И снова точки на маршруте
Tammi
дневник заведен 10-04-2003
постоянные читатели [123]
0n, accident-sensitive, AleXX, Amba, Angel_Y8, Araphel, Arde, blackberrry, Blangr, Chaotic Evil, Cinik, cossac, Dianing, DIN_DIN, DZeta, FAR-Ra, franzesca, Frederick Taer, Galian, Garage, Gernsback, GoldenAndy, Grand Mary, gunnbiern, hanami, Handmade, Hinkes, Ira, Jen Val, katarinka-mur, Keti, LAKI-, Lakosta, lapickas, Lessia, Lightly, Maatti Hrukonen, MaRAZmatik, Maria Verso, Mechanic, Mei Harkonnen, Milez, mocking-bird, mrkokoff, Night Lynx, Noliko, Nome-Noname, Ophelia, Pacifik, pakt, Piccolo_fiore, Princessen, Prince_Eugine, ptashka, ptaxa-letit, Ptenchik, Raikhox, RayZ, red-kassandra, Rediska 007, Roxana, Samum, Scaredy Bat, sky_unltd, Smael_Eledven, SnowTiger, Tammi, Thinking of U, Venera, vika_muntyan, Vine, vladyu, Volna, vvol, Yarvoh, Yoda, Yurick, zhivotnoe, z_g, Алекс Лочер, Алькор, Апрелька, ванимен, Вредные Советы, Вэлин, просто Вэлин, Джей, Димка, достало, Инквизитор, Йодо, Канцлер Ли, Караева, Кассия, Каштанка, Ква-кВася, Ким, Крестная фея, Леля, Ломоносова, Макиэ Хиатари, Мару, Меламори, Призрак джедая, Пьяный викинг, Рика, Риска, Родни де Маниак, Серпентарий, Снежный рассвет, Советский инженер, Спокойный, Странник, Счастливая Женщина, ТАРЗАНКА, Тварь Гипербореи, Управдом, Фай Родис, Фелли, Хворый, Холодное оружие, Хрун, Эль, Эрх Джастин
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [64]
свобода, кофе, жизнь, Холодное оружие, внутренний мир, путь, ножи, оранжевый цвет, архетипы, эволюция, дорога, естественные науки, капли на оконных стеклах, ветер во всех проявлениях, всегда немного отличаться, дзен-апофеоз философии, кино как цветной сон, котеги, добрым словом и пистолетом, дзен в быту, зайца Бо в президенты!, экспериментальная кулинария, экспериментальное рукоделие
антиресы [3]
идиоты, рано вставать, болтология
[5] 25-09-2018 13:10
внезапно

[Print]
Родни де Маниак
25-01-2007 10:09 он меня посчитал?
Вот смотрю на типологию людей/нелюдей "от Княжны" http://knjazna.livejournal.com/profile .
Посмотрим, конечно, как они оттипируют меня и что скажут. Но пока, до проверки на шкурке своей - это еще больший бред, чем соционика. Та хоть основана на концепции Юнга (хотя почему-то включает в основу своей концепции строгую дихотомичность ключевых признаков, в то время как даже сам Юнг указывал на промежуточные, равновесные варианты развития психики. ну да я не о том).

Так вот, концепция Княжны вообще глубоко удивительна. Вот тут как бы общая сводная http://pieretta.livejournal.com/54680.html.
Цитата "С сегодняшнего дня начинаю выкладывать описания социально-эмоциональных характеристик других AD&D-шных народов и рас, живущих рядом с вами (и со мной) и по бюрократической инерции причисляемых к человекам. Подкрепляя, естественно, примерами из собственной практики и практики коллег. " Коллег - это как я поняла психологов или психиатров, хотя могу ошибаться.

Только что с удивлением узнала, что "настоящие" орки, в отличие от трактовки профессора и ДНД-шек - это такие высокоорганизованные чучества с тонкой психикой. Сижу ржу тихо, сокро буду ржать громко.

Или вот http://knjazna.livejournal.com/27260.html
"Тролли, условия рождения и выращивания.
Обязательное условие появления тролля в человеческой семьи - эндокринные проблемы у мамы. Или режим жизни мамы, обеспечивающий эндокринные проблемы плоду в период вынашивания. Если серьезно, это не так сложно сделать, сильных антибиотиков вполне может хватить. Беременность, сохранявшаяся при помощи инъекций прогестерона, маммофизина и прочих интересных препаратов (была такая практика до 1989, да и сейчас могут не постесняться) обеспечивает такие результаты особенно легко.
Особенно высока вероятность такой псевдомутации в условиях проблем щитовидной железы матери, или поджелудочной железы как у нее, так и у отца ребенка. Еще хорошо действуют некоторые группы сердечных препаратов (ОРАП, ЭНАП, например) и почти все сильные седативные, принимаемые матерью.
Да! Отец тоже может это обеспечить. Если в течение 2-3 лет до зачатия он курсом принимал серьезные медикаментозные (или немедикаментозные) корректоры ЦНС - он имеет шансы зачать тролля.
Ну, и пьяное зачатие, естественно, тоже повышает шансы.
А дальше остается только адаптировать то, что уже родилось, и успех этого предприятия... в общем, тема с вариациями."

нет, это пиздетс, это реально он, пойду полежу в кусты. Вот в таких случаях возникает желание устраивать Парад Уродов, я все поняла...
Комментарии:
Универсальная система
Человек сам выбирает, кого ему курить©
экспериментальный образец
Gernsback воистину так.

Но я могу примкнуть к курящим кальян, спокойно смотреть на курящих сигареты и трубки с табаком и считать, что курящие какой-нибудь каннабис неправы.
Поэтому в рамках данной аналогии - курящие ЭТО на мой взгляд неправы.
понеслась коза по ипподрому
гы-гы))) эдак треть человечества в тролли можно записать...
экспериментальный образец
Пан Яська ха! это не интересно нашему аффтару концепции! он предлагает записывать людей в мавки, эквиски и прочую поe$$нь.
Вот так и настает, блин, теный век науки ((
~smile~
Tammi,
оптимистка
Читала я это... более того, читала под руководством товарища, который в это верит и этим живет. Куда деваться, товарищи, ежели не хочу я быть мавкой, козявкой и прочей хренью?...
экспериментальный образец
MARIBELLE это ыыыыы

Апрельская Ведьма боже, аткие ведь есть товарищи, которые верят. И кем он пытался тебя назначить?
Самое милое - это то, что будучи увлеченным теорией, человек под нее все подгоняет. И не докажешь ты ему, что Аня с Васей поссорились не из-за того, что она русалка, а он гоблин, или там она Наполеон, а он там какой-нибудь Есенин.

Кстати, особенно меня радует типирование исторических личностей, с которыми автор теории не был знаком ни за что и никогда. Т.е. он протипировал ОБРАЗ человека, и считает,ч то все круто, хотя реальная личность от исторически запечатленной может очень сильно отличаться.
оптимистка
Tammi Более того, этот товарищ сидит напротив меня и разглагольствует о том, что он медведь -оборотень (господа, вызовите дурку!!!), а я - какой-то демон или бес...
Светлая, но не добрая
Tammi
Ну, названия-то типов взяты более или менее абстрактно -- речь ведь не идет о том, что данный человек в натуре эльф или волк-оборотень, там человек адекватный. Да, можно было подставить "тип А", "тип Б"... но это хуже запоминается.

А почему именно эти? Ну, автору показалось, что основные черты той или иной категории подходят под общие черты сложившегося образа -- русалки, или кошки, или еще кого. (Кстати, она предупреждала, что Профессору, например, не следует.)

Мне сложно говорить, как человеку, который вообще психологии как науке верит очень слабо (прости ), но по мне -- такой же способ типизации, как любой иной.

Апрельская Ведьма, а Вам не хочется вызвать дурку, когда человек говорит о том, что он Козерог? или Есенин? По мне, так одного класса явления.
понеслась коза по ипподрому
(бьётся башкой об стол) Вот это трансмутация, да, да!.. я хочу такую траву!
экспериментальный образец
Пан Яська *делает круговой жест рукой* не надо тебе такую траву

Апрельская Ведьма ну я прям даже не знаю... можно попросить его оборотиться, что ли...

Макиэ Хиатари верить или не верить в психологию/ии не надо - это не того порядка ведь понятия. Ну все равно что верить или не верить в астрономию/ии.
Понимаешь, типировать психику человека можно на основе либо физиологических особенностей нервной системы (а определенные типы НС есть, и соответственно на них основываются темпераменты) - и это даже не психологи, а психофизиология и анатомия ЦНС. На этой физиологической основе, в зависимости от типа воспитания, формируются уже акцентуации характера.
Так психика человека формируется в тех или иных условиях, которые тоже можно разделить на определенные виды/типы, мы получаем возможность также плюс-минус типировать людей на основании полученного ими опыта и, как следствия, типа реагирования на воздействия внешней среды.
В то время как обоснования у Княжны для выделения тех или иных типов я не вижу. Точнее, как мне показалось, она классифицирует людей на _разных_ основаниях, что уже разрушает структуру классификации. Примерно как "все животные делятся на покрытых шерстью, нарисованных, несуществующих и разбивших чернильницу". Мило, забавно, позволяет порассуждать, но как стройный, логичный, претендующий на наукообразность концепт - не тянет.

Если человек говорит мне, что он Козерог, для меня это выглядит как обозначение "я родился тогда-то". Я лично иногда прохожусь насчет Зодиака, но в него не верю - все люди разные. А когда мне кто-то начинает втирать, что он Есенин, я обычно хмыкаю и не спорю - с социониками обычно спорить трудно, поскольку аргументов они не слушают, А те, кто слушает аргументы, быстро перестают увлекаться соционикой

Дальше следует сугубо имховый прогон.
Мне кажется, что создавать системы любят люди, которым трудно жить в мире объемном и многофакторном и которые хотят, чтобы вокруг все было просто и ясно.
Как пример: "волосы светлые - о, дура-блонда". "Кавказец - обманет". "Рыжий - неверный", а для натур более сложных есть та же соционика, или астрология, или хиромантия - в общем, целый набор. Зато жить просто - появляется система упрощающих решения векторов.
Мегатонны добра
Куда деваться, товарищи, ежели не хочу я быть мавкой, козявкой и прочей хренью?...Апрельская Ведьма

Послать далеко и с достоинством. Пусть ЭТИМ живет отдельно.
Мегатонны добра
Tammi Зато жить просто - появляется система упрощающих решения векторов.
Угу. в использовании есть своя сермяжная правда... терапевтическая, для носителей эих идей. но вот почему-то надо это дело на всех распространить...
Светлая, но не добрая
Tammi
верить или не верить в психологию/ии не надо - это не того порядка ведь понятия. Ну все равно что верить или не верить в астрономию/ии.
Скажем так -- я не очень верю в то, что это применимо и должно быть применимо в том количестве случаев, в котором это применяется.

Понимаешь, типировать психику человека можно на основе либо физиологических особенностей нервной системы (а определенные типы НС есть, и соответственно на них основываются темпераменты) - и это даже не психологи, а психофизиология и анатомия ЦНС. На этой физиологической основе, в зависимости от типа воспитания, формируются уже акцентуации характера.

Я тут совсем не спец, но разве именно об этом Княжна и не говорит? Типа, если есть такие-то особенности, чаще всего формирующиеся в таких-то условиях, и если к этому присовокупится такое-то воспитание, то будет скорее всего А, а если вот такое -- то Б.

Я, собственно, даже не поклонник, так что слушать буду , я просто не очень поняла такого резкого неприятия.

Так психика человека формируется в тех или иных условиях, которые тоже можно разделить на определенные виды/типы, мы получаем возможность также плюс-минус типировать людей на основании полученного ими опыта и, как следствия, типа реагирования на воздействия внешней среды.
В то время как обоснования у Княжны для выделения тех или иных типов я не вижу. Точнее, как мне показалось, она классифицирует людей на _разных_ основаниях, что уже разрушает структуру классификации.


Мне кажется, что она говорит, что есть некоторые основные типы, а у них -- соответствующие подтипы. Типы формируются по первой тобой названной причине, а подтипы ушлифуются по второй -- или наоборот, я ж не спец, мне сложно сказать.

Примерно по принципу: человек может быть холериком, и его будут сближать с любым холериком такие-то черты, но внутри этого типа есть подтипы А, Б, С, которые обуславливаются уже... ну, не тем, чем там темперамент обуславливается.

Мне так показалось.

Мне кажется, что создавать системы любят люди, которым трудно жить в мире объемном и многофакторном и которые хотят, чтобы вокруг все было просто и ясно.

Ты знаешь, а мне кажется, что обычно к этому склонны люди, любящие анализ. Поскольку определенные закономерности таки есть. Собственно, в тот момент, когда человек задает вопрос: а вот собака лает, а почему она лает? и почему у мамы глаза карие, у папы синие, а у меня серые? -- он уже создает систему, т.е. систему причин и следствий.

И объемности и многомерности это, в моем понимании, никак не мешает. Впрочем, мне сложно сказать, я сама всегда стремилась разложить по полочкам -- но одно могу сказать точно: стремилась далеко не к уничтожению многомерности . Собственно, системизация -- это скорее стремление понять эту многомерность, т.е. подняться до ее уровня, а не ее упростить до своего, если я не слишком сумбурно выражаюсь.

Речь не об уровне астрологии -- скорее об уровне науки, которая, как ни возьми, сплошной поиск закономерностей.
Генерал
Не, ну нифиге себе, скока букф!
понеслась коза по ипподрому
Ага, а ещё - подумать о своей жизни?.. (трёт ушибленный лоб)
экспериментальный образец
Prince_Eugine может, потому, что тот, кто живет не "как я" - иноверец?

Frederick Taer а мы могем!

Макиэ Хиатари попробую раскрыть своб точку зрения. Про закономерности и их поиск ты совершенно права, по-моему. Ну и про то, что слишком простой схема быть не должна. Ну это как переход от "в мире есть семьцветов радуги и точка" к "цвета могут быть холодными, теплыми и нейтральными, такой-то яркости и насыщенности" - я думаю, аналогггия понятна.

Конкретно типология Княжны странна тем, что они в кучу смешивает разные факторы, причины и следствия. На основании того, что дождь мокрый, заявляет, что кошка мохнатая, примерно вот так.
Камрад
ааа, ты тоже нашла эту конопляную делянку?
экспериментальный образец
franzesca ыгы
оооочень увлекательно
dance with the devil
мне кажется это все объясняет

http://knjazna.livejournal.com/167553.html
Закрыть