дневник заведен 14-12-2007
постоянные читатели [54]
Alma, Althmourght, Archscorpion, Artemis, Astro-nautka, BlackDrago, Dark Lady Catiche, Dark Night, Dark Witch, Deus Spine, DMITRIEFF VON VADIK, DSetta, evergreen fields, Evyl, FVTVRE, Jella Montel, katalina, Mechanical Priest, merryginn, Rancer, Rover, Seele, ShatteredOne, Solveig, Starhunter, Taisin, Tamarrion, The Grey Owl, TIE-fighter, Tilliraen, TK-430, Trojan, Акша Таквааш, Алькор, Ард Ройбер, В_тишине_Я, Даниэла Крис, Дио Вильварин, Кай фон Кловис, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Лисена Вильранен, Лисса, Лоллия Паулина, Маклауд, Мильди, Нью-Надежда, Олененок-каваллерист, Призрак джедая, Рика, Сайоко, Снежный рассвет
Alma, Althmourght, Archscorpion, Artemis, Astro-nautka, BlackDrago, Dark Lady Catiche, Dark Night, Dark Witch, Deus Spine, DMITRIEFF VON VADIK, DSetta, evergreen fields, Evyl, FVTVRE, Jella Montel, katalina, Mechanical Priest, merryginn, Rancer, Rover, Seele, ShatteredOne, Solveig, Starhunter, Taisin, Tamarrion, The Grey Owl, TIE-fighter, Tilliraen, TK-430, Trojan, Акша Таквааш, Алькор, Ард Ройбер, В_тишине_Я, Даниэла Крис, Дио Вильварин, Кай фон Кловис, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Лисена Вильранен, Лисса, Лоллия Паулина, Маклауд, Мильди, Нью-Надежда, Олененок-каваллерист, Призрак джедая, Рика, Сайоко, Снежный рассвет
цитатник:
- • лента
интересы [27]
музыка, магия, чтение, Battletech, драконы, Star Wars, Олди, ши, темные эльфы, инквизиция, ниндзя, Джанго и Боба Фетты, ситхи, World of Darkness, написание, создание миров, Warhammer 40.000, Зсо Сахаал, Тысяча Сынов, мандалориане, Тремер, космодесант Хаоса, форумные игры, хорошее аниме, вселенная DC, вселенная Marvel, Exalted
музыка, магия, чтение, Battletech, драконы, Star Wars, Олди, ши, темные эльфы, инквизиция, ниндзя, Джанго и Боба Фетты, ситхи, World of Darkness, написание, создание миров, Warhammer 40.000, Зсо Сахаал, Тысяча Сынов, мандалориане, Тремер, космодесант Хаоса, форумные игры, хорошее аниме, вселенная DC, вселенная Marvel, Exalted
31-01-2012 02:31 Метагеймово-смертное
Поучаствовал в дискуссии, которая несколько озадачила. Речь изначально шла о "геймерстве" и "плеерстве", то есть настрое исключительно на победу и придании значения в первую очередь отыгрышу соответственно. Автор темы выдвигал несколько странные на мой взгляд аргументы, но постепенно дискуссия сошла к двум темам - метагейму и смерти персонажей. В смысле - особенно из-за действий других персонажей.
Для меня всегда было аксиомой правило "нельзя убивать персонажа без согласия игрока", стояло наравне с "не отыгрывать за других без их согласия". Основы игрового этикета, в смысле. Оказывается, это мнение не распространенное, и есть заявление, что ролеплей - главное, то есть если в характере персонажа зарезать другого персонажа - то это и надо сделать. Не предупреждая, ибо метагейм, и это нечестно и недопустимо совершенно.
Я озадачился. Мне всегда казалось, что даже если характер персонажа ведет к конфликту - я-игрок должен хотя бы из вежливости на это указать. Обычно так и происходит, кстати. Но вот есть мнение...
Грань между метагеймом и внеигровым обсуждением - это отдельная история. У меня складывается впечатление, что многие думают, что договариваться между собой о чем-то игрокам ни в коем случае нельзя, это полностью портит игру. Мой опыт указывает на обратное, и я предпочту его держаться.
Для меня всегда было аксиомой правило "нельзя убивать персонажа без согласия игрока", стояло наравне с "не отыгрывать за других без их согласия". Основы игрового этикета, в смысле. Оказывается, это мнение не распространенное, и есть заявление, что ролеплей - главное, то есть если в характере персонажа зарезать другого персонажа - то это и надо сделать. Не предупреждая, ибо метагейм, и это нечестно и недопустимо совершенно.
Я озадачился. Мне всегда казалось, что даже если характер персонажа ведет к конфликту - я-игрок должен хотя бы из вежливости на это указать. Обычно так и происходит, кстати. Но вот есть мнение...
Грань между метагеймом и внеигровым обсуждением - это отдельная история. У меня складывается впечатление, что многие думают, что договариваться между собой о чем-то игрокам ни в коем случае нельзя, это полностью портит игру. Мой опыт указывает на обратное, и я предпочту его держаться.
Группы: [ Размышлизмы ]
Комментарии:
Тихая улитка
"нельзя убивать персонажа без согласия игрока" Это ОДНОЗНАЧНО не аксиома, в указанном виде. Мастер имеет на это право.
это полностью портит игру аналогично. Есть ситуации, когда это дает красивые многоходовые комбинации сюжету, вместо того чтобы оборвать конфликт на первом же случае. Типа, если ты сделаешь это (вероятоность без сговора - 1%), а я в ответ - это (3%), а ты не пойдешь как все и поступишь так (0, 1%) - мы получаем ситуацию, вероятность которой 0,01*0,03*0,001= 0,0003% (могла обсчитаться, но в целом мало). И в итоге образуется Гамлет, а не махач "ты убил моего отца, сволочь, умри!"
Но. Если мы играем, скажем, детектив, это может стать "убийцейдворецким" и действительно сломать большую часть кайфа от игры.
это полностью портит игру аналогично. Есть ситуации, когда это дает красивые многоходовые комбинации сюжету, вместо того чтобы оборвать конфликт на первом же случае. Типа, если ты сделаешь это (вероятоность без сговора - 1%), а я в ответ - это (3%), а ты не пойдешь как все и поступишь так (0, 1%) - мы получаем ситуацию, вероятность которой 0,01*0,03*0,001= 0,0003% (могла обсчитаться, но в целом мало). И в итоге образуется Гамлет, а не махач "ты убил моего отца, сволочь, умри!"
Но. Если мы играем, скажем, детектив, это может стать "убийцейдворецким" и действительно сломать большую часть кайфа от игры.
Рика
Мастер имеет на это право.
Если в форумке сразу указано - гибель персонажей ожидается, то соглашусь. Но так бывает не всегда. Кроме того, ладно мастер - а другие игроки? Особенно из соображений "не-ет, нафиг группу, мне абсолютный отыгрыш важнее".
Ну да, в детективе это неприятно.) Хотя если следственная команда между собой договаривается о том, кто что делает - почему бы и нет?
Мастер имеет на это право.
Если в форумке сразу указано - гибель персонажей ожидается, то соглашусь. Но так бывает не всегда. Кроме того, ладно мастер - а другие игроки? Особенно из соображений "не-ет, нафиг группу, мне абсолютный отыгрыш важнее".
Ну да, в детективе это неприятно.) Хотя если следственная команда между собой договаривается о том, кто что делает - почему бы и нет?
Тихая улитка
V-Z в форумке сразу указано
Ну а прикинь - этакий Л.Скайуокер говорит - я беру свой лайтсабер, понабегаю на звезду смерти и рублю ее ядерный реактор на кусочки. Что делать мастеру? Ну да, типа его берут в плен, он остается жив... Но ведь игроки иногда и с небоскреба вниз сигают со словами "да чо там, герои не умирают!"
мне абсолютный отыгрыш важнее это неэтично, потому как по сути это нарушение правил. Все-таки как бэ считается, что есть градация разрешено (гибель персонажей ожидается) и есть запрещено (иные случаи).
следственная команда ага. А бывает и "вы идете к нему, допрашиваете, а я тем временем иду пить пиво, потому что я знаю, что вы ничего не добьетесь - убийца-то дворецкий."
Ну а прикинь - этакий Л.Скайуокер говорит - я беру свой лайтсабер, понабегаю на звезду смерти и рублю ее ядерный реактор на кусочки. Что делать мастеру? Ну да, типа его берут в плен, он остается жив... Но ведь игроки иногда и с небоскреба вниз сигают со словами "да чо там, герои не умирают!"
мне абсолютный отыгрыш важнее это неэтично, потому как по сути это нарушение правил. Все-таки как бэ считается, что есть градация разрешено (гибель персонажей ожидается) и есть запрещено (иные случаи).
следственная команда ага. А бывает и "вы идете к нему, допрашиваете, а я тем временем иду пить пиво, потому что я знаю, что вы ничего не добьетесь - убийца-то дворецкий."
Legacy of the Force - Скайу...
[Print]
Гость