано: 15-01-2015 15:46 - Annouchka
Лев вместо "прибавить" гово...
[Print]
pi_lulia