дневник заведен 10-04-2003
постоянные читатели [123]
0n, accident-sensitive, AleXX, Amba, Angel_Y8, Araphel, Arde, blackberrry, Blangr, Chaotic Evil, Cinik, cossac, Dianing, DIN_DIN, DZeta, FAR-Ra, franzesca, Frederick Taer, Galian, Garage, Gernsback, GoldenAndy, Grand Mary, gunnbiern, hanami, Handmade, Hinkes, Ira, Jen Val, katarinka-mur, Keti, LAKI-, Lakosta, lapickas, Lessia, Lightly, Maatti Hrukonen, MaRAZmatik, Maria Verso, Mechanic, Mei Harkonnen, Milez, mocking-bird, mrkokoff, Night Lynx, Noliko, Nome-Noname, Ophelia, Pacifik, pakt, Piccolo_fiore, Princessen, Prince_Eugine, ptashka, ptaxa-letit, Ptenchik, Raikhox, RayZ, red-kassandra, Rediska 007, Roxana, Samum, Scaredy Bat, sky_unltd, Smael_Eledven, SnowTiger, Tammi, Thinking of U, Venera, vika_muntyan, Vine, vladyu, Volna, vvol, Yarvoh, Yoda, Yurick, zhivotnoe, z_g, Алекс Лочер, Алькор, Апрелька, ванимен, Вредные Советы, Вэлин, просто Вэлин, Джей, Димка, достало, Инквизитор, Йодо, Канцлер Ли, Караева, Кассия, Каштанка, Ква-кВася, Ким, Крестная фея, Леля, Ломоносова, Макиэ Хиатари, Мару, Меламори, Призрак джедая, Пьяный викинг, Рика, Риска, Родни де Маниак, Серпентарий, Снежный рассвет, Советский инженер, Спокойный, Странник, Счастливая Женщина, ТАРЗАНКА, Тварь Гипербореи, Управдом, Фай Родис, Фелли, Хворый, Холодное оружие, Хрун, Эль, Эрх Джастин
0n, accident-sensitive, AleXX, Amba, Angel_Y8, Araphel, Arde, blackberrry, Blangr, Chaotic Evil, Cinik, cossac, Dianing, DIN_DIN, DZeta, FAR-Ra, franzesca, Frederick Taer, Galian, Garage, Gernsback, GoldenAndy, Grand Mary, gunnbiern, hanami, Handmade, Hinkes, Ira, Jen Val, katarinka-mur, Keti, LAKI-, Lakosta, lapickas, Lessia, Lightly, Maatti Hrukonen, MaRAZmatik, Maria Verso, Mechanic, Mei Harkonnen, Milez, mocking-bird, mrkokoff, Night Lynx, Noliko, Nome-Noname, Ophelia, Pacifik, pakt, Piccolo_fiore, Princessen, Prince_Eugine, ptashka, ptaxa-letit, Ptenchik, Raikhox, RayZ, red-kassandra, Rediska 007, Roxana, Samum, Scaredy Bat, sky_unltd, Smael_Eledven, SnowTiger, Tammi, Thinking of U, Venera, vika_muntyan, Vine, vladyu, Volna, vvol, Yarvoh, Yoda, Yurick, zhivotnoe, z_g, Алекс Лочер, Алькор, Апрелька, ванимен, Вредные Советы, Вэлин, просто Вэлин, Джей, Димка, достало, Инквизитор, Йодо, Канцлер Ли, Караева, Кассия, Каштанка, Ква-кВася, Ким, Крестная фея, Леля, Ломоносова, Макиэ Хиатари, Мару, Меламори, Призрак джедая, Пьяный викинг, Рика, Риска, Родни де Маниак, Серпентарий, Снежный рассвет, Советский инженер, Спокойный, Странник, Счастливая Женщина, ТАРЗАНКА, Тварь Гипербореи, Управдом, Фай Родис, Фелли, Хворый, Холодное оружие, Хрун, Эль, Эрх Джастин
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
интересы [64]
свобода, кофе, жизнь, Холодное оружие, внутренний мир, путь, ножи, оранжевый цвет, архетипы, эволюция, дорога, естественные науки, капли на оконных стеклах, ветер во всех проявлениях, всегда немного отличаться, дзен-апофеоз философии, кино как цветной сон, котеги, добрым словом и пистолетом, дзен в быту, зайца Бо в президенты!, экспериментальная кулинария, экспериментальное рукоделие
свобода, кофе, жизнь, Холодное оружие, внутренний мир, путь, ножи, оранжевый цвет, архетипы, эволюция, дорога, естественные науки, капли на оконных стеклах, ветер во всех проявлениях, всегда немного отличаться, дзен-апофеоз философии, кино как цветной сон, котеги, добрым словом и пистолетом, дзен в быту, зайца Бо в президенты!, экспериментальная кулинария, экспериментальное рукоделие
15-03-2007 12:23 ссылка
http://martintorp.livejournal.com/59297.html
Никакого позитива. Впечатляет. Знать надо.
Сегодня я ездил в жуткую глушь даже по руандийским меркам. Это город Жиконгоро. Там стоит школа, ныне покинутая, история которой в принципе перекликается с другой школой - в Беслане. С одним только отличием. В школе в Жиконгоро за пару дней было убито не триста тридцать человек, а пятьдесят тысяч.
Уже который день я пытаюсь понять какую-то внутреннюю логику тех событий в Руанде в 94-м году. И не могу. Вся история этого геноцида - это история какой-то животной природы человека. История того, как одна отдельно взятая страна может целиком сойти с ума. История того, как средства массовой информации достигают такого уровня манипуляции, что люди совершают немыслимые поступки, в адекватности которых не сомневаются.
О геноциде в Руанде много что известно. Известно, что это второй по масштабам геноцид после Холокоста. Однако все равно это остается во многом нерассказанной историей. Тогда, 13 лет назад, остальной мир просто наплевал на Руанду, а теперь просто о ней очень удобно забыл.
Геноцид в Руанде в 94-м году - это история того, как менее чем за сто дней люди из народности хуту физически истребили более миллиона людей из народности тутси. Но это далеко не только история этих двух африканских народов.
Ведь, в конце концов, они жили вместе столетиями. Не всегда мирно, но все-таки как-то уживались. Неприятности начались после прихода европейских колонизаторов в конце 19-го века - сначала немцев, а потом бельгийцев. Им досталась территория, где 75 процентов - хуту, и 25 процентов - тутси. Согласно принципу "разделяй и властвуй", немцы, а потом и бельгийцы отдали всю полноту власти исключительно тутси. Только тутси назначались на любые мало-мальски важные посты. А хуту ты или тутси - теперь было обязательно указывать в специально розданных удостоверениях личности.
После завоевания независимости на стыке 50-х и 60-х годов власть, естественно, перешла к хуту. Демократия - власть большинства. Хуту решили отыграться за все прошлые унижения. Сначала все было не оченьл страшно. Правда, правительство хуту все время закупало оружие, а французское правительство было этому только радо. Франсуа Миттеран обожал правителей Руанды (французы потом еще и помогли им скрыться после геноцида). К началу 90-х людей народности тутси уже систематически убивали. Впрочем, это было мало кому интересно. Убийства 10-20-30 человек не провоцировали всеобщей волны насилия и получали свои восемь строчек на двадцатой полосе какой-нибудь европейской газеты.
Тогда власти поняли, что в принципе позволено все. Были развернуты газеты и радиостанции, которые начали кампанию против тутси. Сначала они просто рассказывали, что тутси это люди второго сорта, с которыми нельзя даже разговаривать. Потом уже они прямо будут говорить о том, что всех тутси надо убивать. Тутси должны быть уничтожены - об этом говорилось в открытую. Это была точка зрения силового лобби, которое начинало открыто противостоять президенту.
Остальному миру все это было малоинтересно. В Руанде находилась миссия ООН - только недавно закончилась война Уганды с Танзанией. На связь с ООН вышел некий человек, сообщивший, что составляются "смертные списки" всех тутси и идет подготовка сотен боевиков. Он заявил о готовности рассказать подробности в обмен на защиту. Миссия ООН передала ему, что такая защита находится вне ее компетенции. Больше о судьбе этого человека мы ничего не знаем. Он исчез.
Все началось в тот день, когда самолет с президентом Руанды был сбит ракетой земля-воздух при заходе на посадку. Убийства начались уже в течение часа. По всей стране оперативно были созданы заграждения на дорогах, чтобы никто не убежал. И боевики пошли по адресам из "смертных списков", убивая целыми семьями.
В течение одного-двух дней в убийство тутси включилась вся страна. Тем более, что газеты, радио и телевидение говорили: "убей всех тутси!". Убивали не только солдаты или боевики. Убивали все.
Власти Руанды сделали умный шаг, сразу убив десятерых бельгийских ООНовских миротворцев. В результате миротворцы были сразу отозваны и мандат миссии изменен. В ООН не поверили сообщениям с места главы миссии и посоветовали тому не вмешиваться. ООНовцы сидели за стеной своей миссии и смотрели, как на протяжении недель круглосуточно шли убийства. Позже были направлены войска, только чтобы эвакуировать иностранцев. Посчитано, что количества солдат, направленных на эвакуацию иностранцев, хватило бы, чтобы прекратить геноцид в самом начале. Но ООН решила не вмешиваться. Теперь, конечно, выражает боль и ужас.
О том, как все происходило, рассказывает Мемориальный центр в Кигали. Небольшой домик, экспозиция и братские могилы. Только там, в этом дворике, похоронено 256 тысяч человек.
Людей убивали в домах. Тех, кто пытался уйти и прорваться через заграждения на дорогах, все равно ловили, пытали, избивали, отрезали конечности, насиловали и сбрасывали в кювет. В Мемориальном центре в одном уголке лежит цепь - ею сковали парня и девушку перед тем, как похоронить их заживо.
Женщин избивали, насиловали и убивали на виду у членов своих семей. Зачастую их насиловали известные в округе ВИЧ-инфицированные. Те, кому удалось спастись, через несколько лет умирали от СПИДа. Детей заставляли смотреть, как убивают их родителей - а затем крошили мачете и эти детские тела. Матерей заставляли убивать своих детей, что, конечно, не спасало этих несчастных женщин от собственной смерти. Женщины и дети были главными целями тех, кто планировал геноцид. Идея была следующей: нового поколения тутси быть не должно вообще.
Смерть редко была мгновенной. Перед смертью жертв долго мучили. Главное была не смерть, а агония. Людям отрезали ноги, чтобы они не убежали, потом насиловали, потом забивали до полусмерти и еще живыми сбрасывали в обрыв. Иногда в канавы сбрасывали много живых, а потом со смехом кидали сверху камни, пока голоса внизу не стихнут. Иногда эти тела просто сваливали друг на друга, чтобы нижние слои задохнулись - порой в канавах было десять человеческих слоев.
В некоторых стреляли, чтобы тяжело ранить, но не убить. Когда через пару дней человеку становилось чуть лучше, приходили и добивали одной пулей наверняка.
Уже в первые дни в геноцид включились все. Убивали родственники, бывшие лучшие друзья, соседи. В смешанных семьях матери-хуту убивали своих детей-тутси. Фотографии показывают, как на улицах повсюду валяются горы трупов. После геноцида в Руанде пришлось повсеместно и массово отстреливать собак, потому что те окончательно привыкли питаться человеческим мясом.
Тех, кто помогал тутси скрываться, было немного. Как говорят выжившие, пять процентов населения хотело нам помочь, пять процентов было нейтральным, в то время как девяносто процентов делало все, чтобы нас убить. Были те, кто прятал тутси под кроватью в своем доме, в подсобных помещениях, в церкви.
Церковь, впрочем, не очень-то и прятала. То тут то там священники сообщали, где искать тутси. В одной из церквей от убийц укрылось две тысячи человек. Тогда священник приказал снести церковь бульдозером. Он убил свою паству в своей же церкви.
В школе в Жиконгоро до сих пор лежат сохраненные в извести скелеты жертв - так, как их настигла смерть. У кого проломлен череп, у кого неестественно вывернуты конечности. Большинство - дети.
В Мемориальном центре в Кигали есть "детский зал". Там прижизненные фотографии погибших детей в полный рост. Читаешь их имена. Кто что любил на завтрак. Кто в какие игрушки любил играть. Кто как умер. Кого зарезали мачете. Кого забили палками. Одну двухлетнюю девочку просто взяв за ноги с размаху ударили головой о стену.
Было убито более миллиона человек. В некоторых городах было истреблено до 90 процентов тутси. Триста тысяч детей остались сиротами. Это в восьмимиллионной стране.
Сегодня в школе в Жиконгоро я брал в руки маленькие скелетики и все еще пытался понять, почему все это происходит. Те, кто думает, что это все разборки необразованных африканских обезьян, глубоко ошибается. В Европе был не только Холокост, но и - также еще на нашей памяти - такие же события на Балканах, пусть и в несколько меньшем масштабе.
Руанда еще раз напоминает о том, что если человеку свободно разрешить переступать границы, то он превращается в животное. И что свести с ума целую страну ради каких-то своих целей не очень и сложно. И ничего весь остальной мир не сделает - будет как мы скажем.
Руанда может быть тревожным звоночком. Который, впрочем, мало кто услышит. Это Африка. Это далеко. И в нынешнем медиа-веке это уже было давно - 13 лет это ведь теперь словно целую жизнь назад.
Но в Руанде все, с кем я говорил, не сомневаются, что их страна - не последняя. Здесь не говорят, как после Холокоста: "Никогда больше". Здесь говорят: "До следующего раза".
Никакого позитива. Впечатляет. Знать надо.
Сегодня я ездил в жуткую глушь даже по руандийским меркам. Это город Жиконгоро. Там стоит школа, ныне покинутая, история которой в принципе перекликается с другой школой - в Беслане. С одним только отличием. В школе в Жиконгоро за пару дней было убито не триста тридцать человек, а пятьдесят тысяч.
Уже который день я пытаюсь понять какую-то внутреннюю логику тех событий в Руанде в 94-м году. И не могу. Вся история этого геноцида - это история какой-то животной природы человека. История того, как одна отдельно взятая страна может целиком сойти с ума. История того, как средства массовой информации достигают такого уровня манипуляции, что люди совершают немыслимые поступки, в адекватности которых не сомневаются.
О геноциде в Руанде много что известно. Известно, что это второй по масштабам геноцид после Холокоста. Однако все равно это остается во многом нерассказанной историей. Тогда, 13 лет назад, остальной мир просто наплевал на Руанду, а теперь просто о ней очень удобно забыл.
Геноцид в Руанде в 94-м году - это история того, как менее чем за сто дней люди из народности хуту физически истребили более миллиона людей из народности тутси. Но это далеко не только история этих двух африканских народов.
Ведь, в конце концов, они жили вместе столетиями. Не всегда мирно, но все-таки как-то уживались. Неприятности начались после прихода европейских колонизаторов в конце 19-го века - сначала немцев, а потом бельгийцев. Им досталась территория, где 75 процентов - хуту, и 25 процентов - тутси. Согласно принципу "разделяй и властвуй", немцы, а потом и бельгийцы отдали всю полноту власти исключительно тутси. Только тутси назначались на любые мало-мальски важные посты. А хуту ты или тутси - теперь было обязательно указывать в специально розданных удостоверениях личности.
После завоевания независимости на стыке 50-х и 60-х годов власть, естественно, перешла к хуту. Демократия - власть большинства. Хуту решили отыграться за все прошлые унижения. Сначала все было не оченьл страшно. Правда, правительство хуту все время закупало оружие, а французское правительство было этому только радо. Франсуа Миттеран обожал правителей Руанды (французы потом еще и помогли им скрыться после геноцида). К началу 90-х людей народности тутси уже систематически убивали. Впрочем, это было мало кому интересно. Убийства 10-20-30 человек не провоцировали всеобщей волны насилия и получали свои восемь строчек на двадцатой полосе какой-нибудь европейской газеты.
Тогда власти поняли, что в принципе позволено все. Были развернуты газеты и радиостанции, которые начали кампанию против тутси. Сначала они просто рассказывали, что тутси это люди второго сорта, с которыми нельзя даже разговаривать. Потом уже они прямо будут говорить о том, что всех тутси надо убивать. Тутси должны быть уничтожены - об этом говорилось в открытую. Это была точка зрения силового лобби, которое начинало открыто противостоять президенту.
Остальному миру все это было малоинтересно. В Руанде находилась миссия ООН - только недавно закончилась война Уганды с Танзанией. На связь с ООН вышел некий человек, сообщивший, что составляются "смертные списки" всех тутси и идет подготовка сотен боевиков. Он заявил о готовности рассказать подробности в обмен на защиту. Миссия ООН передала ему, что такая защита находится вне ее компетенции. Больше о судьбе этого человека мы ничего не знаем. Он исчез.
Все началось в тот день, когда самолет с президентом Руанды был сбит ракетой земля-воздух при заходе на посадку. Убийства начались уже в течение часа. По всей стране оперативно были созданы заграждения на дорогах, чтобы никто не убежал. И боевики пошли по адресам из "смертных списков", убивая целыми семьями.
В течение одного-двух дней в убийство тутси включилась вся страна. Тем более, что газеты, радио и телевидение говорили: "убей всех тутси!". Убивали не только солдаты или боевики. Убивали все.
Власти Руанды сделали умный шаг, сразу убив десятерых бельгийских ООНовских миротворцев. В результате миротворцы были сразу отозваны и мандат миссии изменен. В ООН не поверили сообщениям с места главы миссии и посоветовали тому не вмешиваться. ООНовцы сидели за стеной своей миссии и смотрели, как на протяжении недель круглосуточно шли убийства. Позже были направлены войска, только чтобы эвакуировать иностранцев. Посчитано, что количества солдат, направленных на эвакуацию иностранцев, хватило бы, чтобы прекратить геноцид в самом начале. Но ООН решила не вмешиваться. Теперь, конечно, выражает боль и ужас.
О том, как все происходило, рассказывает Мемориальный центр в Кигали. Небольшой домик, экспозиция и братские могилы. Только там, в этом дворике, похоронено 256 тысяч человек.
Людей убивали в домах. Тех, кто пытался уйти и прорваться через заграждения на дорогах, все равно ловили, пытали, избивали, отрезали конечности, насиловали и сбрасывали в кювет. В Мемориальном центре в одном уголке лежит цепь - ею сковали парня и девушку перед тем, как похоронить их заживо.
Женщин избивали, насиловали и убивали на виду у членов своих семей. Зачастую их насиловали известные в округе ВИЧ-инфицированные. Те, кому удалось спастись, через несколько лет умирали от СПИДа. Детей заставляли смотреть, как убивают их родителей - а затем крошили мачете и эти детские тела. Матерей заставляли убивать своих детей, что, конечно, не спасало этих несчастных женщин от собственной смерти. Женщины и дети были главными целями тех, кто планировал геноцид. Идея была следующей: нового поколения тутси быть не должно вообще.
Смерть редко была мгновенной. Перед смертью жертв долго мучили. Главное была не смерть, а агония. Людям отрезали ноги, чтобы они не убежали, потом насиловали, потом забивали до полусмерти и еще живыми сбрасывали в обрыв. Иногда в канавы сбрасывали много живых, а потом со смехом кидали сверху камни, пока голоса внизу не стихнут. Иногда эти тела просто сваливали друг на друга, чтобы нижние слои задохнулись - порой в канавах было десять человеческих слоев.
В некоторых стреляли, чтобы тяжело ранить, но не убить. Когда через пару дней человеку становилось чуть лучше, приходили и добивали одной пулей наверняка.
Уже в первые дни в геноцид включились все. Убивали родственники, бывшие лучшие друзья, соседи. В смешанных семьях матери-хуту убивали своих детей-тутси. Фотографии показывают, как на улицах повсюду валяются горы трупов. После геноцида в Руанде пришлось повсеместно и массово отстреливать собак, потому что те окончательно привыкли питаться человеческим мясом.
Тех, кто помогал тутси скрываться, было немного. Как говорят выжившие, пять процентов населения хотело нам помочь, пять процентов было нейтральным, в то время как девяносто процентов делало все, чтобы нас убить. Были те, кто прятал тутси под кроватью в своем доме, в подсобных помещениях, в церкви.
Церковь, впрочем, не очень-то и прятала. То тут то там священники сообщали, где искать тутси. В одной из церквей от убийц укрылось две тысячи человек. Тогда священник приказал снести церковь бульдозером. Он убил свою паству в своей же церкви.
В школе в Жиконгоро до сих пор лежат сохраненные в извести скелеты жертв - так, как их настигла смерть. У кого проломлен череп, у кого неестественно вывернуты конечности. Большинство - дети.
В Мемориальном центре в Кигали есть "детский зал". Там прижизненные фотографии погибших детей в полный рост. Читаешь их имена. Кто что любил на завтрак. Кто в какие игрушки любил играть. Кто как умер. Кого зарезали мачете. Кого забили палками. Одну двухлетнюю девочку просто взяв за ноги с размаху ударили головой о стену.
Было убито более миллиона человек. В некоторых городах было истреблено до 90 процентов тутси. Триста тысяч детей остались сиротами. Это в восьмимиллионной стране.
Сегодня в школе в Жиконгоро я брал в руки маленькие скелетики и все еще пытался понять, почему все это происходит. Те, кто думает, что это все разборки необразованных африканских обезьян, глубоко ошибается. В Европе был не только Холокост, но и - также еще на нашей памяти - такие же события на Балканах, пусть и в несколько меньшем масштабе.
Руанда еще раз напоминает о том, что если человеку свободно разрешить переступать границы, то он превращается в животное. И что свести с ума целую страну ради каких-то своих целей не очень и сложно. И ничего весь остальной мир не сделает - будет как мы скажем.
Руанда может быть тревожным звоночком. Который, впрочем, мало кто услышит. Это Африка. Это далеко. И в нынешнем медиа-веке это уже было давно - 13 лет это ведь теперь словно целую жизнь назад.
Но в Руанде все, с кем я говорил, не сомневаются, что их страна - не последняя. Здесь не говорят, как после Холокоста: "Никогда больше". Здесь говорят: "До следующего раза".
Группы: [ жизнь как она есть ]
[ копилка информационного хлама ]
Комментарии:
Я в ужасе... Но я об этом знала... я читала книгу одного из бельгийских журналистов, бывшего там в это время, Жиль Куртманш "Воскресный день у бассейна в Кигали"... Я плакала...
Мда.
Комментарии там представляю особенный интерес. Публику характеризуют отличнейше.
Вот, например: В общем, очередная антиооновская агитка и не более того. Десяток обезъян друг-друга застрелили где-то, а из этого пытаются вытянуть драму.
Комментарии там представляю особенный интерес. Публику характеризуют отличнейше.
Вот, например: В общем, очередная антиооновская агитка и не более того. Десяток обезъян друг-друга застрелили где-то, а из этого пытаются вытянуть драму.
Апрельская Ведьма думаю. мне стоит найти и почитать. Надо знать, честно - я об этом почти ничего не знала.
Алекс Лочер товарищи, которые пишут такого рода комменты - сами на мой взгляд недалеко ушли от обезьяны.
Алекс Лочер товарищи, которые пишут такого рода комменты - сами на мой взгляд недалеко ушли от обезьяны.
Алекс Лочер а тебе не кажецо забавным два других факта. Первый, что после холокоста 94 года (именно с маленькой, хехе, евреев тут не было) к власти в стране пришла народность тутси, которую, якобы, практически полностью уничтожили. И второе, не смотря на то, что там христианство, в школе в Жиконгоро лежат неупокоеными тысячи. Публика-публикой, однако как-то эта ситуация реально напоминает пресловутые шесть миллионов неиллюзорных топок. Слишком гиперболизированно теми, кому это выгодно. Ну и, соответственно, всё сопутствующее
Yarvoh в наличии незахоронненых скелетов не вижу нечего необычного. В Африке, насколько я понимаю, весьма своеобразное христианство. Впрочем, все равно это можно с точностью утверждать только побывав в этой стране.
на ссылке - точно не гипсовые слепки и отливки?
а кто там счаз кстати у власти? это еще узнать надо.
на ссылке - точно не гипсовые слепки и отливки?
а кто там счаз кстати у власти? это еще узнать надо.
Tammi я понимаю, что там крайне специфическое христианство, ага. Несколько в другом соль вопроса.
А у власти там сейчас именно тутси. Совершенно точно. И трупы настоящие.
Я про эти события слышал много рассказов людей бывших в тех краях во время происходящего. Работа у них такая была. Советская армия развалилась, а кушать хотелось.
А у власти там сейчас именно тутси. Совершенно точно. И трупы настоящие.
Я про эти события слышал много рассказов людей бывших в тех краях во время происходящего. Работа у них такая была. Советская армия развалилась, а кушать хотелось.
Yarvoh и что говорят?
Yarvoh да то, что там все хороши, вопросов как раз таки не вызывает. Вполне себе очевидно, что геноцид этот был вызван явно не тем, что злобным и кровожадным хуту захотелось поубивать бело-пушистых тутси. И реакция после окончания резни тоже была будь здоров - это-то все ясно. И передергивание фраз, и явные преувеличения (да еще и стократно раздутые журналистами и просто сочуствующими) - да, это все есть, в том числе и в указанном посте.
Но это вовсе не подразумевает автоматического вывода о том, что именно тутси спровоцировали геноцид себя чтобы потом прийти к власти. Не говоря уж про процитированную выше фразу про обезьян.
Но это вовсе не подразумевает автоматического вывода о том, что именно тутси спровоцировали геноцид себя чтобы потом прийти к власти. Не говоря уж про процитированную выше фразу про обезьян.
Tammi вот ты говоришь о том, что мол мужикам не интересны рассказы про месячные и новые трусы. А мне кажецо что не стоит женщинам слушать про кровь и грязь. Гражданские войны они и в африке гражданские войны.
Алекс Лочер я просто провожу полную аналогию с пресловутыми шестью миллионами неиллюзорных топок холокоста, ага. и события и результаты, и то, что из этого вышло - практически идентичные. вплоть до обсуждений. только в событиях 94 года не являются выгодными для некоторой группы лиц, по-этому и менее известны. пиарить в мировом масштабе нужды н было. а так всё тоже самое. таже гиперболизация. которая, конечно, не отменяет фактов, только вот факты без неё смотряцо по-другому, хехе.
ЗЫ Я вот просто подумал, что тебе, так часто сталкивающимуся с кащенитствующими троллями будет более понятно, если реплика пройдёт в ключе начала стандартного "развода"
Алекс Лочер я просто провожу полную аналогию с пресловутыми шестью миллионами неиллюзорных топок холокоста, ага. и события и результаты, и то, что из этого вышло - практически идентичные. вплоть до обсуждений. только в событиях 94 года не являются выгодными для некоторой группы лиц, по-этому и менее известны. пиарить в мировом масштабе нужды н было. а так всё тоже самое. таже гиперболизация. которая, конечно, не отменяет фактов, только вот факты без неё смотряцо по-другому, хехе.
ЗЫ Я вот просто подумал, что тебе, так часто сталкивающимуся с кащенитствующими троллями будет более понятно, если реплика пройдёт в ключе начала стандартного "развода"
Yarvoh да я вообще в любых подобных ситуациях обычно стараюсь "поправку на ветер" делать. Только поправка - это одно, а конспирологические теории в стиле "все было не так, все было наоборот" - это несколько другое. Ну да вроде понятно.
тебе, так часто сталкивающимуся с кащенитствующими троллями
да нет, не часто
Это ж нынче редкий вид 
тебе, так часто сталкивающимуся с кащенитствующими троллями
да нет, не часто
Это ж нынче редкий вид Yarvoh а мне кажецо, что мне как женщине не особенно интересен вопрос поллюций и мужских трусов , в то время как на информацию о войнах и прочем пиздеце я имею такое же право, как и любой человек.
Это к сожалению наша планета, наша человечество и наши проблемы.
Я даже не буду спорить с тем, что "не женское это дело, шпалы укладывать" (с), с этим я согласна. Но знать, что где-то есть люди, которые укладывают шпалы и что такое шпалы - почему нет?
, в то время как на информацию о войнах и прочем пиздеце я имею такое же право, как и любой человек.Это к сожалению наша планета, наша человечество и наши проблемы.
Я даже не буду спорить с тем, что "не женское это дело, шпалы укладывать" (с), с этим я согласна. Но знать, что где-то есть люди, которые укладывают шпалы и что такое шпалы - почему нет?
Yarvoh Tammi а что в этом неинтересного? В месячных и новых трусах?
Prince_Eugine это мой концепт о том, что незачем моим ПЧ мужского пола читать мои записи типа "у меня вчера были месячные, а сегодня я купила новые трусы с тремяоборками и пятью финтифлюшками" неинтересно и ненужно.
но с этим не все согласны.
но с этим не все согласны.
Tammi just curious - а ПЧам женского пола это что, действительно интересно? 
Алекс Лочер по крайней мере мне иногда хочется это написать. Это для меня уже достаточное основание для размещения записи.
А вторых - прикинь, да. Как минимум обсуждаем и комментим. Типа какие трусы, как трудно найти подходящий бюстгальтер и в каком случае стоит идти к гинекологу. А почему бы и нет?
А вторых - прикинь, да. Как минимум обсуждаем и комментим. Типа какие трусы, как трудно найти подходящий бюстгальтер и в каком случае стоит идти к гинекологу. А почему бы и нет?
Гражданские войны они и в африке гражданские войны.
Вот-вот.
Только перечитал "Огнем и Мечом" Сенкевича. Хмельницкий виноват-ли, поднявший один из величайших бунтов, утопивших в крови землю и стерший сотни городков и сел с лица земли или все-таки шляхта, которая довела народ до восстания?
Нас там не было, а правды не узнать.
Вот-вот.
Только перечитал "Огнем и Мечом" Сенкевича. Хмельницкий виноват-ли, поднявший один из величайших бунтов, утопивших в крови землю и стерший сотни городков и сел с лица земли или все-таки шляхта, которая довела народ до восстания?
Нас там не было, а правды не узнать.
Tammi А мне это бывает интересно. Помогает пониманию противоположного пола.
Prince_Eugine да пожалуйста. Только не про мои 
Димка Мда. Читал тут о событиях 1917-го у Дж. Кигана в книге о ПМВ. Так у него все просто и складно...
Prince_Eugine а что там?
User guide
[Print]
Tammi