здесь можно выпить, поболтать и почитать...
Ленивый Книжный Бар
клуб заведен 07-12-2003
постоянные читатели [171]
ahuroorri, Aivengo, Algol, AlisaA, amare, Antique, ARK, Arlene, ASA, Asderg, barber, beskost, bezobrazie, Bird, BlackDrago, blackpuma_lara, Blondie, Brig, Brinkley, brownie, Buckin Fush, caliban, Charmer, chemodankina, chron, Churchill, Chuta-san, Cilya, Creative emotion, Creature, Daina, Dandelion, Dari, davvol, Dea, Djastina, Drowsy, EllTau, elpis, fali, fl@sh, flieder, Free Bird, ginger, Heat, HippieL, Iggy, Il Vento, InDifferent, journalina, Kast, kefirs, kubiya, kudnia, Lady of the shadows, LEG, LEgeNdA, Lelishna, libertine, lifelover, Lightly, LZG, mania_aisthesis, Mari-May, Markovna, maya, Meja, Mmira, Mostack, Ms. Cellophane, mSniff, Murk, Myrddin, Nana Nickless, Nau, Night Lynx, Noa, nut, Ophelia, Outfinder, Outsider, Pacifik, Paint It Black, pakt, Pingvin, pomponaz, Postman, Pray, romashishka, Roxana, Roy Nelson, rusfil, SharaWara, Shprotov, Sleeping Sun, Snow, SnowTiger, sobakokoshka9, StarLet, Svetlika, Tara, Taviskaron, Teav, the_coffe_girl, Trisha, UmLeMa, Uncatchable Jane, vvol, When I was mad, Wohltat, x, yamca, Yeka, Антея, Арина, Артений, асимптота, Аштошка, батарейка, БГВ, Белый Робот, Букля, Букля_, Глупый скворец, головная боль, Грустные глазки, Джоконда, Духовные происки, Живая, Инь, Йенна, Кристиночка, Леонида, Лунная Радуга, Любящая, ЛюкА, Марго, маруся, Марыськина, Мой Секрет, МЯУт, небеса, Нопэрапон, Нюрка, Овечка А, Одиночка, Пабло, ПАРАД УРОДОВ, Парень в очках, Потерявшаяся, Призрак джедая, Путник, Рика, Рыжий Ангел, Самаритянка, Скромняга-2, Сластёнушка, Счастливая Женщина, танаша, Твен, театр теней, Троевредие, Тупая блондинка, Утреннее Солнце, Фелли, Цыкающий Зубом, Черта, Штучка, Экшен, Эль, _dk_
участники [94]
ahuroorri, amare, Amba, Asderg, barber, Brinkley, Buckin Fush, caliban, Caroline, Charmer, Cherry_Dashik, Creative emotion, Creature, Dama&@, Dandelion, Darth Schturmer, Draco_Malfoy, Finna, Fuzzy, galynca, Heat, HippieL, Il Vento, InDifferent, itha, iWery, login, lurikeen, Mamihlapinatapei, Mcferri, Meja, Mirabelle, Ms. Cellophane, Nana Nickless, nedo, nicotina, Nitka_G, Noa, nut, Olafsson, pakt, pantherra, poncha, Postman, Rikki Tikki Tavi, romashishka, Schemen Kreuz, Seed of Joy, Shprotov, SnowTiger, Tara, Terra, the_coffe_girl, the_Dark_One, Twit, Ulitkin, Unforgiven, vasilek_byl, Wildberry, Артений, асимптота, БГВ, Белый Робот, Библиотека, Букля, Грустные глазки, Зеленый Ёжик, Зинка, Капитан Галерес, Капля, Кристиночка, Лилит, Лин Ли, Лохматая, маруся, Ню-Тельце, Осчастье, Пабло, Пеппи, равновесие, РЖУНИМАГУ, Рика, Ромашка, Рыжий Ангел, Самаритянка, Сойка, Счастливая-2, танаша, Троевредие, Фемочка, Ыч, Эль, Эль Ленэль, Януш
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [17]
коньяк, искусство, европейское кино, умные люди, хорошие книги, неординарность, остроумие, ленивые интеллектуалы, бульварное чтиво, бедные художники, хорошая закуска
антиресы [7]
лицемерие, тупые идиоты, злобные люди, моралисты
[6] 21-07-2006 23:06
цитата с fictionbook

[Print]
Забрел случайно
09-11-2004 17:50 Tara » Парфюмер.
Патрик Зюскинд. Парфюмер.

В обсуждениях у Ромашки всплыла тема трехлетней давности.

Тогда - года три назад, мы как-то все разом прочитали/перечитали эту книгу. И в разговоре выяснилось, что каждый видит в ней свое. Т.е. на вопрос: "О чем эта книга?" Все отвечают по-разному.
Факт показался нам занятным. Опросили своих знакомых получили множество разных ответов.
Пришли к выводу, что любая хорошая книга обладает этим эффектом - каждый находит в ней что-то свое. И это что-то может многое сказать о читателе.

Вопрос у меня все тотже: "А как вы думаете, о чем эта книга?"

отредактировано: 09-11-2004 18:02 - Tara

Комментарии:
11-11-2004 17:33
Камрад
Mira Riverray ну вот.... я крутая, а цветочки - Вам.... никакой справедливости в этом мире....

Ромашка ты считаешь, что если люди не читали "Парфюмера" и даже не слышали о нем, то им кроме как о запах и поговорить не о чем?
то ли я тебя не поняла - то ли ты меня. Я поняла тебя так: люди, не читавшие "Парфюмера", говорят, что в этой книге речь идет о запахах. Я так поняла вот эту твою фразу: только вот нечитавщие "Парфюмера" и даже сроду о нем не слыхавшие, часто все же запахи упоминают. я поняла - что это когда их спрашивают про роман - они упоминают запахи в ответе на вопрос "О чем книга".

так понятно?

ты считаешь, что если люди не читали "Парфюмера" и даже не слышали о нем, то им кроме как о запах и поговорить не о чем?
неееееееееет)))))))))) я считаю, что если люди не читали "Парфюмера" - то они не могут упоминать запах - о нем не слыхавшие, часто все же запахи упоминают ну в смысле - я Пастернака не читал, но я скажу.

понятно?)))))

мне конечно очень стыдно, но я это название лишь год назад услышала.. а про запахи слышала давным давно...
ну не утрируй)) ну узнала год назад - что в этом стыдного?)))

Вернемся к посту..вопрос весьма четко сформулирован:
я не знала, что территория - строго огорожена! я думала - можно высказаться на смежную тему. А оказалось, на смежную территорию допускают только если отвечают на первый вопрос. Прям как пропускная система в банк. Ну только об этом же тоже можно предупреждать заранее!)) как о флюсах, фрейдистах и метафорах)))
гадальная
vitacha я поняла - что это когда их спрашивают про роман - они упоминают запахи в ответе на вопрос "О чем книга". - только на первой странице этого поста, вторым комментарием к нему, а писала:
"я и раньше слышала, как про любовь говорили "химия" и недоуменно пожимали плечами..моей подруге несколько человек говорили именно про ее запах..не поняла тогда, но запомнила..Gody посоветовала почитать "Парфюмера", разумеется я была сконцентрирована на идее запахов."

так понятно? или ты кинулась защищать Кролика не прочитав критикуемые им мнения? ну в смысле - я Пастернака не читал, но я скажу. именно по этому принципу?

я не знала, что территория - строго огорожена! - знаешь..а я ведь повторю вопрос..мне просто интересно, сколько ты еще крутиться будешь,как..впрочем метафору я проглочу...

..vitacha может просто ответишь на вопрос..так что ты-то в книге увидела? без оценки наших видений..
11-11-2004 17:51
Камрад
Mira Riverray можно на ты, мне так проще?
не вопрос, конечно!

Если бы ты хотела просто сообщить о своем взгляде на книгу, то это и звучало бы так :для меня роман - не о запахах. А запахи - только метафора. .
не согласна) я не считаю, что форму моих высказываний можно так анализировать и вытягивать это. Я никого не обозвала, не оскорбила, не унизила. Я употребила стандартную нейтральную разговорную форму речевой коммуникации. Форма "люди (народ, человеки, пипл), вы чего?" плюс с употреблением смайлов не является формой, несущей негатив.

А присказка "ничего личного" , как раз производит обратный эффект.
вот про этот эффект я вообще не поняла... это как? *без сарказма. А то вдруг уважаемый народ увидит то, чего я не вкладывала*

Ромашка ну я же могла не успеть ответить? почему сразу меня вроде как и не заметили? ))

pakt 1) потоу что это Козьма Прутков.
опять? второй раз? я Пруткова один раз заметила

2) потому что об этом совершенно необязательно повторять на каждой странице.
эээ...я ж забыла. Вы ж видите только сигару в сигаре. Посему о таком приеме как "повтор" для достижения сарказма не знаете... м-да. Я поняла. Вопрос снимается. А опять мою крутизну увидели?
11-11-2004 18:05
Камрад
Ромашка так понятно? или ты кинулась защищать Кролика не прочитав критикуемые им мнения? ну в смысле - я Пастернака не читал, но я скажу. именно по этому принципу?
я вроде уже доказала, что теперь мне понятно и что я неправильно поняла. Это криминал? что такого, что я не так поняла? или я своим непониманием опять кого-то оскорбила? извини, я не заметила этого.

если я неправильно поняла - значит я не прочитала? почему?

Раннинг в защите не нуждается. И защищать его не от чего.

я поняла - что это когда их спрашивают про роман - они упоминают запахи в ответе на вопрос "О чем книга". - только на первой странице этого поста, вторым комментарием к нему, а писала:
"я и раньше слышала, как про любовь говорили "химия" и недоуменно пожимали плечами..моей подруге несколько человек говорили именно про ее запах..не поняла тогда, но запомнила..Gody посоветовала почитать "Парфюмера", разумеется я была сконцентрирована на идее запахов."

ты рассматриваешь это как крутение? или что-то другое? или крутение - это то что я сейчас пишу.

я прочитала все комментарии. То есть - Пастернака прочитала. И не раз. Когда поняла, что неправильно тебя поняла - прочитала еще раз. Я никогда не разговариваю на тему, когда не в материале.

я еще раз повторяю: меня сбила вот эта фраза:
только вот нечитавщие "Парфюмера" и даже сроду о нем не слыхавшие, часто все же запахи упоминают. - я поняла, что в контексте обсуждения романа. Ты считаешь, человек не может так трактовать эту фразу?

впрочем метафору я проглочу...
это ты про что конкретно?

я отвечу на вопрос, что я нашла в этой книге. Сегодня - не успею. Это расценивается как побег? или всё-таки как ограниченное время в инете?

только ты мне скажи - почему нельзя не отвечать на вопрос "о чем книга", но приэтом прокомментировать то, что книга является метафорой и запахи являются метафорой?
11-11-2004 18:06
мичман
в отставке
vitacha
1) Вы спросили: "почему странно". Я ответил: "потому что Прутков". Наверное для того, чтобы... как это Вы тонко подметили... да: достичь сарказма.

2) Ваша крутизна достигла небывалых для здешних мест высот, засверкала всеми гранями, и окрасила небо багрянцем. Это метафора. Утештесь этим.
гадальная
vitacha я уже поняла, что ты не поняла, а потом поняла.. все закрыли!
свое мнение можно выражать как хочешь! вот как удобно так и выражаешь, как это сделали все до появления Кролика..это он начал со слов "Теперь критика ранее высказанных мнений"...

Это расценивается как побег? - ни в коем случае.. я отвечу на вопрос - буду ждать..
11-11-2004 21:49
карта
vitacha ну вот.... я крутая, а цветочки - Вам.... никакой справедливости в этом мире....
Мне не жалко, поделюсь..
Что еще нужно женщине...
11-11-2004 21:56
мичман
в отставке
Вы ж видите только сигару в сигаре
То есть - две сигары.
Ага.
12-11-2004 09:24
Камрад
Ромашка отвечаю.

Запахи - метафора подсознания. Внутреннего мира, сущности человека.

а ты мне скажи - а почему нельзя покритиковать мнение кого-то? что такого в том, что сказал Кролик?

Mira Riverray

pakt ес, ес, матрьёшка!
гадальная
vitacha Запахи - метафора подсознания - я не спрашиваю, что такое запахи..я спрашиваю, что ты-то в книге увидела?[/i]..одни метафоры и все? о чем ты задумалась, прочитав эту книгу? я не знаю, как проще вопрос задать...[i]"А как вы думаете, о чем эта книга?" - неужели эта книга о метафорах? а мне она не показалась учебником по литературе..

что такого в том, что сказал Кролик? - давай ты сначала на вопрос ответишь..я же не дам себя в сторону увести.
13-11-2004 01:22
Хамло и Бесталачь
Хо-хо...я отвечу на примьерный вопрос тип...
То, как пишет Зюскинд, раздражает...его язык литературный...падлючий юмор какой-то...при том, что никогда ни одна книга невызывала во мне такого чувства...правд читал я в оригинале и сравнить ни с одним переводом не могу. Разница уже в названии..."Парфюм" зовётся она, а не "Парфюмёр"...и какого хера, мне непонятно...мысли уже о человеке, который творит запахи, а не о запахе, который творит человека...
К книге у меня отвращение...поганая какая-то. Даже не книга сама, нет, не паршивый Гренуи, не вонючая Франция, не убийства его, неа...к ним я безразлично отношусь, как и ко всему происходящему там. Отвращение к автору...чувство, что свооой! взгляд на мир он выразил в этой книге, выразил свою ненависть, скотское отношение к людям, вложил в книгу собственное отношение к миру, воспользовавшись для этого почти сумашедшим, которого и обвинить нельзя вроде ни в чём. В книге четыре части, но для меня она кончается на третьей. Мысль автора закончена. Все люди - дерьмо, тупое быдло. Но тем неменее столь многие восхищаются этим произведением. Десять лет на первых местах бэстсэллеров! Лонгсэллер!... А же считаю, что часть четвёртая - это так, для сглаживания эмоций и дальнейшего завуалирования, для удовлетворения жаждущих смерти убийцы, для успокоения, для отвода мыслей, избежания провокации.
Зюскинд не даёт никаких интервью, категорически отказуется появлятся на тв, избегает общества. Интересный чел пля!...
Кста, сколько лет он отказывал в постановке фильма, но сдался ужо и на радость столь многим поклонникам в году 2006 выйдет в кина его детише....мож и это кого интересует, кроме моего мнения.
гадальная
Pa. кстати, моя мама не смогла читать эту книгу..сказала, что ей "противно" ..так же бросили еще несколько человек..начинали чувствовать тошноту, отвращение..и все..
13-11-2004 01:43
Хамло и Бесталачь
Ромашка...нет, нет...читалась она быстро и легко, как ни странно. Чувства бросить читать особого не было...да и надо было прочесть. Я ж школяр нонче))... У меня не книга "тошноту и отвращение вызывает", а именна Зюскинд.
гадальная
Pa. я как-то не объединяла автора с героем..может от того, что ничего об авторе не знаю? я просто читала книгу..между прочим, детектив!
13-11-2004 02:03
Камрад
Pa. Спасибо.
13-11-2004 02:20
Камрад
vitacha Запахи - метафора подсознания. Внутреннего мира, сущности человека.
Ань, я правильно поняла, что для тебя эта книга о подсознании человека?
И что ты в этом подсознании увидела?

почему нельзя покритиковать мнение кого-то?
Про можно/нельзя критиковать мы у Ромашки разговариваем.
гадальная
Tara не путай критику чужих дневников с критикой чужих мнений..то, о чем прашивает vitacha мы там не обсуждаем. а на вопрос я отвечу сразу же как только получу ответ на свой. Ань, я правильно поняла, что для тебя эта книга о подсознании человека? - т.е. ответ надо подсказывать? это обязательно?
13-11-2004 03:00
Камрад
Ромашка Это наводящий вопрос.
13-11-2004 03:01
Камрад
Ромашка не путай критику чужих дневников с критикой чужих мнений

Я не путаю. Принципиальные подходы те же.
гадальная
Tara не-е..когда мнение - мне не жалко)) лишь бы не весь домик))) а то ко мне в реальный дом пришли тут..и начали..это передвинь, это переставь..счас!

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть