здесь можно выпить, поболтать и почитать...
Ленивый Книжный Бар
клуб заведен 07-12-2003
постоянные читатели [171]
ahuroorri, Aivengo, Algol, AlisaA, amare, Antique, ARK, Arlene, ASA, Asderg, barber, beskost, bezobrazie, Bird, BlackDrago, blackpuma_lara, Blondie, Brig, Brinkley, brownie, Buckin Fush, caliban, Charmer, chemodankina, chron, Churchill, Chuta-san, Cilya, Creative emotion, Creature, Daina, Dandelion, Dari, davvol, Dea, Djastina, Drowsy, EllTau, elpis, fali, fl@sh, flieder, Free Bird, ginger, Heat, HippieL, Iggy, Il Vento, InDifferent, journalina, Kast, kefirs, kubiya, kudnia, Lady of the shadows, LEG, LEgeNdA, Lelishna, libertine, lifelover, Lightly, LZG, mania_aisthesis, Mari-May, Markovna, maya, Meja, Mmira, Mostack, Ms. Cellophane, mSniff, Murk, Myrddin, Nana Nickless, Nau, Night Lynx, Noa, nut, Ophelia, Outfinder, Outsider, Pacifik, Paint It Black, pakt, Pingvin, pomponaz, Postman, Pray, romashishka, Roxana, Roy Nelson, rusfil, SharaWara, Shprotov, Sleeping Sun, Snow, SnowTiger, sobakokoshka9, StarLet, Svetlika, Tara, Taviskaron, Teav, the_coffe_girl, Trisha, UmLeMa, Uncatchable Jane, vvol, When I was mad, Wohltat, x, yamca, Yeka, Антея, Арина, Артений, асимптота, Аштошка, батарейка, БГВ, Белый Робот, Букля, Букля_, Глупый скворец, головная боль, Грустные глазки, Джоконда, Духовные происки, Живая, Инь, Йенна, Кристиночка, Леонида, Лунная Радуга, Любящая, ЛюкА, Марго, маруся, Марыськина, Мой Секрет, МЯУт, небеса, Нопэрапон, Нюрка, Овечка А, Одиночка, Пабло, ПАРАД УРОДОВ, Парень в очках, Потерявшаяся, Призрак джедая, Путник, Рика, Рыжий Ангел, Самаритянка, Скромняга-2, Сластёнушка, Счастливая Женщина, танаша, Твен, театр теней, Троевредие, Тупая блондинка, Утреннее Солнце, Фелли, Цыкающий Зубом, Черта, Штучка, Экшен, Эль, _dk_
участники [94]
ahuroorri, amare, Amba, Asderg, barber, Brinkley, Buckin Fush, caliban, Caroline, Charmer, Cherry_Dashik, Creative emotion, Creature, Dama&@, Dandelion, Darth Schturmer, Draco_Malfoy, Finna, Fuzzy, galynca, Heat, HippieL, Il Vento, InDifferent, itha, iWery, login, lurikeen, Mamihlapinatapei, Mcferri, Meja, Mirabelle, Ms. Cellophane, Nana Nickless, nedo, nicotina, Nitka_G, Noa, nut, Olafsson, pakt, pantherra, poncha, Postman, Rikki Tikki Tavi, romashishka, Schemen Kreuz, Seed of Joy, Shprotov, SnowTiger, Tara, Terra, the_coffe_girl, the_Dark_One, Twit, Ulitkin, Unforgiven, vasilek_byl, Wildberry, Артений, асимптота, БГВ, Белый Робот, Библиотека, Букля, Грустные глазки, Зеленый Ёжик, Зинка, Капитан Галерес, Капля, Кристиночка, Лилит, Лин Ли, Лохматая, маруся, Ню-Тельце, Осчастье, Пабло, Пеппи, равновесие, РЖУНИМАГУ, Рика, Ромашка, Рыжий Ангел, Самаритянка, Сойка, Счастливая-2, танаша, Троевредие, Фемочка, Ыч, Эль, Эль Ленэль, Януш
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [17]
коньяк, искусство, европейское кино, умные люди, хорошие книги, неординарность, остроумие, ленивые интеллектуалы, бульварное чтиво, бедные художники, хорошая закуска
антиресы [7]
лицемерие, тупые идиоты, злобные люди, моралисты
[6] 21-07-2006 23:06
цитата с fictionbook

[Print]
Забрел случайно
09-11-2004 17:50 Tara » Парфюмер.
Патрик Зюскинд. Парфюмер.

В обсуждениях у Ромашки всплыла тема трехлетней давности.

Тогда - года три назад, мы как-то все разом прочитали/перечитали эту книгу. И в разговоре выяснилось, что каждый видит в ней свое. Т.е. на вопрос: "О чем эта книга?" Все отвечают по-разному.
Факт показался нам занятным. Опросили своих знакомых получили множество разных ответов.
Пришли к выводу, что любая хорошая книга обладает этим эффектом - каждый находит в ней что-то свое. И это что-то может многое сказать о читателе.

Вопрос у меня все тотже: "А как вы думаете, о чем эта книга?"

отредактировано: 09-11-2004 18:02 - Tara

Комментарии:
11-11-2004 13:53
карта
vitacha Это Вы наверное хотели до меня непутевой донести эксклюзивное знание Ага. Да хрен с ним!
11-11-2004 13:53
мичман
в отставке
Mira Riverray
а я вист.


vitacha
Вы не допускаете мысли, что я просто сказала
А Вы не допускаете мысли что мы не допускаем мысли что Вы просто сказали?

я просто констатирую факты
Ай-ай.

Ну-ка посмотрим, как выглядит "простая констатация" в разрезе:

Ну значит у Вас обзор меньше.
На сколько? По сравнению с кем?

Не стоит злиться на тех, кто видит больше.
Кто злится? Когда? И сколько стоит позлиться?
И самое главное - кто видит больше? Где этот человек с огромным сектором обзора, этот пучеглазый скиф, ухватывающий суть по одной фразе, зрящий в корень и знающий многое? Это же таая редкость - увидеть человека-умнее-всех! Народ хочет знать своих героев! В студию!
11-11-2004 14:11
карта
pakt Это же таая редкость - увидеть человека-умнее-всех! В студию! Да все здесь, не кричи. Только вот Кролик куда-то свалил.
11-11-2004 14:13
мичман
в отставке
Mira Riverray т.е. это он здесь самый умный?

а кричат по другому.

ВОТ ТАК кричат, ага.
11-11-2004 14:14
Камрад
pakt А Вы не допускаете мысли что мы не допускаем мысли что Вы просто сказали?
читайте внимательнее. Я именно про это и говорю - что вы не допускаете мысли что Вы просто сказали? или Вы это ради красивой фразы сказали? иначе - зачем повторять?

но если я сказала это не просто так - докажите. А голословно не стоит меня обвинять в желании показаться крутой

я просто констатирую факты
Ай-ай.

??? это какой-то неизвестный мне язык... (не стоит опять в этом видеть крутизну. Тут уж скорее ущербность)

Ну значит у Вас обзор меньше.
На сколько? По сравнению с кем?

в данном случае - со мной. Что не есть плохо или хорошо. Это совершенно нормально - быть менее образованным, чем другой человек. Я уверена - в той области, в которой Вы профессионал - я понимаю мизер. ну и что? зато я понимаю в другой. Разве это ненормально? У Вас в этой области обзор больше. Или что я не так говорю?

Кто злится? Когда? И сколько стоит позлиться?
вы злитесь. Вы язвите. Значит Вы уязвлены. Я только не пойму - что такого криминального я сказала.

ухватывающий суть по одной фразе
почему по одной? или это тоже для красного словца?

Это же таая редкость - увидеть человека-умнее-всех!
абсолютно согласна. Жуткая редкость. Я таких не знаю, посему не могу его привести в Вашу студию, г-н Якубович.

вы на меня намекаете? где я сказала, что я умнее всех? с чего Вы это решили? уж высказывайтесь аргументировано и по сути. Или Вы тут просто поязвить вышли? тогда завидую, у Вас много времени. Хотя понятно - Ваша программа "Поле чудес" выходит только раз в неделю.

Вы знаете, на одном форуме меня жутко поносила одна мадам, которая орала, прям не могла успокоиться - Витача тут рассказывает, что она во МХАТе училась, она нас тут всех этим унижает, она показывает, что она крутая - раз во МХАТе училась, сука эта витача и сноб. Ну что на такое сказать? мне скрывать, что я училась во МХАТе и что я вижу метафоры там, где они есть? ну зато я не разбираюсь в физике, химии, математике, анатомии, ботанике, не знаю, как строят ракеты и самолеы, сколько раз надо кормить белого медведя в зоопарке.
11-11-2004 14:33
мичман
в отставке
vitacha
иначе - зачем повторять?
Затем, что оборот "а вы не допускаете мысли" суть эвфемизм "а не дураки ли вы случайно".

почему по одной? или это тоже для красного словца?
Я по сабжу уложился в одну фразу. Причем не говорил о книге в целом, а говорил только за один сюжетный ход, по моему мнению - не слишком удачный. Каким образом на основании таких скудных данных Вами был сделан обобщающий вывод о степени свободы моего кругозора - сие для меня тайна великая есть.

мне скрывать, что я училась во МХАТе и что я вижу метафоры там, где они есть?
Наоборот, это надо было сказать в самом начале дискуссии. Тогда было бы гораздо меньше встречных вопросов. Как например у меня почти никогда нет вопросов к отучившимся на психологов фрейдистам.

Специалист подобен флюсу.

А голословно не стоит меня обвинять в желании показаться крутой
Вот оно. Оно самое.

Было сделано заявление. В ходе дальнейшего обсуждения ничем не подтвержденное. Т.е. - голословное. Отсюда вывод: да, у кого-то из нас таки есть желание показаться крутой.

Либо высказываем имхо, либо постулируем.
Если постулируем, тогда уж и обосновываем.
Если не обосновываем - идем в сад.

Констатация фактов должна подкрепляться.
Аргументированно.
Иначе это не констатация.

Ход мысли, надеюсь, ясен.
11-11-2004 14:33
карта
"Сидеть! Сидеть на трибуне смирно!"

Витача но если я сказала это не просто так - докажите

Это доказательств не требует. Все, что мы говорим и делаем имеет мотивы. Вопрос в том, что не все их осознают. Вот оно, эксклюзивное знание. Бери, пока бесплатно.
Умница
Взгляд со стороны от человека, который следит за дискуссией
vitacha Я только не пойму - что такого криминального я сказала.
Мы сидели и дискутировали на тему того, что каждый вынес из книги. Высказывали внутренние ощущения и эмоции. Потом пришел Раннинг и сказал (не буквально, а по смыслу) - вы ничего не понимаете, здесь все метафора. Ладно, хорошо. Каждый воспринял по-разному, кто-то ответил, но он не объявился вновь. Тогда приходяшь ты и говоришь (опять же не буквально) - да, да, здесь все метафора, вы неучи и я круче. Извини, но так восприняли многие, значит, была либо постоена фраза так, либо еще чем-то высказывание задело.
Далее дискуссия проходила так: народ - расскажи, где метафора, как понимать, за чем следить, нам интересно и т.п. Ты - не хочу и все. Причем понимается в смысле - вы настолько глупы, что рассказывать вам что-то бессмысленно.

Конечно, я сильно утрирую. Повторяю, что это стороннее мнение.

А по поводу профессиональной деятельности, если бы обсуждался какой-то вопрос, который другим интерен, я постаралась бы дать полный ответ... Но это конечно, личное право каждого
11-11-2004 15:23
мичман
в отставке
poncha
Конечно, я сильно утрирую
не сильно =)
11-11-2004 16:10
Камрад
pakt Затем, что оборот "а вы не допускаете мысли" суть эвфемизм "а не дураки ли вы случайно
это в Вашей филологии исключительно. В эксклюзивной. Для меня это не тождественно ни разу. Это Вы придумали, используйте в своей студии. Я же сказала буквально то, что сказала - "допускать мысль". Это значит именно "допускать мысль". Без потекстов.

Наоборот, это надо было сказать в самом начале дискуссии. Тогда было бы гораздо меньше встречных вопросов.
в какой форме? здравствуйте, меня зовут Анна, мне 22 года и я вижу метафоры там где они есть. Так что ли?

интересно, а по-Вашему - метафор нет? и использоваь их в повествовании нельзя?

Специалист подобен флюсу.
это как? это буквально или сравнение? а то вот метафоры вы не признаете. Посему не знаю как Вас понимать вообще.

Констатация фактов должна подкрепляться.
Аргументированно.
Иначе это не констатация.

абсолютно согласна.

В ходе дальнейшего обсуждения ничем не подтвержденное. Т.е. - голословное. Отсюда вывод: да, у кого-то из нас таки есть желание показаться крутой.
у меня есть одно желание: показаться тупой. Потому что я совершенно не понимаю причинно-следственные связи.

Mira Riverray Все, что мы говорим и делаем имеет мотивы.
про мотивы меня в университете научили (да-да, меня зовут Анна, мне 22 года, я Вам говорю, что училась в университете и этим самым хочу показаться крутой) и я это усвоила. Эксклюзивного в этом ничего нет. мне это знание дали бесплатно и в порядке высшего образования. а Вы оказывается экстрасенс и телепат. Видите мои мотивы. Предупреждать надо а то телепат - это как флюс, фрейдист и филолог.

poncha вы ничего не понимаете, здесь все метафора.
я его пост прочитала по-другому.

да, да, здесь все метафора, вы неучи и я круче.
этого не было. если кто-то что-то не видит - не значит, что человек неуч. Не стоит в моих словах искать то, чего в них нет. А то получается - "она говорит, что училась во МХАТе и нас этим унижает".

Извини, но так восприняли многие, значит, была либо постоена фраза так, либо еще чем-то высказывание задело.
либо у кого-то комплексы

Ты - не хочу и все. Причем понимается в смысле - вы настолько глупы, что рассказывать вам что-то бессмысленно.
еще один домысел. Я написала черным по фиолетовому - "ничего личного". Там неразборчиво, Полин?

Конечно, я сильно утрирую.
и смысл соответственно искажается. Почему нельзя сказать без сильного утрирования?
11-11-2004 16:25
карта
vitacha про мотивы меня в университете научили ...и я это усвоила.
ОК. Тогда поделитесь, ответьте же на вопрос, что побудило Вас написать следующие слова: "народ, вы чего! "Парфюмер" - это вообще роман-метафора! а вы - запахи, запахи))) дело же ж не в этом ни разу))
"Парфюмер" - мой билет на госе по немецкой лит-ре был (это ничего не значит, это я просто )) "

Собственно, я уже задавала этот вопрос, но ответа не получила...
11-11-2004 16:40
мичман<br>в отставке
vitacha
это как? это буквально или сравнение? а то вот метафоры вы не признаете. Посему не знаю как Вас понимать вообще.
Странно это читать в исполнении Той, Что Училась Во МХАТе Но Которая От Этого Не Коплексует.

Метафоры я признаю.
Однако иногда сигара - это просто сигара.

"Специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя".
Козьма Прутков.
гадальная
vitacha а что ж им еще упоминать, раз они не читали? - с тобой все хорошо? (заботливо так) ты считаешь, что если люди не читали "Парфюмера" и даже не слышали о нем, то им кроме как о запах и поговорить не о чем? Уж и из названия можно понять, что хоть что-то - да про запахи будет. - мне конечно очень стыдно, но я это название лишь год назад услышала.. а про запахи слышала давным давно...

А главное не в этом..Вернемся к посту..вопрос весьма четко сформулирован:
как вы думаете, о чем эта книга?"

мы начали говорить то, что мы думаем! пришел Кролик и сообщил, что думаем мы неправильно! пришла vitacha и поддержала Кролика! Но только я не помню, что бы я спрашивала оценку моих дум ..С моим мнением можно не соглашаться, что vitacha и делает(когда читаешь первый раз видишь одно (сейчас добавлю, самое видимое), перечитываешь - второе..и т.д.
несогласна))
)
..но еще проще просто ответить на вопрос, заданный в посте..ИМХО а вот ответа на вопрос я так и не увидела..кто-то увидел? Кролик вроде канибализм увидел.. хоть что-то..vitacha может просто ответишь на вопрос..так что ты-то в книге увидела? без оценки наших видений..
Умница
vitacha А то получается - "она говорит, что училась во МХАТе и нас этим унижает". Я очень уважаю тебя за то, что ты училась во МХАТе! Я совершенно уверена, что ты знаешь намного больше меня в области любого искусства! Но твоя фраза: "народ, вы чего! "Парфюмер" - это вообще роман-метафора! а вы - запахи, запахи))) дело же ж не в этом ни разу))" меня тоже задела, также как и других участников.

либо у кого-то комплексы
Тоже может быть! Они есть у всех! Но чтобы сразу у нескольких людей одинаковые и на одну и ту же фразу? Бывает, конечно, но предполагаю, что дело еще и во фразе

еще один домысел. Я написала черным по фиолетовому - "ничего личного". Там неразборчиво, Полин?
Ань, там разборчивое обращение к народу. Естественно, за весь народ я не могу говорить, но частью народа я себя точно ощущаю

и смысл соответственно искажается. Почему нельзя сказать без сильного утрирования?
Я постаралась сделать разговор более ярким и обозначить то, что вижу. Если бы я не утрировала - мне пришлось бы пускаться в большие подробности. Это, по-моему, ни к чему. Да и времени, к сожалению нет.
В процессе ответа, я придумала пример для иллюстрации. если не возражаешь, я его выложу завтра
11-11-2004 17:00
Камрад
Mira Riverray "народ, вы чего! "Парфюмер" - это вообще роман-метафора! а вы - запахи, запахи))) дело же ж не в этом ни разу))
"Парфюмер" - мой билет на госе по немецкой лит-ре был (это ничего не значит, это я просто )) "

в этом случае я не считаю, что сигара - сигара) вот и всё, что меня побудило написать. И ничего больше. А спрашивали Вы - если я не ошибаюсь - о чем для меня эта книга. Вот об этом я и отказалась писать. Сказав - ничего личного. просто не хочу. Но для меня роман - не о запахах. А запахи - только метафора. Вот и всё.

pakt Странно это читать в исполнении Той, Что Училась Во МХАТе Но Которая От Этого Не Коплексует.
??? мамочки, Вы для меня окончательно превращаетесь в Сфинкса...
1) почему странно?
2) почему я должна комплексовать от того, что во МХАТе училась? я еще во ВГИКе училась... и диплом у меня иняза... и в Щукинское училище я поступила.... а что в этом плохого или хорошего? заведения как заведения...
11-11-2004 17:04
карта
vitacha да-да, меня зовут Анна, мне 22 года, я Вам говорю, что училась в университете и этим самым хочу показаться крутой

Занавес.
11-11-2004 17:18
Камрад
poncha Я очень уважаю тебя за то, что ты училась во МХАТе!
да перестань ты! это не должно вызывать особенного уважения)) спасибо, но это не является какой-то особой галочкой)

Я совершенно уверена, что ты знаешь намного больше меня в области любого искусства!
мне б твою уверенность... я так не считаю... и с учебным заведением это не шибко связано

меня тоже задела, также как и других участников.
я не вижу здесь ничего оскорбительного. И ни в коем случае никого не хотела унизить. и не вижу фактов, которые унижают кого-то и возвышают меня. Ни одного не вижу.

там разборчивое обращение к народу. Естественно, за весь народ я не могу говорить, но частью народа я себя точно ощущаю
а я разве отписываюсь от обращения к народу? или говорю, что ты не народ? я говорю про "ничего личного". Причем тут народ и ты? )) не поняла. Ты это к чему? )) что не так с обращением к народу?

сделать разговор более ярким
я за яркость, но без искажения сути)

В процессе ответа, я придумала пример для иллюстрации. если не возражаешь, я его выложу завтра
ну как я могу возражать? ))) нет конечно, ты что!
11-11-2004 17:23
карта
vitacha Собственно, дело вовсе не в содержании того, что ты пишешь (можно на ты, мне так проще?). И не в месте, где кто учился. Дело в форме, в которой ты об этом сообщаешь. Тем или образом ты вызываешь всю эту реакцию публики. Если бы ты хотела просто сообщить о своем взгляде на книгу, то это и звучало бы так :для меня роман - не о запахах. А запахи - только метафора. .
Без сообщения, что народ "чего".
А присказка "ничего личного" , как раз производит обратный эффект. Думаю, человек, который видит не только поверхностное, не может этого не понимать.
11-11-2004 17:29
мичман
в отставке
vitacha
1) потому что это Козьма Прутков.
2) потому что об этом совершенно необязательно повторять на каждой странице. Мы уже все в общем-то в курсе, ага. Не надо так напрягаться.
гадальная
а меня вроде как и не заметили))))) я не гордая, я повторюсь:

[i]..vitacha может просто ответишь на вопрос..так что ты-то в книге увидела? без оценки наших видений..[/i]

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть